هل يصمد الدين أمام العلم؟

الزميل الخارج
يبدو أنك لا زلت تتبع أسلوب التجاهل لمشاركاتى - رغم أنها قليلة جداً قياساً لمشاركات الأخوة - :
أو ربما تتهرب من ما ألزمك الإجابة عنه
أما كون المشاركات كثيرة ولا تستطيع أن ترد على الجميع فلا تظن أنك تأتى بيتنا وتفتح النار على أعز ما نملك ثم تأتى وتتململ وتشتكى من طلقات مدفعيتنا التى نرد بها على نارك التى فتحتها علينا.
وأراك قد وقعت فى مغالطات كثيرة تدعونى للدهشة والعجب
حتى أكاد أوفر على نفسى عناء محاورتك لضحالة ما تقدمه من ردود وإجابات لا تقنع طفل ما فتئ يتعلم الأبجدية.
على كل حال لا بأس فسأبين لك أمور يجب عليك أن تتعلمها فقد تفيدك فيما بعد :
يا رجل العلم هل هذا الذى قلته كلام علمى‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍؟
أنت تقول :
بما أن العلم لا يبحث فى الماديات.
إذن لا يوجد غيبيات.
يا سلام على الاستدلال العلمى والبحث التجريبى التطبيقى المعملى البحت.
يا سلا على التسلسل الفكرى والمعرفى المذهل.
ذكرتنى بأخ دائماً كان يحب أن يتهكم على سوء استدلال بعضهم بنصوص شرعية ليست لها دلالة فى موضع الاستدلال فكان يقول أخونا هذا متهكماً عليهم :
هؤلاء يتبعون مبدأ :
بما أن الشمس تشرق من المشرق
إذن منزلنا فى القاهرة
ما وجه العلاقة بين ما قلته آنفاً.
هل لأن العلم لا يدرس غير الماديات تنعدم الغيبيات
يا سلام
قول حاجة غير كده يا أخى
أفحمتنى
بما أن سيادتك تدرس الطب
إذن لا يوجد شئ اسمه هندسة
حاجة رائعة يا مدعى العلم يا خارج عن دائرة التخلف.
بصراحة أوشك أن أتوقف عن الحوار معك
وخسارة أتكلم مع شخص يستدل هذا الاستدلال
أجبنى لو سمحت ما الفرق بين الألف وكوز الذرة؟
يهمنى جداً أن تجيب عن هذا التساؤل حتى أكمل معك الحوار.
صفقوا له يا رجال
وهل لا زال هناك ثانياً؟
لقد جئت با لم يأت به الأولون.
عادى جداً
نحن اعتدنا من جميع الزملاء الخارجين من دائرة التخلف إلى مستنقع الكفر أن ينفوا ما هو معلوم من العقل بالضرورة
لا لشئ إلا لأنه يوافق أهواءهم.
فأى شئ ليس على مزاجهم ولا يخدم أهواءهم سريعاً ما يقولون : لا نؤمن بهذا.
وهل كونك لا تؤمن بهذا ، فهل هذا ينفى وجود هذا.
حاجة روعة صراحة. منتهى العلم يا أخى.
سيادتك تقول ليس لديك معتقد.
هل تعرف لماذا تكون النكات مضحكة؟
لأنهاتأتى دائماً بأمور غريبة.
وحقاً لقد جئتنى اليوم بأروع نكتة.
إنسان من غير معتقد‍‍‍‍‍‍.
والغريب أنه يدعى الخروج من دائرة التخلف
يا سيدى أنت لا زلت غارقاً فى دائرة التخلف لشوشتك.
هل تظن حقاً أنه ليس لديك معتقد.
هذا مستحيل عقلاً أن يوجد إنسان بلا معتقد.
المعتقد ملازم لكل ذى عقل وأظنك ذا عقل.
لا تغضب فكلامك يثير الضحك حقاً.
فعندما أسألك : هل تؤمن بوجود الله؟
وتقول : لا
فمعنى هذا أن تعتقد فى عدم وجود الله.
فأنت - رغماً عنك - صاحب معتقد
أنا مستخسر أشرح هذه النكتة ....... أقصد النقطة.
ويكفى أن أعطيك مثالاً حتى تفهم ............
طالب رسب فى المدرسة ، فهل رسوبه هذا ينفى كونه طالب؟
أجب يا رجل العلم الأوحد.
قل لى : لا أمن بكذا ولا كذا ولا كذا
هكذا يتشكل لدى معتقدك ولا تتهرب ولا تراوغ

الزميل المسمى نفسه ( خرجت من دائرة التخلف ):
عيب كبير جدا عليك وظلم شنيع أن تبدأنا بتلك التهمة السخيفة وتتهمنا والمسلمين جميعا بأنا محصورون فى دائرة التخلف !!
ما لنا وكونك سجلت فى منتدى آخر بهذا الاسم ؟! هل تقول لنا إننى سأشتمكم وأتهجم عليكم بغير دليل ولا بينة لأننى قد سببتكم فى مكان آخر وأريد من الجميع أن يعرف أننى من سبكم هناك بهذه الطريقة ؟!!
ثم عندما نطالبك بتبرير موقفك المعادى ونسألك عن علة سبك لنا تأتى بكلام تافه لا قيمة له يعطينا انطباعا عن عقلية صاحبه الفجة التى لا نصيبلها من الثقافة ولا حظ لها من منهج التفكير العقلى السليم يعنى مجرد ببغاء قرأ بعض الكلمات ويرددها دون فهم ولا علم ؟!
بقى يا رجل تريد أن تثبت أن ألإسلام دائرة تخلف بتلك العبارة التى لا تتجاوز سطرين :
!!!
وعندما نسألك ما الذى تقصده بالتخاريف وكيف عرفت أنها تخاريف قلت إن التخاريف هى ما لم تثبته التجربة ؟!!
من أين أتيت بهذه التعاريف أو بالأحرى التخاريف ومن قال لك إن ما لم تثبته التجربة يعد تخريفا هل تعرف الفرق بين ما ل تثبته التربة وبين من تثبت التجربة نقيضه ؟!!
لماذا نحن متخلفون لأنكم مخرفون ولماذا نحن مخرفون لأنكم لستم ماديين مثلنا ولا تقولون بأن ما ليس بمادى فليس بموجود !!
وعندما أصف فعلك هذا بأنه لعب عيال تترك كل المشاركة وتتمسك بهذه الكلمة إن لم يكن ذلك هو لعب العيال بعينه والتهرب بعينة فبماذا تسميه ؟!
أكرر مرة أخرى ما تهرب منه المدعو خارجا من الدائرة :

