السيناريو المستحيل (لا للتطور)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • حمادة
    طالب علم
    • Jun 2008
    • 1733

    #46
    .
    الطفرة تنتج جين جديد هذا الجين الجديد
    كيف لطفرة غير موجهة ان تتسبب في ظهور معلومات موجهة مشفرة في الجينات ؟
    المنطق يقول عدم التوجيه+عدم التوجيه=عدم التوجيه
    فماذا يقول الملحد ؟
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

    Comment

    • هارون
      عضو
      • Apr 2008
      • 163

      #47
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هارون مشاهدة المشاركة
      سيد نيوتن
      التطور ليس فحسب في شكل الاجنحة اوالشكل نسيت نقطة مهمة وهي ما دور الدماغ في هذا التطور الذي يتحكم في آلية وظائف الجسد انتم بنيتم النظرية على الحفريات دون التشريح هذا هو الخطأ الكبير .
      اسمح لي على التطفل كنت اريد ان افهم منك على سبيل التوضيح هل الكائنات المتشابهة متقاربة في شكل وظيفة الدماغ كما في الصورة التي ادرجمها مقارنة مع طير الوز لكن الطيور كما نعرف انواع وكل طير له ميزته الخاصة به لانستطيع ان نقول هذا طير تطور عن هذا والا الحياة لاتقبل صفة التنوع عن اصل الانواع التي ذكرها داروين اليس يعتبر تناقضا في نظرية التطور
      لكنك تجاهلت السؤال على بساطته ارجو ان لا تتجاهل سؤالي

      Comment

      • نيوتن
        عضو
        • Apr 2011
        • 459

        #48
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركة
        .
        كيف لطفرة غير موجهة ان تتسبب في ظهور معلومات موجهة مشفرة في الجينات ؟
        المنطق يقول عدم التوجيه+عدم التوجيه=عدم التوجيه
        فماذا يقول الملحد ؟
        أن الطفرات تنتج جينات تحمل معلومات جديدة فهذا أمر علمي لا جدال فيه!
        أرجو توضيح ماذا تقصد بــ"موجهة"
        نعم الطفرات غير موجهة لكن توجيها يتم بالاصطفاء الطبيعي

        اسمح لي على التطفل كنت اريد ان افهم منك على سبيل التوضيح هل الكائنات المتشابهة متقاربة في شكل وظيفة الدماغ كما في الصورة التي ادرجمها مقارنة مع طير الوز لكن الطيور كما نعرف انواع وكل طير له ميزته الخاصة به لانستطيع ان نقول هذا طير تطور عن هذا والا الحياة لاتقبل صفة التنوع عن اصل الانواع التي ذكرها داروين اليس يعتبر تناقضا في نظرية التطور
        لكنك تجاهلت السؤال على بساطته ارجو ان لا تتجاهل سؤالي
        آسف جدا لم أتعمد تجاهل سؤالك لكنك تعلم أن الرد على الجميع سيدخلني في مشاكل مع قوانين المنتدى
        الدماغ مثله مثل أي عضو آخر خضع للطفرات والاصطفاء الطبيعي..الطفرات التي أدت لزيادة تحكم الكائن بأعضائه وزيادة احساسه بالبيئة وزيادة قدرته على التنسيق والاستجابة اصطفيت
        التطور ليس مبنيا على الأحافير فقط بل على تشريح الكائنات الحالية أيضا ..إذا كنت تقصد انه لا يمكن معرفة الأعضاء الداخلية من الأحافير فهذا صحيح لكن ليس دائما فأحيانا تتحفر الأعضاء الداخلية أيضا.
        أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

        Comment

        • حمادة
          طالب علم
          • Jun 2008
          • 1733

          #49
          أن الطفرات تنتج جينات تحمل معلومات جديدة فهذا أمر علمي لا جدال فيه!
          أنت من يتوهم أنها امر علمي لا جدال فيه.. وتوهمك مناقض للحقائق المنطقية....ظهور نظام موجه يستحيل ان يحدث بطريقة غير موجهة و الانتقال نظام موجه إلى آخر يستحيل أن يحدث بطريقة غير موجهة ايضا.

