الأخلاق والتربيه فى عالم الإلحاد"حوار مع الغراب الحكيم"

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة

هى ليس لها قانون فزيائى ,, لكن لها اليه ماديه تفعلها كالقانون البيولوجى لا يوجد معنى لخروج السائل المناسب للمعده لها ليس لها قانون فزيائى يقول ذلك , لكن اليه ماديه جعلت ذلك

معذرةً ما علاقة هذا بذلك !!
إيه علاقة الشامى بالمغربى!
ومن قال فى يوم من الأيام ان القانون البيولوجى مجرد آليه ماديه بالفكر الإلحادى ظهرت صدفةً ونشوءاً وارتقاء!!
على اى حال هذا كلام سخيف جداً ولا يرقى ان يوجه له نقد ..ولولاً انى اعلم انك إنسان عاقل..لقلت عليك بنائاً عن السطور هذه انك
فقدت عقلك!..لكن مشكلتك انك تررد كلام الآخرين حتى ولو كان هذا الكلام فى منتهى السخافه والخبل..وتعطى لهذا الكلام قدراً من الأهميه ..ولا تقوم بنقده عقلانياً..وتضع ذلك على انه شبهةً مع ان ذلك يقدح فى فكرك انت ...
مع التحيه
يتبع

الأخلاق لامكان لها فى الماديه والإلحاد
___________________

عند دراوين فى"الصراع من اجل البقاء" لايفوز الأفضل بالمعنى الأخلاقى ) وإنما الأقوى والأفضل تكيفاً هو الذى يفوز.ولا يؤدى التقدم
ولا يؤدى التقدم البيولوجى -هو الآخر-إلى سمو الإنسان بإعتباره احد مصادر الأخلاق ..فإنسان داروين قد يصل إلى اعلى درجات الكمال البيولوجى (السوبر مان) او الإنسان الأعلى ..ولكنه مع كل ذلك يظل محروماً من الصفات الإنسانيه ,ومن ثم محروماً من الأخلاق والسمو الإنسانى(1)
-والتقدم الإجتماعى كإمتداد للتقدم البيولوجى ..كتقدم صيرورى حتمى تماشياً مع المنظور الماركسى ..له نفس العلاقه التى بين التقدم البيولوجى والأخلاق.إذن ان العلاقه متناقضه
فقد تساءل ((ماندفيل)) استاذ علم الأخلاق الأنجليزى..:ما اهمية الأخلاق لتقدم المجتمع والتطور الحضارى ؟
وأجاب ببساطه لاشىء بل لعلها تكون مضره!!
بل ان الوسائل التى يقال عنها آثمه وشريره لها اكبر الأثر فى تحفيز المجتمع على التقدم!!(2)
إذن صيرورة المجتمع والعقل الجمعى والقانون البيولوجى ..لا علاقة له بالأخلاق من قريب او من بعيد
-فإذا كان كل تقدم بيولوجى او تقنى يُستمد من نظرية التطور الدايلكتيكى الهيجلى وعلى شاكلة فكرة صراع الأضاد وقهر الأقوى للضعيف وتحطيمه ..فإن الأخلاق تقف على النقيض تماماً..فالأخلاق لاتزال تدعوا على النقيض تماماً تدعوا إلى حماية الأضعف والأقل مقدره وإلى الأشفاق عليه والعنايه به

-بينما صوت الطبيعه الماديه..وصوت المذهب المادى والإلحادى يقول((تخلص من الضمير ومن الشفقه والرحمه..تلك المشاعر التى تطغى على حياة الإنسان الباطنيه اقهر الضعفاء واصعد فوق جُثتهم))(3)
هذا هو صوت المذهب الإلحادى والمادى..فغير ذلك يكون تناقضاً وخبلاً..ولامعنى لأى فعل خُلقى طالما الله غير موجود..وطالما اننا ابناء القوانين الفيزيائيه وتلك السخافات التى لا تمت إلى الإنسان بصله ولا تمت للفكر العقلانى بصلةٍ من قريب او من بعيد
__________________
1- انظر "الإسلام بين الشرق والغرب"..195
2-نفس المرجع السابق(196)
3-هكذا تكلم زرادشت..نيتشه