المشاركة الأصلية بواسطة خرجت من دائرة التخلف
أولا الفوضى لم تتحول إلى نظام
لازلنا في فوضى عارمة..لا توجه نظرك للأرض فقط..أنظر باتجاه الكون ككل..أين النظام فيه
ثانيا...حتى كوكب الأرض فوضى في فوضى...وما هذا الذي نعيشه إلا حالة خاصة من الفوضى نسميها نظام

مش معقول يا خارج الكلام ده
بقى يا راجل الكون كله فوضى وقوانين نيوتن وإنيشتاين وبسكال وأرشميدس تخاريف بقى هذا كلام يصدر عن متحضر وخارج للتو من دائرة التخلف ؟!
يا راجل حارم عليك أليس أمامك جهاز كمبيوتر قائم على نظام وإحكام أودعه الله تعالى فى هذا الكون؟ أليس أمامك كوبا من الماء العذب الذى يخضع لدورة متوازنة غاية فى النظام والإحكام حتى تستمر الحياة وبنفس كمية المياة؟ ألست تتنفس الأوكسوجين الذى يخضع لمنظومة غاية فى الإحكام والدقة بحيث تستمر نسبته فى الهواء كما هى ولولا ذلك ما استمرت الحياة؟ ألست تأكل وتشرب من هذه الأرض التى تعيش عليها هل كل ذلك نتيجة للفوضى؟ ألست تتمتع بإيقاع الليل والنهار البديع هل صدر ذلك عن فوضى؟ هل دقات قلبك فوضى وجريان الدم فى عروقك بلا نظام ولا هدف؟ هل تشعر بأنك فوضى وأن ما تكتبه فوضى؟!!

إقتباس:

أما بخصوص الخلية وأزلية المادة لا يمكننا الخوض فيها بسبب ضئالة اكتشافات العلم في هذا المجال
وفشل هذه النظريات لا يعني بالضرورة ثبات صحة الدين -للعلم لازالت تجري محاولات لاكتشاف أصل الحياة والكون-.
صحة الدين تثبت بأثبات صحة ما قال به..لا باثبات خطا من قال بعكس ما قال به

لكنكم خضتم وقررتم بدون دليل أن ليس للخلية خالقا فعلى أى أساسا بنيتم ؟!
لكن على كل حال العلم قد حسم الأمر وقد ثبت فعلا أن المادة ليست أزلية وثبت أيضا استحالة تكون خلية واحدة بالاحتمالات الرياضية خلال عمر الكون وليس خلال عمر الأرض فقط .
أعتقد يا خارج أنك قد بنيت موقفك على جهل عميق بالدين والعلم حتى ظننت أن بينهما تقابل وليس الأمر كذلك أقصد بالدين هنا طبعا الإسلام والذى هو الدين الحق اإسلام والعلم صنوان بل يمكن أن تقول إن العلم التجريبى قد خرج من أكمام شجرة الإسلام الوارفة الظلال وليس فى الإسلام ما يتناقض مع العلم وليس فى حقائق العلم ما يتنافى مع الإسلام .
أما حديثك عن الغيبيات فلعلك توهمت أن أسلوب الساخر يقدم أو يؤخر!!
لا توجدا استحالة للغيبيات وكلنا نؤمن بها حتى الملاحدة أنت مثلا تؤمن بوجود نفسك وذاتك ولا تستطيع أن تحددها ولا تعرف كنهها بل وهى أقرب شيئ لك بل هى أنت ذاتك .
إذن فسؤالك فى غير محله يا خارج إنما السؤال الذى يتطلب جوابا حقا هو :

هل يصمد الإلحاد فى مقابل العقل ؟!!

أرجو لك الهداية وأن تخرج من الدائرة المفرغة التى أدخلت نفسك فيها ( الجهل - الإلحاد - العناد ).

----------------------------------------
الزميل الخارج من الدائرة :
لا أحب الكلام الفارغ ولعب العيال أنت تقول الدين تخلف لأنه خرافة والخرافة معناها مش عارف إيه طبعا هذا هبل ولعب عيال التخلف له معنى والخرافة لها معنى وأنت تستخدم معنى خاصا بك لتثبت به معنى مما تعارف عليه الناس ولو سرنا على هذا المنوال المتخلف لأثبتنا أى شىء لأى شىء !!
قل لى أيها الخارج ما الذى تقصده بالضبط بضرورة أن تتكرر عدة مرات حتى نثبت لك أن الله تعالى موجود ؟!!
ما هو الذى تريد منه أن يتكرر أم أنك ترفض الفكرة قبل أن تبحثها ؟؟!!!
ربنا يشفى .
ثم ما معنى إنكارك للغيبيات لأنها لا تخضع للتجربة المادية ؟ منهج التجربة والمشاهدة لا يطبق إلا على الأمور المادية فكأنك تقول ما ليس بمادة فليس بموجود وتريد أن تجعل من ذلك مبدأ ننطلق منه فى حوارنا معك !!
ما هو دليلك أصلا على أن ما سوى المادة فليس بموجود ؟؟!!ما هو دليلك مثلا على استحالة وجود الجن والملائكة والجنة والنار والحساب والجزاء ؟!!
بل قل لى ما هو دليلك أصلا على الإلحاد ونفى وجود الخالق غير ترديد عبارات جوفاء كالببغاء ولا تدرى ما معناها ولا ما لوازمها .
ثم أين أنت من العلوم التى لا تعتمد المنهج التجريبى كعلوم اللغة والتاريخ والرياضيات والمنطق هل لا تعترف بتلك العلوم لأنها لا تخضع للتجربة والمنظار والسحاحة هل وجدت عالما فى النحو يستخدم سحاحة للتأكد من أن ((ليس)) فعلا لا اسما أو يحلل ((لا سيما )) تحليلا كروماتوجرافيا حتى يعربها ؟!!
هل تعلم أيها المسكين أن المنهج التجريبى أصلا لا يفيد اليقين وإنما يستفاد اليقين من المنهج الاستنباطى الرياضى هل قرأت شيئا عن ذلك ثم تدعى أنك خارج عن دائرة التخلف ولست قابعا فيها ؟!!
أخيرا : أراك تجاهلت مشاركتى مدعيا أن الشريط قد طال مع أننا كنا نناقش فى معظم الوقت شخصا غيرك وأراك تنتقى ما تشاء من الردود لكن ماذا عن الفوضى العارمة التى تجتاح الكون هل تراجعت الآن ودخلت فى دائرة العقلاء واعترفت بوجود النظام والإحكام فى الكون وأنه لم يكن ثم فوضى عارمة إلا فى عقلك ؟!!
------------------------------
وأرجو فى هذه المرة أن تثبت لى بما لا يدع مجالا للشك أنك لا تلعب هنا كما يلعب الأطفال وأنك تستطيع فعلا الدفاع عن مذهبك المادى وأنك لست مجرد مردد لبعض العبارات وأن وراء إلحادك عقلا مفكرا وليس هوى متبعا .