          أرجو توضيح ماذا تقصد بــ"موجهة"
          يعني العلمية ليست نتيجة لتدخل اعمى فمثلا الإنسان عندما يُغير ويُحدّث برنامج xp الى vistaفهذا تطوير مُوجّه.. و ليست طفرة صدرت من الإنسان دون وعي منه اي تطوير غير موجه.!
          نعم الطفرات غير موجهة لكن توجيها يتم بالاصطفاء الطبيعي
          كانك تقول :نعم الطفرات غير موجهة لكن توجيها يتم بعلمية غير موجهة(الاصطفاء الطبيعي)!
          natural selection: the undirected process in which organisms better adapted to their
          environment survive and reproduce at a higher rate than those less adapted, with the
          result that the survivors' characteristics are more prevalent in subsequent generations.
          “Evolution is a natural process, and natural processes are undirected.”
          —Brown University biologist and theistic evolutionist Kenneth Miller in Finding Darwin’s God, p. 244 Darwin’s God, p. 244
          فكيف لتطور غير موجه ان يتسبب في ظهور معلومات موجهة متواجدة في خلية واحدة فقط كافية لملء موسوعة تسع مليون صفحة ؟
          وكيف يمكن لعملية غير موجهة ان تحسن من نظام موجه؟
          وكيف لطفرة غير مُوجهة أن تتسبب في ظهور عقلك الذي تستطيع به برمجة أمورك وتوجيهها مسبقا.؟!
          تحياتي
          الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

          Comment

          • نيوتن
            عضو
            • Apr 2011
            • 459

            #50
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركة
            أنت من يتوهم أنها امر علمي لا جدال فيه.. وتوهمك مناقض للحقائق المنطقية....ظهور نظام موجه يستحيل ان يحدث بطريقة غير موجهة و الانتقال نظام موجه إلى آخر يستحيل أن يحدث بطريقة غير موجهة ايضا.


            يعني العلمية ليست نتيجة لتدخل اعمى فمثلا الإنسان عندما يُغير ويُحدّث برنامج xp الى vistaفهذا تطوير مُوجّه.. و ليست طفرة صدرت من الإنسان دون وعي منه اي تطوير غير موجه.!

            كانك تقول :نعم الطفرات غير موجهة لكن توجيها يتم بعلمية غير موجهة(الاصطفاء الطبيعي)!
            natural selection: the undirected process in which organisms better adapted to their
            environment survive and reproduce at a higher rate than those less adapted, with the
            result that the survivors' characteristics are more prevalent in subsequent generations.
            “Evolution is a natural process, and natural processes are undirected.”
            —Brown University biologist and theistic evolutionist Kenneth Miller in Finding Darwin’s God, p. 244 Darwin’s God, p. 244
            فكيف لتطور غير موجه ان يتسبب في ظهور معلومات موجهة متواجدة في خلية واحدة فقط كافية لملء موسوعة تسع مليون صفحة ؟
            وكيف يمكن لعملية غير موجهة ان تحسن من نظام موجه؟
            وكيف لطفرة غير مُوجهة أن تتسبب في ظهور عقلك الذي تستطيع به برمجة أمورك وتوجيهها مسبقا.؟!
            تحياتي
            أكمل قراءة التعريف فقوله undirected process يعني أنها عملية طبيعة لا يوجهها شخص ذكي يتحكم بها لكنها مع ذلك تؤدي إلى تكيف أفضل للكائن مع بيئته فالنتيجة هي أن خصائص الكائن أفضل ويحمل معلومات جديدة نافعة.

            كيف افترضت أن النظام موجه من البداية..النظام طبيعي ولا يتحكم فيه أحد لذلك هو غير موجه وهو مختلف عن نظام الكمبيوتر الذي لا يملك في خصائصه لا قدرة على احداث طفرات ولا على وضعها تحت الاصطفاء الطبيعي!
            أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

            Comment

            • حمادة
              طالب علم
              • Jun 2008
              • 1733

              #51
              أكمل قراءة التعريف فقوله undirected process يعني أنها عملية طبيعة لا يوجهها شخص ذكي يتحكم بها لكنها مع ذلك تؤدي إلى تكيف أفضل للكائن مع بيئته فالنتيجة هي أن خصائص الكائن أفضل ويحمل معلومات جديدة نافعة
              هنا أيضاً أشك انك تعرف ما معنى كلمة "الانتفاء الطبيعي" ونقيضه هو الانتقاء المُوجه والمُبرمج! التصميم الذكي (Intelligent design) نقيضه هو ما نتج عن عملية غير موجهة (undirected process) مثل الانتقاء الطبيعي ( such as natural selection)! http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligent_design
              فانت تقول بان هناك عملية طبيعية غير موجهة تسببت في ظهور معلومات جديدة نتاج تراكمات من الصدف العمياء في محيط غير موجه يلعب النرد!
              فالطفرات غير موجهة لكن توجيها يتم بعلمية غير موجهة(الاصطفاء الطبيعي) هذا هو كلامك المتناقض السابق !
              كيف افترضت أن النظام موجه من البداية..النظام طبيعي ولا يتحكم فيه أحد لذلك هو غير موجه وهو مختلف عن نظام الكمبيوتر الذي لا يملك في خصائصه لا قدرة على احداث طفرات ولا على وضعها تحت الاصطفاء الطبيعي!
              لم افترض بل استعملت فقط كلامك انت فقلت لك بان ظهور نظام موجه لم يكن من قبل نتيجة عملية غير موجهة مستحيل!
              فالسؤال الاول كان عن كيفية ظهور النظام الموجه نتيجة عملية غيرموجهة والسؤال الثاني كان عن كيفية الانتقال من نظام موجه الى نظام موجه ثاني نتيجة عملية غير موجهة فتامل !
              فكيف يا صاحب العقل (للطفرة الغير مُوجهة) أن تتسبب في ظهور (نظام مُوجه) لم يكن من قبل؟!
              وكيف يمكن لعملية غير موجهة ان تحسن من نظام موجه؟
              وكيف لطفرة غير مُوجهة أن تتسبب في ظهور عقلك الذي تستطيع به برمجة أمورك وتوجيهها مسبقا.؟!
              Last edited by حمادة; 05-08-2011, 04:37 AM.
              الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