طيب الحيوانات بها بعض الافعال الاخلاقيه وهى ليسس لها عقل وليست مخيره كالانسان من المفترض انها مسيره و المخير هم الانس و الجن فقط لكن مع ذلك الحيوانات لها بعض الافعال الاخلاقيه فما تفسير ذلك ؟؟
‏ الاشكال اظن فى ان الانسان لا يجبر على فعل شئ لذلك نقول انه ليس ماده فقط لانه ليس مجبر طيب ما تفسير وجود بعض الاخلاق فى الحيوانات ؟ ‏


بالنسبه للكلام الذى اقوله هى افكار جائت فى عقلى لم انقلها من احد

إذن اقراء ما كتبته جيداً وستجد فيه رداً على كلامك كله
وعلى اى حال طريقتك فى الأستدلال خطاء x خطاء
فالمشكله فى طريقة تفكيرك وليس فى القضيه نفسها
لأن القضيه واضحه..لا غبار فيها والأعتراضات..التى تكلمت فيها قتلتها هنا فقط رداً واجابة..سواء فى البدايه او فى الردود السالفه
وهناك شيئاً آخر اراه سأبلغك اياه على الخاص...لا داعى للقرأة السريعه المتسرعه التى لا تفيد
مع التحيه

طيب الحيوانات بها بعض الافعال الاخلاقيه وهى ليسس لها عقل وليست مخيره كالانسان من المفترض انها مسيره و المخير هم الانس و الجن فقط لكن مع ذلك الحيوانات لها بعض الافعال الاخلاقيه فما تفسير ذلك ؟؟
‏ الاشكال اظن فى ان الانسان لا يجبر على فعل شئ لذلك نقول انه ليس ماده فقط لانه ليس مجبر طيب ما تفسير وجود بعض الاخلاق فى الحيوانات ؟ ‏


بالنسبه للكلام الذى اقوله هى افكار جائت فى عقلى لم انقلها من احد

معذره تككرر الرد بدون قصد

عذراً لي تعليق بسيط

حتى لو فرضنا تجاوزاً او جدلاً صحة هذا الكلام فبالنهاية تصبح الاخلاق مجرد تفاعلات في الجسم لا معنا لها ولا معنا من اتباعها

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة

طيب الحيوانات بها بعض الافعال الاخلاقيه وهى ليسس لها عقل وليست مخيره كالانسان من المفترض انها مسيره و المخير هم الانس و الجن فقط لكن مع ذلك الحيوانات لها بعض الافعال الاخلاقيه فما تفسير ذلك ؟؟
‏ الاشكال اظن فى ان الانسان لا يجبر على فعل شئ لذلك نقول انه ليس ماده فقط لانه ليس مجبر طيب ما تفسير وجود بعض الاخلاق فى الحيوانات ؟ ‏


بالنسبه للكلام الذى اقوله هى افكار جائت فى عقلى لم انقلها من احد

على اى حال مع انى قلت ان هذه طريقةً خاطئه فى الأستدلال..
لكن على اى حال ساجيبك
سنعطى مثالاً لذلك
التعاون والنظام عند النمل..هو سلوك رائع ومبدع يحير حتى الآن علماء البيولوجى ولا يستطيعون تفسيرها إلا بتفسيرات مضحكه
اما لو رأيت ما يتم ستجده خلاباً يبهر العقل والقلب..سواء فى التعاون الدائر بين كل افراد النمل ..او النظام الذى يسيرون به
وطريقة بنائهم للبيوت ..وطريقة التغذيه ..
وطريقة الأستدلال الصحيحه ...من وضع فيهم ذلك!!؟..وفاقد الشىء لا يعطيه ..من علمهم إنشاء البيوت ووضع لهم القوانين بهذه الطريقة الصارمه وعلمهم القدرة على التعاون بهذه الطريقه الديناميكيه الرائعه!..بالتأكيد سأترك الإجابة لك!!
قضيةٍ اخرى تدلك على طريقة الأستدلال الخاطئه..عند معظم المتشككين والملحدين ..ولكن لا تتعلق بموضوعنا ولكنها مثال واضح
هل الطبيعه ليس بها كائنات ذكيه ..ولها افعال فى منتهى الذكاء والعبقرية الهندسيه ؟
بالتأكيد فيها من العبقريه والذكاء ما لم يكتشفه الإنسان إلا قريباً
مثل الدجاجه ومعرفتها اهمية تقليب البيض بحيث انها لو لم تقلبه لفسد وجذب الجاذبيه الأرضيه المواد البروتينيه فى البيضه إلى اسفل وتتخسر وتفسد
من علمها هذا العلم والذكاء الباهر الذى لم يستطيع الإنسان على فك طلاسمه إلا منذ فترةٍ قريبه عن طريق جهاز التفريخ الآلى وما إلى ذلك؟!
او نوع الذباب الذى يعيش فى منطقة الأمازن ..الذى يصنع قوارب ليضع فيها البيض ..وهو لم يرى احد يفعل ذلك!!
بل ام هذا الذباب تموت حين ولادتها..وعندما تكبر هذه اليرقه..تصنع قارباً مماثلاً..وكأنها تعلمت قوانين الطفو!!
قل لى بالله عليك من علمها ذلك وهى لم ترى احداً يفعل ذلك!!
قل لى بالله عليك ..اليست طريقة أستدلالك خاطئةً تماماً..تجعلك ترى الدليل الإيجابى دليلاً سلبياً !!