نعود إلى مشاركتك الأخيرة أنت قلت :

طبعا شيء من ذلك لم يحدث فلا كثرة المشاركات كانت عبئا عليك فقد كان معظمها مع غيرك وما كان خاصا بك فقد استفدت منه فى انتقاء بعضها للتهرب من غيره والظهور بمظر الند للجميع ، ولا أنت حاورت الجميع بمعنى الحوار كما فعلت معى ولا أنت بينت لنا سبب وصفك لنا بالمتخلفين من حيث كوننا مسلمين ولا شىء من هذا القبيل !!
وحتى أريحك أنت قد سميت نفسك بهذا الاسم فى منتدى الملاحدة مودة بينكم فى الحياة الدنيا وكنت تقصد بالتخلف أشياء من قبيل أن الإسلام يمنع المرأة من لبس المايوه أو ما تسميه بالزى الرسمى لرياضة السباحة فى دورة الألعاب الأوليمبية وعندما جئت إلى هنا أردت أن ترتقى بنفسك وأسلوبك فحاولت التشبه بمن يتشبه بمن ينقل ويقلد عن بعض فلاسفة الغرب من أتباع الفلسفات المادية ..هذا هو كل ما هنالك يا صديقى وإن كان لديك ما يخالف ذلك فأثبته لى .
يا حبيبى المسألة ليست مسألة جن فالجن موجودون وهناك من يعبدونهم ويظهرون إليهم وأنا شخصيا شاهدت بعض تلك الأمور بعينى وسمعتها بأذنى ولو كنت قريبا من القاهرة فأنا على استعداد تام أن أريك شيئا من ذلك رأى العين وكم رجل مثلك كان ينكر وجود الجن ثم أيقن بعد ذلك عن مشاهدة عينية وليس عن سماع وتناقل المشكلة ليست فى هذه الأمور فإننا لو أثبتنا لك بالدليل المادى وعاينت بنفسك وقام بعض السحرة بسحرك فسوف تؤمن بالجن والسحر وتكفر بالملائكة والجنة والنار .. المشكلة تكمن فى المنهج الذى تتبعه أيها الخارج من دائرة العقل والمنطق وقولك إن ما ليس بمادة فليس بموجود ليس استنادا إلى دليل وتريد منا أن ننطلق معك من تلك النقطة التى لا نقر بها لنثبت لك ماذا ؟!!
لنثبت لك أن هناك موجودا خارج المادة !!!
.. فقط كل ما يجب علينا أن نثبته لك هو وجود أشياء خارج نطاق المادة وخارج المحسوس أو تثبت لنا أنت أنه لا يوجد شىء وراء المادة وهذا ما تعجز عنه وتكتفى فقط بترديد المصادرة دون وعى وقد ضربت لك مثالا على وجود غير مادى بنفسك وذاتك هل تدعى مثلا أن ذاتك هى مجرد هذا الجسم المادى يعنى مجموعة من الخلايا المادية المركبة من بعض العناصر الكيميائية كالأوكسوجين وثانى أكسيد الكربون والنيتروجين أتدرى ما الذى يمكن أن ينبنى على ذلك الزعم ؟!
أما كلامك الطويل والممل عن أننا نأخذ الدين من النبى صلى الله عليه وسلم بالتسليم دون منازعة وفى منتدى الملاحدة تستنكر على المسلمين أنهم لا يسمحون لأنفسم ولو بسب بسيط جدا للنبى صلى الله عليه وسلم أو تطاول وتكذيب ولو صغيييييير جدا للنبى صلى الله عليه وسلم فهذا لعمرك لهو التخريف ولعب العيال بعينه فإن كونه نبيا يعنى أنه مرسل من عند الله تعالى مبلغ عنه وأن تكذيبنا له يعنى تكذيبنا لمن أرسله وأن تكذيبنا لله تعالى يتناقض مع كوننا مؤمنين .. طبعا أنا أتأسف جدا لنزولى بالحوار لهذا المستوى لكن لقد عودنا الملاحدة على اكثر من ذلك وليس قول الخارج من الدائرو بالجمع بين النقيضين استنكاره على المسلمين جمعهم بين الإقرار بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم وبين تكذيبهم له ليس بدعا مما نسمعه عن الملاحدة .