              Comment

              • ابن النعمان
                عضو
                • Feb 2010
                • 821

                #52
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

                كيف افترضت أن النظام موجه من البداية..النظام طبيعي ولا يتحكم فيه أحد لذلك هو غير موجه وهو مختلف عن نظام الكمبيوتر الذي لا يملك في خصائصه لا قدرة على احداث طفرات ولا على وضعها تحت الاصطفاء الطبيعي!
                مشاركة سابقة :
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن النعمان مشاهدة المشاركة
                لو اعتبرنا ان الكائن قد توفر لديه كل مقومات البصر وجميع اجزاء العين من طبقات متكاملة ومخاريط حساسة وكاميرات ملونة فلن يتأتى له ايضا الابصار وسوف تظل النتيجة السابقة كما هى , وقد يستغرب البعض من ذلك ولكن فى الحقيقة تلك هى الحقيقة التى سوف تظهر لنا بوضوع فى السطور القادمة تحت عنوان البرمجة التلقائية .
                البرمجة التلقائية :
                الكائن البصير لن يكفيه وجود خلايا حساسة مستقبلة او خلايا دقيقة موصلة , بل لابد من امتلاكه خلايا مترجمة محللة تقوم بترجمة الترددات والذبذبات وتحليل المعلومات و المعطيات الى اصوات وصور وروائح وطعوم ولابد ان يقترن بها برمجة تلقائية الية لتحدث ترجمة لهذه التأثيرات بشكل آلى لا علاقة لها بارادة الكائن الحى او مراقبته وانتباهه واختياره , تجعل من الموجات والذبذبات , اصوات وصور وروائح وطعوم ومشاعر واحاسيس يشعر بها الانسان بشكل تلقائي وانسيابى , وهنا يكون السر الذى فيه دحض نظرية النشوء والارتقاء بشكل حاسم ومطلق , فمراكز الاحساس و الترجمة المسئولة عن ترجمة الذبذبات والترددات الى تعريفات داخلية يشعر بها الانسان لا علاقة لها بالواقع او الحقيقة يجب ان تكون موجودة فى المخ من بادىء الامر كمفردة من مفرداته وجزء من اجزائه .
                فالبرمجة والترجمة وما اقترن بها من خلايا , لابد أن تكون مقصودة من بادىء الامر , فى نفس الوقت الذى لا يمكن ان تكون فيه نتاج نشوء او تطور , وقد يستغرب البعض ويقول كيف ذلك ؟ , الاجابة ! لأنها ببساطة كما قلنا مفردة من مفردات العقل المسئول الاول عن التصميم والإدارة والاشراف والمراقبة, والمتابعة فى كل ما يتعلق بمراحل التطور صغيرة اوكبيرة , وجزء لا يتجزا منه , واقرب مثال لتقريب ذلك الى الاذهان ليسهل عليها استيعابه العقل الالكترونى , , فالعقل الالكتروني الذى لا يبلغ جزء من مليون جزء من تعقيد عقل الانسان لا يمكن أن يضاف له شىء إلا إذا كان مهيىء مسبقا لهذه الإضافة ومبرمج ذاتيا على التعرف على هذا الشىء المضاف ومبرمج ايضا على كيفية التعامل معه و تشغيله وادارته و آية ذلك , ان الأشياء التى تضاف اليه حاليا كالسيدى روم و الهارد دسك و الهيدفون ..الخ , كانت لا يمكن ان تضاف الى الاجيال الاولى منه والسر يكمن فى البرمجة الذاتية والتهيئة القبلية التى لم تتوفر حين ذاك .