وقد قلنا ان الأخلاق فطرةً وضمير وضعه الله فى الإنسان لكن الإنسان يفعل ذلك عن اختيار ووعى وإدراك لمعناها
اما فى عالم الحيوان فليس هناك شىء اسمه اخلاق او غير اخلاق..وما تراه من خير او اخلاق فى عالم الحيوانات
هو من لوازم الحياه الحيوانيه ..كالتكافل بين الطيور المتغذيه على الحشرات والزواحف..فهذا شىء ضرورى لأكتمال الحياه
لكن الكائن الذى يقوم به يقوم به لأنه مبرمجاً على ذلك..لأنه خلق على ذلك كأنجذاب الطيور المائيه إلى الماء واللعب فيها اكثر من غيرها من الطيور..مجرد فعل آلى خلقه الله فيه لتستمر الحياه ...ولكنك انت من رأيته فعلاً اخلاقيا لأنك تدرك هذه المعانى المجرده
اما العنكبوت الانثى التى تقتل الذكر لايمكن ان يظن احد انها تفعل ذلك بنائاً عن طريقة اخلاقيه بأى صوره من الصور..فهو فى النهايه يفعلها بشكل ديناميكى ولا يعرف عنها كونها إذا كانت اخلاقيه ام ل ولايمكن اللوم عليها لأنها لا تدرك ما تحدثه عنها!!!!..وكذلك من يفعل افعالاً اخلاقيه "من منظورنا نحن" من الكائنات يفعلها دون اى خلفيةٍ اخلاقيه ..اما انت فتسطيع ان تفرق بين الخير والشر وان تعرف ما هو الأخلاقى من غير الأخلاقى
لأنك الكائن الوحيد الذى تدرك ..معانى الخير والشر ..طبعاً هذا لأنك مؤمن ...اما ان كنت ملحداً فهذا لا سبيل لمعرفتك اياه
لأن فى العالم المادى لامرجعيه اخلاقيه ولا يحزنون فكل شىء نسبى خاضع للصيرورة والتحول كتحولات الماده فى المعامل بالظبط!
اما المؤمن فأفعاله تتوافق مع تفكيره وفطرته والأوامر والحدود والنواهى التى وضعها ربه سواء فى فطرته او فى الحدود الأخلاقيه
سبحان الله ..اول مره ارى طريقةً يستدل بها الإنسان ..بعكس نتيجتها الحقيقيه!!
يكون الدليل إيجابى ومؤيد للحق ..بينما هو يراه بطريقه إستدلاليه مختلفه! تجعل من الدليل شىء سلبى وليس إيجابى
ودى ان اقول لك ولمن يفكر بهذه الطريقه ..ان لابد من تغيير هذه الطريقه فى الإستدلال لأنك بذلك ستظل فى دوامه لانهاية لها
وحينها لاتلومن إلا نفسك
خالص تحياتى

لم افهم المشاركه ‏١٦ ‏ و لماذا طريقهه تفكيرى خاطئه ؟

نعم اخى بارك الله فيك...قد اشرت إلى ذلك ..ولكن..الله المستعان
___________
انظر إلى الرد(23)
مع كل الود

طيب اخى معنى ذلك ان النمل يتصرف تصرفات خارج الماديه ؟؟ ‏

يعنى الله وضع بالنمل ذلك لكن باليه ماديه هذا ما كنت اقصده انه يمكن ان تكون الاخلاق اليه ماديه ‏

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة

طيب اخى معنى ذلك ان النمل يتصرف تصرفات خارج الماديه ؟؟ ‏

يعنى الله وضع بالنمل ذلك لكن باليه ماديه هذا ما كنت اقصده انه يمكن ان تكون الاخلاق اليه ماديه ‏

يا الله !!.. لاتعليق !!
لو فهمت سطراً واحداً "وأعذرنى"من ما كتبته لما كتبت هذا الرد الذى اشعرنى بالملل وضياع المجهود!!
على اى حال اقراء كلامى مرةً اخرى ..اقبل يديك انت من تفكر بأسلوب خاطىء تماماً!!