تحياتي للجميع
زملائي الأكارم...ألا تلاحظون أني فتحت عدة جبهات؟...مع أننا بينا أننا نريد مناقشة سبب وصفي للدين عامة أنه تخلف؟
المهم...سأواصل الحوار مع الجميع
الزميل مجدي
لقد طلبت منك القيام بالكثير من الطرق التي تثبت وجود الجن ولم تكلف نفسك عناء الرد عليها
على العموم...ستقول.."حرام استحضار الجن"...ونبقى نلف وندور
ايمانك بالجن فرض عليك..شئت أم أبيت..فكرت أم لم تفكر...اقتنعت أم لم تقتنع
أنت لا تريد دليل على وجود الجن..كل ماهناك أنك سلمت تسليم كامل أن الرسول صادق وما أتى به هو صدق وأنه رسول من خالق وبالتالي لا حاجة لمراجعة كلامه مادامت صدقت أنه رسول.
أريد أن أفهم..ما الفرق بين كلامي عن التنين وكلام الرسول عن الجن؟؟؟
كل ما هنالك أنك تصدق تصديقا تاما أنه رسول من الله حتى لو لم تعرفه...بينما أنا شخص بنظرك لا يمكن أن يكون رسول من الله ويحاورك وتتعرف عليه لأول مرة.
المشكلة ليست في مواصفات الجن والتنين..المشكلة إيمانية بحثة
آمنت بمحمد أنه رسول الله...إذا وجب عليك تصديق كل ما يقول...ولا تطالب بأدلة
لم تؤمن...لن تحتاج لمن يتثبت لك خطأ كلامه
فقط لاحظ شيء مهم...
أنت لا تملك دليل على وجود الجن..كل ما تملكه..أنه لا أحد يستطيع أن ينفي وجوده (يثبت عدم وجوده)
وشتان الفرق....بين اثبات الوجود..وعدم إثبات عدم الوجود
أتركك لكلمتك هذه
هذا الكلام غير صحيح...كل ديانة وثقافة لها شخصياتها الخيالية...والجن في الإسلام مختلف كليا عن ماهو معروف في الديانات والثقافات الأخرى
كلامك صحيح..كلها خدع...وليكن بعلمك...يوجد شخص لا يحضرني اسمه..عرض مليون دولار لأي ساحر يقوم بسحر تحت ظروف قابلة للقياس والتحقق ولم يتقدم إلى الآن أي ساحر.ومازال العرض قائم
كل من يؤمن بما هو غير مثبت الوجود هو "بنظري" شخص متخلف...عطل عقله وأعمى بصيرة نفسه
الزميل أبو مريم
إذا كنت ممن يودون المحاورة العاقلة الناضجة حقا..لابتعدت عن كلامك الخارج عن أدب الحوار
قل أني أتذرع لا أستطيع الرد..قل ماشئت...
لست أفهم..كيف لشخص يريد من آخر يراه في نظره يلبلب "كلام عيال" أن يحاوره...لست أفهم
الزميل أبو جهاد الأنصاري
آسف لتجاهلي الغير مقصود
أرجوا أن تعذرني...فأنا أقوم بالرد على كدا شخص في نفس الوقت..
هنا المشكلة...
فالغيبيات الايمانية هي لاماديات...فهي تتعارض مع العلم الذي يبحث في الماديات
أما بخصوص كلامك هذا
هو عين العقل
أولا..أنا ليست لدي أي معتقدات..ولا أسعى لإثبات خطأ أي معتقد...أنا فقط أبحث عن من يثبت صحة معتقدكم...الإسلام
دعها نقطة البداية بيننا
وباقي النقاط أتركها لك لتستخدمها في إثبات صحة معتقدك
الزميل jerusalem2004
كنت أدري ما أفعل...أعرف أني وضعت مثال مساعدا لك..ذلك لتقريب وجهة النظر...ولكي تعلم أني أهدف لتقريب وجهات النظر والوصول إلى النتيجة بأقصر الطرق..لست أهدف للمناقشة البزنطية والسفسطائية كما كنت تعتقد..أنا هنا للوصول إلى نتيجة.
لم تقل لي...هل أعجبك التعريف الجديد للخرافة؟
أما عن كلامك هذا
نعم صحيح...ولكن المشكلة ليست هنا...المشكلة متى تكون حقيقة؟؟؟..هي ليست حقيقة بعد
كل ما أمامي هو شخص يدعي أن هناك مخلوقات عملاقة
وهذه المعلومة ليست صحيحة مادام لا دليل عليها
بالتالي هي ليست حقيقة في الوقت التي لم تكتشف فيه أحافيرها
إذا تظل خرافة إلى زمن اكتشاف الأحافير..بالتالي تتحول إلى معلومة صحيحة..إذا هي حقيقة
تعليقك على هذا الموضوع يبين عدم استغلالك للمثال الذي ضربه
شخص آخر كان يجيب كالتالي - تذكر...ها أنا أساعدك في الرد علي-
طيب..من الذي رمى أعواد الكبريت؟...=من فجر الكون؟؟
هكذا سؤال يساعدك جدا في اثبات الغموض وراء بداية الكون ويقف دليل لجانبك على أن القوة الخفية أو "الله" هي من رمت أعواد الكبريت..ولكن..يظل لا يوجد دليل عليها....
نكمل
أنت من يخلط الأمور
أنت لا تفهم أن الصفات هي نسبيات وليست لها تعاريف
سؤالك هذا بالظبط كسؤالي هذا
عرف التالي : الطول والقصر وتكاثر وانتاج الخلايا في الانسان
المعروف أن الخلايا تتكاثر...وينتج عنها أطوال متغيرة....
وصفنا للطويل هو نسبة للقصير..ووصفنا للقصير هو نسبة للطويل..ولا يوجد تعريف خاص بكل منهما...ذلك لأنه توجد كل الإحتمالات لكل الأطوال
الأمر بالضبط بالنسبة للكون
الكون متعدد الظروف والمواد و لكن ثابت القوانين...فنتائج اختلاط وتأثر هذه المواد تحت هذه القوانين ستكون كثيرة
والمؤكد أن أحد هذه النتائج هو كوكبنا...هل ستقول لي أن كوكبنا يبين النظام والباقي أجمع هو الفوضى؟؟؟
أنا "على الأقل" لا أراها كذلك
فمن الخطأ أساسا أن تقول عرف الفوضى أو عرف النظام...هل فهمت؟
أما القانون فأعتقد أنه من الصعب التعبير عليه..خاصة أني لست متخصص
على كل..سأحاول شرح مفهومي للقانون
فالقانون ما نستنبطه من التصرف المتكرر للمواد تحت نفس الظروف..وهو ما نعتقد بالتالي أنه يحكم تصرفاتها في كل الأحوال المشابهه
لا أدري إن كان صحيحا...ولكن..لم أفكر مليا في الأمر
كلامك هذا يدل على اعترافك بسوء فهمك لمعنى الإحتمال
ولكن أقول لك..أعلم أن الأرقام فلكية..ضخمة جدا جدا...
ولكن هذا لا يعني بالضرورة أنها لن تتحقق
لنضرب مثل
نأخذ مليار حجر نرد
احتمال ظهور الرقم 1 على المليار حجر هو 1على(6 أس مليار)
هل هذا يعني أنه لن يظهر أبدا الرقم واحد على كل الأحجار في الرمية الواحدة؟؟؟
هل هذا يعني أنه في كل 1 على (6 أس مليار) رمية تظهر الأرقام واحد على كل الأحجار مرة واحدة؟؟؟
بالطبع لا..وألف لا...
الإحتمال ليس قانون حدوث الحدث
مادام الإحتمال أكبر من الصفر فهذا يبين أن الحدث ممكن الحدوث
استحالة الحدوث معناها الاحتمال يساوي صفر
لا أدري لماذا تطلبون من الإنسان أن يفهم بالضبط ما حوله..وإن عجز عن التفسير العلمي..تطالبونه بالايمان بالغيبيات المطلقة وتعطيل دور العقل
ياسيدي...أنا أقتنعت أن الدين من صنع الإنسان
هل لزاما علي أن أبحث عن تفسيرات لما كان يفسره لي الدين؟؟؟..بالطبع لا..
لا أدري لماذا لم تفهم معنى جملتي؟...لهذه الدرجة صعبة؟؟
ياسيدي..يبدو أنك تربط الملحد بأنه يؤمن بنظريات الصدف والخلية الأولى ويضعها أنها الحقيقة المطلقة
حسنا...أنا - على الأقل - لست كذلك..أنا فقط لاديني..مقتنع أن الدين بشري..وفي نفس الوقت لا أعلم من أين أتينا
ليس شرطا إما أن أكون ديني..أو أكون مقتنع بصدفة الحدوث والخلق والخلية
أنت تشغل نفسك بسؤال..من أين أتينا؟...أنا لا...
ودفاعي عن هذه النظريات ليس لأني أؤمن بها...فقط لأبين لك أن كل شيء جائز
بينت لك أنك تخلط بين المفاهيم..لا مجال للمقارنة بين القانون والفوضى..
الفوضى صفة..والقانون ليس صفة..اسم علم أو ماشابه...لست ضليع في اللغة العربية
الإنفجار لا يزال نظرية....أما إذا تأكد أن الكون جاء نتيجة إنفجار كبير...وعرف مسببات هذا الإنفجار...يصبح حقيقة...حتى لو لم يكن بالإمكان إعادته
تعرف لم؟...لأن الإنسان لا يملك المواد اللازمة لإعادة التجربة..بينما يعرف هذه المواد ويعرف كيف من المفروض أن تُجرى التجربة.
تماما كالشمس
الشمس حقيقة رغم أن الإنسان لا يستطيع أن يصنع شمس
لأن مواد الشمس معروفة..وظروف صنعها معروفة...ولكن يظل الإنسان لا يستطيع أن يعيد صنع شمس..لأنها أكبر من الإمكانيات الحالية...فالشمس ليست خرافة لكون الإنسان لا يستطيع أن يعيد صنع أخرى...فهمت؟؟؟
كلامك الأخير بين أنك فعلا تعتقد أني هنا للمجادلة والهجوم وعرض العضلات..أنا هنا للحوار...علني أجد جديد
أنا لست كاملا أو عالما...أنا لدي قناعات أحب أن أناقشها...علها تكون خطأ
فمثلما كنت مسلم...بحثت عن من يناقش قناعاتي الإسلامية...ورأيت خطأها
وأنا هنا أبحث عن من يناقش قناعاتي اللادينية...علني أجدها خطأ مرة أخرى
الزميل سيف الكلمة
أنت تخلط..الرجاء مراجعة الموضوع..أنا لم أتحدث في إفطار المسلم أبدا
بخصوص الحقائق العلمية نحن نناقش مسألة وجود الجن
الأخ مجدي يقول أن الجن موجود لأن العلم لا يستطيع أن يثبت عدم وجوده
قد يكون طلبك مختلف
الحقائق العلمية التي تتعارض مع الإسلامية كثيرة
ولكني لا أريد تشتيت الموضوع أكثر
لماذا لا نعكس الطلب ونجعله كالتالي...أنت أثبت أن الجن موجود...أختر ما شئت من الطرق..وأنا متأكد أنها كثيرة