                ولا يمكن أن تحدث البرمجة الذاتية والتهيئة القبلية اللازمة للتعرف , والتوافق , والتشغيل بالنسبة للعقل الاكترونى , وبالتالى العقل البشرى بدرجة اكبر إلا قبل التصميم وخلال الصنع , ولذلك جائت هذه المسميات الخاصو بالعقول الالكترونية (الجيل الاول , الجيل الثانى , ... وهكذا) , لتدل على تطور العلم والصناعة لا تطور ذات الآلة لان كل آله فى كل جيل من اجيال الحاسب تعتبر فى ذاتها آله مستقلة ومختلفه تماما عن الالات الاخرى , تتفق معها فقط فى الغرض والاستخدام وتختلف فى الامكانيات والقدرات والسرعة , واذا لم يمكن تطوير خلاط كهربائى الى مكوك فضائى من خلال بعض الاضافات , فلن يمكن ايضا تطوير حاسب من حواسب الجيل الاول الى حاسب من حواسب الجيل الثانى من خلال بعض الاضافات بل لابد من تعديلات جوهرية وتهيئة داخلية تحتم اعادة الصنع من ناحية التجميع و الهدم والبناء وفق تصميم مختلف وبناء مغاير , هذا فى العقل الالكتروني الذى لا يبلغ جزء صغير من تعقيد العقل البشرى .... الذى يشكل مع الحواس الأساس الذي تقتبس منه كافة التصميم التي توضع للأجهزة الصناعية والالكترونية ولا ننسى ان الانسان يختلف عن الحاسب فى احساسه بالذات الناتج عن اشرافه على نفسه من نافذة الروح فهل يمكن تهيئة الروح او التعديل عليها ؟ , بينما الاجهزة الالكترونية ليس لها ارادة او اختيار او احساس بالذات لانه تفتقر الى الروح الشىء الاساسى واللازم للادراك يقول الدكتور مصطفى محمود فى كتابه حوار مع صديقى الملحد " لو كنت راكبا ً بقطار يسير بنعومة على سكة الحديد , فما كنت لتعرف بأنه يتحرك إلا إن نظرت من خلال النافذة للعالم خارجه. وكذلك أنت لا تستطيع رؤية دوران الكوكب إلا بالقمر الصناعي الذي يطير فوقها, وهكذا الشيء لا يدرك إلا بالخروج عنه. إذا ً أخبرني كيف كان يصح لنا أن ندرك الزمن لو أننا كانا مجرد أجساد وكائنات زمنية ؟. ألا يعني هذا أن لنا وعي أكبر يتخذ الخلود منبعا ً له ليراقب به تغير الأشياء الزمنية؟ " , وإذا كانت هذه الآلات تقوم بحل أدق المعادلات الرياضية واعقدها بسرعة فائقة فهي تقوم بذلك بدون فهم او حساب او تفكير ...ولقد شبه الدكتور مصطفى محمود العقل الالكترونى الذى له قدرة على حل ادق المعادلات الرياضية بسرعة فائقة "بعصابة من الكلاب مدربة على سرقة احد البنوك او المنازل كلا منها مدرب على فعل يكمله فعل الكلب الاخر بحيث تكون محصلة هذه الأفعال السرقة والكلاب نفسها لا تعلم انها قد سرقت".
                فلو قارنا بين خلق الله وصنع الإنسان نجد أن صنع الإنسان يشمل فقط الجانب اللاحياتى كالطائرات والغواصات وغيرها من مخترعات التي إن بحثت فيها فسوف تجدها مصنوعات مفتقرة لأهم ثلاثة أشياء .... الإرادة , والإدارة , والإحساس بالذات أو النفس وإذا كان هناك برمجة فلابد من وجود برنامج ومفردات لو اقترن كلا منهم بالاخر نتجت الحاسة.
                واخيرا هذه بعض النتائج التى يمكن ان نحصل عليها من الكلام السابق :
                - اذا لم يكن هناك مراكز خاصة بالترجمة والتحكم فى المخ فلن يمكن تطوير اى حاسة من الحواس اوعضو من الاعضاء فهذه المراكز يجب ان تكون موجودة فى المخ من بادىء الامر وغير قابلة للوجود عن طريق النشوء او الارتقاء لكونها جزء من اجزاءه وقد بينا ذلك
                - اذا لم تعمل هذه المراكز بشكل تلقائى وفطرى بعيدا عن ارادة الانسان واختياره فسوف تقتصر عملية الاحساس على الجانب المعلوماتى فقط (خالية من الشعور) و تتحول الى نوع من الجحيم لدخولها فى اختيار الانسان ومراقبته الشىء الذى سوف يسبب الكثير من التعب و المعاناة.
                Last edited by ابن النعمان; 05-08-2011, 10:04 AM.