يا الله ..اللهم اصلح احوال الجميع واهدى الضالين
يارب

**** الغريب أخى المرسى أن الدجاج المفرخ صناعياً لو ترك ليكمل دورة حياته..
فإنه يقوم يتقليب البيض تلقائياً رغم عدم وجود أم له تعلمه .. ولا قرين يغش منه ..
** مسألة الأخلاق وماديتها .. أظن أنه لم يأت الى المنتدى ملحد واحد يفهم أنه يلزمه ما قلته أنت
فوجود الأخلاق ومعانى البر والرحمة .. حتى عند الملحدين يتنافى مع أصولهم المادية ..
** وما ذكرته أنت من إستدلالهم المعكوس المنكوس بوجود الأخلاق عندهم .. على ماديتهم أمر مضحك ومغالط فيه بشدة ..
فهو يستدل بوجود الأخلاق فيه على أنها مادية ..
رغم أن المقدمة تلزمه بالعكس ..
ولكن المغالطة تنشأ من إفتراضه من المقدمتين التاليتين :
** 1_ (( ما دمت أنا ملحداً فلا يوجد خالق ولا رب لى ولست الا ناتجاً عن التطور ))
**2_ (( مادمت أحس بمعانى الخير والرحمة ..مع أننى غير مخلوق ومادة فقط ))
نتيجة
** (( إذاً الأخلاق مادية .. ولا تصطدم مع الإلحاد ))
.............................
والحقيقة أن الملحد يغالط حينما ينظر الى الفطرة التى فطره الله عليها لينطلق من وجودها فيه الى عدم وجود فاطر له عليها ..
منطلقاً من مقدمة عدم إعترافه بالخالق ..
رغم انه لاعلاقة بين المقدمة التى هى محل النزاع الذى لم يحسمه .. وبين النتيجة التى هى دليل عليه فى الحقيقة ..

أختلف معك فى هذه ..
للحديث .. عَنْ سَعِيدُ بْنُ الْمُسَيَّبِ أَنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ قَالَ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صلى الله عليه وسلم يَقُولُ: " جَعَلَ اللَّهُ الرَّحْمَةَ مِائَةَ جُزْءٍ، فَأَمْسَكَ عِنْدَهُ تِسْعَةً وَتِسْعِينَ جُزْءًا ، وَأَنْزَلَ فِى الأَرْضِ جُزْءًا وَاحِدًا ، فَمِنْ ذَلِكَ الْجُزْءِ يَتَرَاحَمُ الْخَلْقُ ، حَتَّى تَرْفَعَ الْفَرَسُ حَافِرَهَا عَنْ وَلَدِهَا خَشْيَةَ أَنْ تُصِيبَهُ".[أخرجه البُخاري 8/9(6000) ، ومسلم 4/ 2108(2752)]
فهناك ما يمكن أن يطلق عليه رحمة بين الحيوانات أيضاً .. وهذا نوع من الخلق ..
لكن ربما نتفق أن الحيوانات تتصف بالسلوك الغريزى حتى فى هذه التصرفات ..
بينما الإنسان يتصرف بوعى كامل وقدرة على الإختيار .. وعقل قادر على الإستيعاب .. الذى هو مناط التكليف
والله أعلم

انا متفق مع حضرتك انه يوجد اشكاليه عند الملحج فى كيف يختار بين الواجب و المصلحه مساله انه مخير لا اجد لها تفسير ماديا

لكن مختلف مع حضرتك فى كون الاخلاق خارج الماده او سلوك لا يمكن حدوثه باليه ماديه

و الاخ حسن اعترف ايضا ان اخلاق الحيوانات سلوك غريزى اى اليه ماديه 
فالذى اقوله ان الاشكال هل هذه الاليه جائت صدفه ام باله ‏
كالقانون البيولوجى الجدال فيه يكون حول هل هو صدفه ام من اله ‏