شباب...أرهقتموني فعلا فعلا...
أنا اليوم تعبت بشدة
تصوروا ردي هذا استغرق تقريبا ساعتان
لكن ليس خسارة في سبيل العلم
بالنتظار
تحياتي

بالمشاركة رقم 11 التى تجاهلتها تماما قلت لك
تجاهلت هذا التحدى
وتحدثت عن إنكارك للحكمة فى إفطار المسافر
التحدى قائم
لك ولكل الملحدين ولن تستطيع إلا تجاهل هذا التحدى
إئت بقانون علمى ثابت يتعارض مع أى من أقوال الله فى القرآن
هذا هو ما يثبت أن العلم الثابت لا يتعارض مع الدين
ويبين أن سؤالك
هل يصمد الدين أمام العلم أكذوبة مستترة يسؤال


هل تقبل غير الهروب ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
للمرة المليون هذا التحدى قائم
وعجز كل أهل الكفر عن إثباته
وليس الملحدين فقط

الزميل الخارج. اعجبتني مداخلتك حيث رددت على نفسك دون ان تدري.رائع. انت بذلك تسمي الخرافة كل شيء لا دليل لك عليه. والتسمية لا تضايقنا ما دمت لم تثبت التناقض. وشهدت بنفسك ان الديناصور رغم انه حقيقة فأنت ستسميه خرافة في غياب الأحافير. اتفقنا إذاً. أما كيف نؤن بالغيب فقد اخبرك الاخ مجدي ليس كل من اخبرنا بغيبٍ نصدقه.

النقطة التالية عن النظام والفوضى واعواد الكبريت. للأسف كلامك غير علمي لسبب بسيط. فأنت لم تُعَرف لا الفوضى و لا النظام ولا القانون. وما دمت لم تعرف أي مصطلح فيسهل صياغة عبارات مطاطية. اما مثالك عن المفاجئات التي تحدث لعود الكبريت هي مفاجئات بالنسبة لك فقط فسميتها خطأً فوضى. أما قوانين الطبيعة فلا تفاجئ نفسها. مشكلتك انك لم تحكم على الظاهر بمنهج علمي بل بما تحسه وتتوقعه. اذاً بيني وبينك التعريفات. عرف ماذا تقصد : بالفوضى والنظام والقانون. وأعدك ان تعريفاتك ستحاصرك.