                لا إله إلا انت سبحانك انى كنت من الظالمين
                اللهم رحمتك أرجو فلا تكلني إلى نفسي طرفه عين وأصلح لي شأني كله لا إله إلا أنت .


                Comment

                • ابن النعمان
                  عضو
                  • Feb 2010
                  • 821

                  #53
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
                  أن الطفرات تنتج جينات تحمل معلومات جديدة فهذا أمر علمي لا جدال فيه!
                  أرجو توضيح ماذا تقصد بــ"موجهة"
                  نعم الطفرات غير موجهة لكن توجيها يتم بالاصطفاء الطبيعي


                  .

                  لا تضيف الطفرات أية معلومات جديدة إلى جزيء «dna» الخاص بالكائن الحي ويمكن ان تأكد من ذلك لو سألنا السؤال التالى , ما الذى تؤدى اليه الطفرة ؟ ثم اجبنا عليه , الطفرة إما أن تؤدي إلى نزع الجسيمات المكونة للمعلومات الوراثية من أماكنها، واما ان تؤدى إلى تدميرها، أو إلى نقلها عنوة إلى أماكن مختلفة. ولا يمكن للطفرات أن تكسب الكائن الحي عضواً جديداً أو خاصية جديدة. ولا ينتج عنها شئ غير الحالات الشاذة مثل بروز القدم من الظهر، أو خروج الأذن من البطن.
                  ولماذ يحدث ذلك (حالات الشاذة مثل بروز القدم من الظهر، أو خروج الأذن من البطن) كتأثير اساسى للطفرة لان الطفرة ليس لديها الا العبث فى النظام الموجه وتدميره حتى ولو بدا للانسان ان بعضها مفيدة , فالطفرة لكل عاقل ليس لديها اى مجال للاتيان ولو بمعلومة صغيرة جديدة لم تكون موجودة من قبل فى الشريط الوراثى وما يتسنى لها فقط سوى العبث فى المعلومات القديمة بالتكرار او بالنقل او بالتدمير او بالتغيير فى تتابعات القواعد وكل ذلك سوف يؤدى الى تشوهات لا محالة لان تكرار معلومات موجودة فى الاصل سوف يؤدى الى وجود نسخ من الاعضاء فى غير اماكنها الطبيعية مثل بروز القدم من الظهر، أو خروج الأذن من البطن او حشر اصبع زائد فى اليد ويمكن تشبيه بالكتابة فى صفحة اخرى غير صفحة الموضوع الاساسى وذلك سوف يؤدى الى الكثير من الاضرار , والعبث فى ترتيب القواعد وتغيير تتابعاتها سوف يؤدى الى تغيير معنى لفظ الى معنى اخر او حشر كلمة شاذة فى جملة كانت مفيدة قبل حدوث الطفرة , اما النقل والتدمير فسوف يؤدى الى نقص وقصور فى جانب و زيادة بلا داعى فى جانب اخر فمثلا لو اتينا بعضو كعين الانسان وعرضانها لجميع الظروف التى تحدث طفرات , وحدثت بالفعل كل الطفرات الممكنة وغير الممكنة فما الذى يمكن ان تضيفه هذه الطفرات للعين ؟ ليس هناك مجال للاضافة فليس فى الامكان ابدع مما كان وان كان هناك مجال فلن يكون الا للاخذ والتشويه وما يسرى على العين يسرى على كل الاعضاء الكاملة فى الكائن الحى فكل عضو كامل لا يحتمل باى حال من الاحوال العبث فى محيطه المعلوماتى لان العبث فى شىء منظم لن يؤدى الى زيادة تنظيمة وزيادة التنظيم والاتقان لا يمكن ان تتاتى الا تحت شرط واحد !!! , هدم كامل النظام ثم اعادة بنائه من اساسه على اسس اخرى.






                  Last edited by ابن النعمان; 05-08-2011, 12:29 PM.

                  لا إله إلا انت سبحانك انى كنت من الظالمين
                  اللهم رحمتك أرجو فلا تكلني إلى نفسي طرفه عين وأصلح لي شأني كله لا إله إلا أنت .


                  Comment

                  • هارون
                    عضو
                    • Apr 2008
                    • 163

                    #54
                    اسئلة لم يجب عليها علماء التطور بصفة نهائية

                    الصدفة قد تتكرر مرات عديدة اذا كانت بصورة عشوائية ربما يوجد ملايين المجرات تشبه

                    مجرتنا هذا الرأي اقرب الى نظرية التطور كل شيء في الكون ممكن صدفة

                    او لا تكرر الا مرة واحدة مما يجعل انواع الكائنات لا تتكرر وانما تتطور بواسطة الطفرة

                    الجينية كيف لانعرف

                    كل ما نراه من تغيرات في الواقع عبارة عن تشوهات خلقية وخلقية

                    اذا جاز التعبير لا احد اكتسب قوة غير عادية تمكنه اكثر الا وهو على السرير يحلم

                    هل يجوز ان نعتبر داء السرطان من بين الطفرات التي زادت في الانتشار ننتظر اصحاب

                    علم الوراثة ماذا يقولون
                    Last edited by هارون; 05-08-2011, 02:44 PM.