كلامك عن الاحتمال يدل انه ليس لديك فكرة عن حجم الارقام التي تتحدث عنها. ودائماً اعيد نفس المثل الذي جاء على لسان عالم رياضي: إحتمال تكون خلية واحدة صدفة هو اقل بكثير من احتمال تكون طائرة بوينج متطورة بهبوب عاصفة على خردة حديد.
الآن ما هو احتمال تكون بليون خلية صدفة؟ = (احتمال تكون الخلية) أس بليون. هنا نتحدث عن ارقام بطول المسافة بين مجرتين.
فهل تدعي انه ممكن تكون بليون طائرة بوينج متطورة بهبوب عاصفة على خردة حديد؟ اترك الجواب للعاقل.
أما كلامك عن النرد والأرقام الستة هو تنويم لضميرك ليس إلا.ووجدت في الالحاد امكانية تكون بليون طائرة صدفة؟ حتى لا نخرج عن الموضوع سأفتح موضوع باسم"
(الملحد يقول ان القانون فوضى)تؤمن ان العلم حقيقة يقينية إذاً تؤمن بوجود قوانين والقانون ليس فوضى. بذلك تناقض

تقول عن الانفجار العظيم:لا عليك, سأخبر وكالة نازا انهم يخرفون لان الانفجار العظيم لا يمكن اعادته كتجربة. هل هكذا تحكم على الخرافة؟
أما اثبات وجود الله فالمنتدى فيه العشرات من المواضيع التي فيها استدلالات جبرية لا تترك للاحتمال أي مجال.
فما رأيك ان تكمل ما عجز عنه زملائك؟ حتى أمسى توقيع الاخوة من نوعية (لماذا يهرب الملاحدة من هذه المواضيع)

الزميل الخارج عن الدائرة
أولاً : أهلا بك مجدداً.
ثانياً : أراك لم تقدم اى تعليق على هذه المشاركة :
ثالثاً : لم أتمكن حتى الآن من قراءة حوارك هذا وردود الأخوة عليك لضيق الوقت جداً بالنسبة لى.
رابعاً : إن لم تكن لديك الرغبة فى التعليق على ما قدمته لك سابقاً
فهأنذا ابدأ معك من جديد
وأرجو ألا تعكر مشاركتى هذه صفو حوار أخوانى معك.
وإن شئت أن تفتح لها رابطاً مستقلاً فلك هذا.
أقول :
حتى تثبت صحة ما تذهب إليه فأنت يجب عليك أن تقطع مرحلتين :
الأولى : إثبات صحة معتقدك.
الثانية : إثبات خطأ معتقدنا.
وحتى تثبت صحة معتقدك فيجب أيضاً أن تمر على مرحلتين أخريين :
الأولى : التعريف بأصولك الاعتقادية. (وهذه المرحلة هى التى يمكن أن نسميها مرحلة التعريف بالمقاصد)
الثانية : إثبات صحة وسائل استدلالك. (وهذه المرحلة هى التى يمكن أن نسميها مرحلة إثبات صحة وسائل المقاصد).
وهنا أنت ملزم ومطالب بأن تثبت صحة هاتين المسألتين المهمتين :
1- صحة المقاصد.
2- صحة وسائل المقاصد.
ذلك أن أى خطأ فى هذين البندين فسوف يترتب عليه - بلا شك - فساد معتقدك إجمالاً ، وليس تفصيلاً.
ويجب أن أوضح أن صحة معتقدك فى بعض التفصيلات قد لا يجدى ولن يفيد كثيراً إذا ما فسدت الأصول.
على كل حال فلن أطيل عليك.
وأرجو أن تبدأ حوارك بالبنود التى أوضحتها لك
مع الرجاء - كل الرجاء - الالتزام التام والكامل بآداب الحوار وحسن الرد والتهذب واحترام معتقدات الآخرين دون تهجمات أو ما شابه.
لعلنا نصل إلى حوار راقٍ لا نبغى من ورائه إلا التعريف بالحق.
وإليك خالص تحياتى :
والسلام على من اتبع الهدى.

الزميل الخارج عن الدائرة ألم تجد فى تلك المشاركة الموجهة إليك والمشاركة ألأخرى غير عبارة لعب عيال وحتى لم تذكر ما الذى وصفته بلعب العيال وتثبت أنه جد وكلام كبار ؟!!
إن لم يكن ذلك هو التهرب بعينة والضعف بعينه فبماذا تسميه ?!
معذرة فأنا هنا لست ألعب معك أيها الخارج عن الدائرة وأعتقد أنه من واجبى أن أرد على طعونك فى الإسلام حتى ولو كانت تخاريف ولعب عيال ولك أن ترد أو تتهرب وللقارئ أن يفسر كل ذلك بالطريقة التى يريدها .

الاجابة هنا ياماتركس العتب على الفهم والاستيعاب

إذا لم يشق عليه "الصيام، فالصوم لمن قوي عليه أفضل من الفطر، لعموم قوله تعالى: { وأن تصوموا خير لكم إن كنتم تعلمون } [البقرة:184].
ب- إن شق عليه الصوم وأعرض عن قبول الرخصة، فالفطر في حقه أفضل عن الصوم لعموم قوله تعالى: { لا يكلف الله نفساً إلا وسعها } [البقرة:286].
وقوله صلى الله عليه وسلم : { إن الله يحب أن تؤتى رخصه كما يحب أن تؤتى عزائمه } [رواه ابن حبان، الطبراني في الكبير].
ولقوله صلى الله عليه وسلم : { ليس من البر الصيام في السفر } [رواه البخاري، ومسلم من حديث جابر رضي الله عنه].
جـ- إن لم تتحقق المشقة فإنه يخير بين الصوم والفطر لما ورد عن حمزة بن عمرو الأسلمي قال للنبي صلى الله عليه وسلم : { أأصوم في السفر؟ - وكان كثير الصيام - فقال صلى الله عليه وسلم : "إن شئت فصم، وإن شئت فافطر" } [رواه البخاري].
يعني هو متروك لتقدير الحالة عند السفر وليس موثقا بحبال التحريم والجواز ياماتركس