                    Comment

                    • ادم
                      عضو
                      • Oct 2010
                      • 27

                      #55
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
                      أما سؤالك لماذا وصلت الأنواع الحالية لما هي عليه الآن ولماذا لا نرى ثلاثة اعين أوثلاثة آذان أو ثلاثة أرجل ؟ فالجواب لأن الاصطفاء الطبيعي اختار هذا التصميم.. ثم يمكن مناقشة تفاصيل هذا الاصطفاء كل على حدة مثلا في تطور العينان ..معروف أن العينين لهما الأفضلية على العين لذلك اصطفيت لكن وجود ثلاثة أعين لا يعطي أفضلية بل ربما يسبب مشاكل لأن العين عرضة للاصابة أكثر من باقي الجسم ولأنها تحتاج لجزء من المخ للتحليل سيؤثر على باقي الوظائف لذلك اصطفيت العينان على الثلاثة مجددا .
                      عزيزي نيوتن

                      اسف ولكن كان من الافضل ان لا ترد، اعتبر هذه الاجابة مجرد تهرب.

                      لا افهم ان هذا المدعو الاصطفاء الطبيعي اختار لنا هذا الشكل الجميل المتزن، ارجوك راجع مداخلة الاخ ابن النعمان التي ذكر فيها بالتفصيل مدى تناسق اعضاء الانسان (الاعضاء الزوجية والفردية)، والمنطق يقول بأن هذا التناسق والجمال لا يحدث صدفة، ولكن دعني اخالف المنطق والعقل وافترض جدلا ان هذا حدث وان الطفرات الغير موجهة والاصطفاء الطبيعي ادى الى كل الكائنات الموجودة حاليا.

                      حسنا،
                      انت لا تريد اقناعي بهذا فقط وانما تريد ان تقول ان الاصطفاء الطبيعي هو الذي اختار نموذج متناسق واحد من كل كائن.
                      ارجوك احترم عقلي
                      1- سلالة انسان له 9 اصابع في اليد اليمنى و 4 في اليسرى لا يمنعه شيئ من الحياة
                      2- الاصطفاء لا يميز التناسق او الجمال وانما فقط القدرة عل الحياة
                      من 1 و 2 اذا لا مانع من وجود سلالات عديدة لها اشكال مختلفة معظمها يفتقد للتناسق والجمال.

                      لديك 2 من المعطيات + استنتاج
                      رجاء حدد اين الخطأ

                      معذرة : قد تقول لي بأنه بمحض الصدفة فإن الاصطفاء الطبيعي (العملية التي لا تميز التناسق ولا الجمال) قد اختار كل الكائنات بهذا التناسق فقط بالصدفة .
                      عندئذ تكون قد ارحتني من الرد او الاستمرار في هذه المناقشة
                      ﴿إِنَّا أَنْذَرْنَاكُمْ عَذَابًا قَرِيبًا يَوْمَ يَنْظُرُ الْمَرْءُ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ وَيَقُولُ الْكَافِرُ يَا لَيْتَنِي كُنْتُ ترابا﴾

                      وكيف يصح في الأذهان شيء * إذا احتاج النهار إلى دليل (شيخ الإسلام ابن تيمية)
                      إني لم أخلق ذاتي بنفسي، وإلا فقد كنت أعطيها سائر صفات الكمال التي أدركها. إذن أنا مخلوق بذات أخرى، وتلك الذات يجب أن تكون حائزة جميع صفات الكمال، وإلا اضطررت أن أطبق عليها التعليل الذي طبقته على نفسي. (ديكارت)

                      Comment

                      • نيوتن
                        عضو
                        • Apr 2011
                        • 459

                        #56
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمادة مشاهدة المشاركة

                        هنا أيضاً أشك انك تعرف ما معنى كلمة "الانتفاء الطبيعي" ونقيضه هو الانتقاء المُوجه والمُبرمج! التصميم الذكي (intelligent design) نقيضه هو ما نتج عن عملية غير موجهة (undirected process) مثل الانتقاء الطبيعي ( such as natural selection)! http://en.wikipedia.org/wiki/intelligent_design
                        فانت تقول بان هناك عملية طبيعية غير موجهة تسببت في ظهور معلومات جديدة نتاج تراكمات من الصدف العمياء في محيط غير موجه يلعب النرد!
                        فالطفرات غير موجهة لكن توجيها يتم بعلمية غير موجهة(الاصطفاء الطبيعي) هذا هو كلامك المتناقض السابق !

                        لم افترض بل استعملت فقط كلامك انت فقلت لك بان ظهور نظام موجه لم يكن من قبل نتيجة عملية غير موجهة مستحيل!
                        فالسؤال الاول كان عن كيفية ظهور النظام الموجه نتيجة عملية غيرموجهة والسؤال الثاني كان عن كيفية الانتقال من نظام موجه الى نظام موجه ثاني نتيجة عملية غير موجهة فتامل !
                        فكيف يا صاحب العقل (للطفرة الغير مُوجهة) أن تتسبب في ظهور (نظام مُوجه) لم يكن من قبل؟!
                        وكيف يمكن لعملية غير موجهة ان تحسن من نظام موجه؟
                        وكيف لطفرة غير مُوجهة أن تتسبب في ظهور عقلك الذي تستطيع به برمجة أمورك وتوجيهها مسبقا.؟!
                        الطفرات والاصطفاء الطبيعي عمليتان طبيعيتان ولم يبرمجهما أحد للوصول إلى أنواع الكائنات الحالية!
                        الطفرات لا تستجيب لمتطلبات البيئة بل هي تغيرات عشوائية لكن الانتقاء الطبيعي إما أن يقضى عليها أو أن يصطفيها والنتيجة هي اضافة الجينات النافعة للكائنات.
                        نعم هذه عملية طبيعية غير موجهة لكنها أدت لظهور معلومات مفيدة.

                        النظام ليس موجه والعملية ليست موجهة
                        تبني أسئلتك على أن الكائنات الحية نظام موجه وهذا غير صحيح!
                        الطفرة لم توجد العقل مرة واحدة بل الدماغ نتاج سلسلة طويلة من الطفرات والانتقاء الطبيعي..كون العقل يستطيع التفكير لا يستلزم أن يكون نتاج عملية موجهة!!
                        أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

                        Comment

                        • نيوتن
                          عضو
                          • Apr 2011
                          • 459

                          #57
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن النعمان مشاهدة المشاركة
                          [center]لا تضيف الطفرات أية معلومات جديدة إلى جزيء «dna» الخاص بالكائن الحي ويمكن ان تأكد من ذلك لو سألنا السؤال التالى , ما الذى تؤدى اليه الطفرة ؟ ثم اجبنا عليه , الطفرة إما أن تؤدي إلى نزع الجسيمات المكونة للمعلومات الوراثية من أماكنها، واما ان تؤدى إلى تدميرها، أو إلى نقلها عنوة إلى أماكن مختلفة. ولا يمكن للطفرات أن تكسب الكائن الحي عضواً جديداً أو خاصية جديدة. ولا ينتج عنها شئ غير الحالات الشاذة مثل بروز القدم من الظهر، أو خروج الأذن من البطن.
                          بل هناك طفرات نافعة وطفرات تضاعف الجينات


                          عزيزي نيوتن

                          اسف ولكن كان من الافضل ان لا ترد، اعتبر هذه الاجابة مجرد تهرب.

                          لا افهم ان هذا المدعو الاصطفاء الطبيعي اختار لنا هذا الشكل الجميل المتزن، ارجوك راجع مداخلة الاخ ابن النعمان التي ذكر فيها بالتفصيل مدى تناسق اعضاء الانسان (الاعضاء الزوجية والفردية)، والمنطق يقول بأن هذا التناسق والجمال لا يحدث صدفة، ولكن دعني اخالف المنطق والعقل وافترض جدلا ان هذا حدث وان الطفرات الغير موجهة والاصطفاء الطبيعي ادى الى كل الكائنات الموجودة حاليا.

                          حسنا،
                          انت لا تريد اقناعي بهذا فقط وانما تريد ان تقول ان الاصطفاء الطبيعي هو الذي اختار نموذج متناسق واحد من كل كائن.
                          ارجوك احترم عقلي
                          1- سلالة انسان له 9 اصابع في اليد اليمنى و 4 في اليسرى لا يمنعه شيئ من الحياة
                          2- الاصطفاء لا يميز التناسق او الجمال وانما فقط القدرة عل الحياة
                          من 1 و 2 اذا لا مانع من وجود سلالات عديدة لها اشكال مختلفة معظمها يفتقد للتناسق والجمال.