لبو كان ايماننا بوجود الجن كأيمانك بوجود هذا التنين لاختلف الامر .
. انت تقول انك خرجت من دائرة التخلف وتعني بالتخلف الاسلام . ومن مثالك نعلم ان فهمك للايمان بالجن كمثل القصة التي ذكرت !!!
الامر يختلف تماما . ايماننا بالجن لا يتوقف عليها بشكل مجرد . ولو كان كذلك لاصبح ايماننا به مجرد ظن .
ولكن ايماننا به انما يتوقف على الايمان واليقين بوجود الله اولا و وايماننا بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم وسقيننا بصدقه .
وليس كخبر التنين الذي لا نعرف حتى حال ناقله .
فافة الاخبار ناقليها .
اما مشابهة وجود الجن بوجود التنين الذي تزعم فلا يصلح للاستدلال فيه لعدة اسباب .
ان وجود الجن لا ينغفرد بالقول به فقط المسلمون وانما يقول به اغلب الناس على هذه الارض وخصوصا اهل الديانات الثلاث المشهورة .
الثاني يوجد من يتعامل مع الجن باساليب معينة من البشر وهو امر يمكن ان تشاهده ولكن عند ذلك ستقول ان في الامر خدعة .
الثالث لان الفرق بين المخبرين واضح .
فانت بشر مثلنا لا تملك شيئا مما لا نملكه وانت تكفر بالنبوة اصلا فلا يمكنك معرفة ذلك بنبوئة مثلا . فتستوي امكانية معرفتنا بهذا الذيس تكلمت بامكانية معرفتنا له .
فكيف عرفت بوجود التنين سنفعل لنعرف .
قد يزعم البعض على سبيل الجدل بانه نبي او ما شابه ذلك فاذا زعم ذلك امكننا اثبات صدقه من كذبه بسهولة .
. بعد ذلك هل تظن ان دائرة التخلف هي ما ذكرت ام عدم فهم الطرف الاخر ؟
بالطبع ساسالك عن شيء لن يؤثر في الناش :
هل يؤثر ايمانك بوجود الجن على تقدمك او تأخرك ؟
قد تقول نعم . فاقول لك انظر حولك وفكر قليلا . فالغرب النصراني يؤمن به . والشرق البوذي يؤمن بما هو أكثر . فهل هم متخلفون ؟

اذا نظرتك للموضوع اصلا لم تكن موفقة . فلو اعتبر كل شخص من خالفه بانه متخلف لمثل هذه الكلمات لما بقي احد خارج دائرة التقدم الا شرذمة من اصحابك هم شذاذ بالنسبىة للفكر الانساني.

الزميل احمد المنصور
الرجاء أن تفتح شريطا آخر بخصوص الصوم والسفر
الزميل أبو مريم
شكرا لكل الصفات التي وصفتني بها
إن كان رأيك أن ما أقوله هو لعب عيال؟...لماذا تتعب نفسك في الرد علي؟
نصيحة..لا تشغل بالك بي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة matrixdefense

هل رخصة الإفطار في رمضان تعطي لأي مسافر ام لها شروط ؟؟

إعطوني الإجابة لكي اثبت لكم صحة حديثي ودفاعكم الأعمي .

هذا مثال بيّن "للدفاع الأعمي" عن الباطل. فعندما جفّ حلق الرجل - يطلب منا أن نعطيه إجابة لكي يثبت "صحة" حديثه! ويا عجبي!!!.

ما هي هذه الإجابة السرية - يا "كثير العيون" - التي تطلبها منا "لبرهانك"؟

لو كان لديك شيئًا تقوله لقلته بدون مناورة ، ولكن الباطل كبر في قلبك، وهذا ما نعرفه فيكم.

الملحد اللي بعده.

الزميل الخارج من الدائرة :
لا أحب الكلام الفارغ ولعب العيال أنت تقول الدين تخلف لأنه خرافة والخرافة معناها مش عارف إيه طبعا هذا هبل ولعب عيال التخلف له معنى والخرافة لها معنى وأنت تستخدم معنى خاصا بك لتثبت به معنى مما تعارف عليه الناس ولو سرنا على هذا المنوال المتخلف لأثبتنا أى شىء لأى شىء !!
قل لى أيها الخارج ما الذى تقصده بالضبط بضرورة أن تتكرر عدة مرات حتى نثبت لك أن الله تعالى موجود ؟!!
ما هو الذى تريد منه أن يتكرر أم أنك ترفض الفكرة قبل أن تبحثها ؟؟!!!
ربنا يشفى .
ثم ما معنى إنكارك للغيبيات لأنها لا تخضع للتجربة المادية ؟ منهج التجربة والمشاهدة لا يطبق إلا على الأمور المادية فكأنك تقول ما ليس بمادة فليس بموجود وتريد أن تجعل من ذلك مبدأ ننطلق منه فى حوارنا معك !!
ما هو دليلك أصلا على أن ما سوى المادة فليس بموجود ؟؟!!ما هو دليلك مثلا على استحالة وجود الجن والملائكة والجنة والنار والحساب والجزاء ؟!!
بل قل لى ما هو دليلك أصلا على الإلحاد ونفى وجود الخالق غير ترديد عبارات جوفاء كالببغاء ولا تدرى ما معناها ولا ما لوازمها .
ثم أين أنت من العلوم التى لا تعتمد المنهج التجريبى كعلوم اللغة والتاريخ والرياضيات والمنطق هل لا تعترف بتلك العلوم لأنها لا تخضع للتجربة والمنظار والسحاحة هل وجدت عالما فى النحو يستخدم سحاحة للتأكد من أن ((ليس)) فعلا لا اسما أو يحلل ((لا سيما )) تحليلا كروماتوجرافيا حتى يعربها ؟!!
هل تعلم أيها المسكين أن المنهج التجريبى أصلا لا يفيد اليقين وإنما يستفاد اليقين من المنهج الاستنباطى الرياضى هل قرأت شيئا عن ذلك ثم تدعى أنك خارج عن دائرة التخلف ولست قابعا فيها ؟!!
أخيرا : أراك تجاهلت مشاركتى مدعيا أن الشريط قد طال مع أننا كنا نناقش فى معظم الوقت شخصا غيرك وأراك تنتقى ما تشاء من الردود لكن ماذا عن الفوضى العارمة التى تجتاح الكون هل تراجعت الآن ودخلت فى دائرة العقلاء واعترفت بوجود النظام والإحكام فى الكون وأنه لم يكن ثم فوضى عارمة إلا فى عقلك ؟!!