                          لديك 2 من المعطيات + استنتاج
                          رجاء حدد اين الخطأ

                          معذرة : قد تقول لي بأنه بمحض الصدفة فإن الاصطفاء الطبيعي (العملية التي لا تميز التناسق ولا الجمال) قد اختار كل الكائنات بهذا التناسق فقط بالصدفة .
                          عندئذ تكون قد ارحتني من الرد او الاستمرار في هذه المناقشة
                          التناظر في الكائنات الحية كان دائما يصطفى ..أي عدم تمائل بين نصفي الجسم خاصة الخارجي هو مشكلة ستصعب على الكائن الحياة والتكاثر.
                          هناك مشاكل كثيرة في الكائنات الحية ومن بينها الانسان تؤكد أن هذا ليس بتصميم متقن..مثلا في الانسان مدخل الهواء والطعام واحد وهذا يؤدي في أحيان كثيرة لنتائج قاتلة..فهذا ليس بالتصميم الأمثل..
                          أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

                          Comment

                          • lightline
                            عضو
                            • Jan 2011
                            • 1200

                            #58
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
                            بل هناك طفرات نافعة وطفرات تضاعف الجينات




                            التناظر في الكائنات الحية كان دائما يصطفى ..أي عدم تمائل بين نصفي الجسم خاصة الخارجي هو مشكلة ستصعب على الكائن الحياة والتكاثر.
                            هناك مشاكل كثيرة في الكائنات الحية ومن بينها الانسان تؤكد أن هذا ليس بتصميم متقن..مثلا في الانسان مدخل الهواء والطعام واحد وهذا يؤدي في أحيان كثيرة لنتائج قاتلة..فهذا ليس بالتصميم الأمثل..
                            أقسم بالله أنك جاهل

                            أذا لم يكن مدخل الهواء والطعام واحد لن تحس بطعم الأشياء

                            Comment

                            • ادم
                              عضو
                              • Oct 2010
                              • 27

                              #59
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
                              التناظر في الكائنات الحية كان دائما يصطفى ..أي عدم تمائل بين نصفي الجسم خاصة الخارجي هو مشكلة ستصعب على الكائن الحياة والتكاثر.
                              عدم التماثل يصعب الحياة، لن أسأل من اين اتيت بهذا القانون المبهر المفحم.

                              دائما هناك حد ادنى للمنطق اتوقف عن المناقشة بعده.

                              عزيزي نيوتن، اكتفي بهذا القدر، واعتقد ان كلم من يقرأ اجابتك سيعلم انك، تتكلم بكلام مرسل ابعد ما يكون عن اي منطق.
                              ﴿إِنَّا أَنْذَرْنَاكُمْ عَذَابًا قَرِيبًا يَوْمَ يَنْظُرُ الْمَرْءُ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ وَيَقُولُ الْكَافِرُ يَا لَيْتَنِي كُنْتُ ترابا﴾

                              وكيف يصح في الأذهان شيء * إذا احتاج النهار إلى دليل (شيخ الإسلام ابن تيمية)
                              إني لم أخلق ذاتي بنفسي، وإلا فقد كنت أعطيها سائر صفات الكمال التي أدركها. إذن أنا مخلوق بذات أخرى، وتلك الذات يجب أن تكون حائزة جميع صفات الكمال، وإلا اضطررت أن أطبق عليها التعليل الذي طبقته على نفسي. (ديكارت)

                              Comment

                              • ادم
                                عضو
                                • Oct 2010
                                • 27

                                #60
                                A little girl asked her mother, “How did the human race appear?”
                                The mother answered, “God made Adam and Eve and they had children and so was all mankind made.”
                                Two days later the girl asked her father the same question.
                                The father answered, “Many years ago there were monkeys from which the human race evolved.”
                                The confused girl returned to her mother and said, “Mom, how is it possible that you told me the human race was created by God, and Papa said they developed from monkeys?”
                                The mother answered, “Well, dear, it is very simple. I told you about my side of the family and your father told you about his.”

                                عذرا : المشاركة خارج النقاش ولكن لتلطيف الجو
                                ﴿إِنَّا أَنْذَرْنَاكُمْ عَذَابًا قَرِيبًا يَوْمَ يَنْظُرُ الْمَرْءُ مَا قَدَّمَتْ يَدَاهُ وَيَقُولُ الْكَافِرُ يَا لَيْتَنِي كُنْتُ ترابا﴾

                                وكيف يصح في الأذهان شيء * إذا احتاج النهار إلى دليل (شيخ الإسلام ابن تيمية)
                                إني لم أخلق ذاتي بنفسي، وإلا فقد كنت أعطيها سائر صفات الكمال التي أدركها. إذن أنا مخلوق بذات أخرى، وتلك الذات يجب أن تكون حائزة جميع صفات الكمال، وإلا اضطررت أن أطبق عليها التعليل الذي طبقته على نفسي. (ديكارت)

                                Comment

                                Working...