تحياتي للجميع
آسف لتأخري في الرد..أمس كان يوم جمعة
الموضوع أصبح طويلا جدا...واحتوى الكثير من النقاط..مع أني ركزت على نقطة واحدة لإثبات التخلف في الأديان
كما لاحظت..كثيرا منكم يعتب على استخدامي لكلمة دين
من الآن فصاعدا سأقول الإسلام..
قلت أن أحد الأسباب لوصفي للإسلام بأنه تخلف هو التخاريف الواردة وفيه وقد بدأت بطلب إثبات وجود الجن
الأخ مجدي
جميل..القرآن يقول أننا لا نستطيع رؤيته
والانسان لا يستطيع رؤية الأشعة تحت الحمراء والفوق بنفسجية
هل الانسان يعجز عن قياس هذه الأشعة؟
ولو فرضنا أن الجن في مجال من التردد لا يستطيع الإنسان قياسه
هل الدليل الوحيد على وجود شيء هو رؤيته؟؟؟..بالطبع لا
الجن كائن حي...ياكل يشرب يتنقل..الخ...
ألا توجد طريقة أخرى للتثبت من وجوده؟؟؟
كلنا نعرف أن الإسلام يقول أن الجن يلبس الإنسان...هل تعتقد هذا حقا؟؟
الشخص الذي نراه يتخبط يصفه الإسلام أنه ملبوس...ما رأيك؟
أمر آخر
الجن يتحول في هيئة أشخاص وحيوانات...لماذا لا تثبت لي وجود جن عن طريق تحويله إل أحد هذه الأشياء؟
لماذا لا يتم طلب تحريك شيء معين عن طريق جن...
لا أريد أن أجلب لك الأحاديث التي تتحدث عن الجان...كل ما أطلبه أن تثبت وجود الجن بأي طريقة كانت..فالرؤية ليست شرط لثبات وجود الشيء...توجد طرق كثيرة للقياس
على فكرة...أنا بغرفتي يسكن معي تنين
هذا التنين شفاف وناره بارده ويمكنه أن يمر عبر الجدار ويطير ويصغر ويكبر كيفما أراد ولا يمكن رؤيته أو سماعه
والآن بدأ يتكاثر...وسيصبح بغرفة كل شخص تنين مثله...حتى بغرفتك أنت...
العلم لا يستطيع أن يثبت أني كاذب..هل هذا يعني أني صادق؟؟؟
سؤالي لك...هل تعتقد أني أخرف؟..
وإن كانت اجابتك نعم...كيف تعرف أني أخرف إن لم تتمكن من أثبات أني كاذب؟
بخصوص الأطوار...دعنا منه الآن..لا نريد تشعيب الموضوع أكثر
الزميل jerusalem2004
صحيح...ولكن مثالك عن رواية مافي المستقبل يظل خاطئ
لأني أصف أحداث في الماضي أنها خرافة
نغير المثال
نقول أن أحدهم قال لآخر..هل تعلم أنه كانت هناك مخلوقات عملاقة=ديناصورات؟..."ذلك قبل اكتشاف الأحافير"
سيقول الآخر أنه يخرف...ويبقى الرأي كذلك إلى أن يتم اكتشاف الأحافير
فالإسلام -ما فيه من خرافات- تظل خرافات مادام لم يستطع العلم إثبات صحتها
يا أخي..النظام والفوضى أمران نسبيان...والقانون يحكم هذه الفوضى
ما نراه على الأرض نسميه نظام...هو نظام نسبي..حالة خاصة من عامة
مثلا...خذ اعواد كبريت
ارميها فوق لتسقط على الأرض
تتعرض هذه الأعواد للجاذبية فتسقط
تتعرض لممانعة الهواء أثناء السقوط والأرتفاع فتتغير أوضاعها
تتعرض للإصطدام ببعضها
تتعرض للإصطدام بالأرض
في الآخر ينتج ترتيب معين للأعواد..قد يكون أي شيء...
فهل لو نراها شكلت بيتا مثلا..نقول أنه نظام..ولو لم تشكل شيء تصبع فوضى؟؟
بالطبع لا...الناتج قد يكون أي شيء..وهو فوضى تطبيق القوانين عليها في كل الحالات...فما نسميه نظام هو حالة خاصة من الفوضى.
وهذا بالضبط ماحصل مع الأرض
أخي...لا يوجد شيء اسمه احتمال مستحيل...
اما ان تقل رقم من صفر الى واحد..او لا تقول كلمة احتمال.
الأمر الآخر....ضئالة قيمة إحتمال حدوث حدث معين لا تعني استحالة حدوث الحدث
مثلا النرد
إحتمال ظهور الرقم 1 هو 1على6
هذا لا يعني أنه سيظهر الرقم 1 مرة كل ستة مرات..أبدا
قد يظهر الرقم في كل المرات..وقد لا يظهر أبدا...فالإحتمال ليس قانون لحدوث الحدث
فكون العلماء قالوا بضئالة احتمال حدوث الخلية..هذا لا يعني استحالة حدوثها...أرجوا التفريق
أنت لم تفهم قصدي....السبب الأول لأني ملحد أنني وجدت في الدين مالا يمكن إثباته بالعلم
أنا مقتنع بالعلم كحقائق يقينية...ولكن نظريتا الخلية والمادة ليستا حقائق يقينية بعد..ولكن..يظلا نظريتان
بخصوص تسلسل أطوار الجنين لا أريد الخوض فيها...وحتى لو فعلا..أعرف أنه سيتم لَي أعناق الآيات...لندعها في وقت لاحق
المقصود التجربة زميلي العزيز
شكرا لإعطائي فرصة أخرى...أعيد إجابتي
أحكم على القصة أنها خرافة إذا احتوت على أحداث لا يمكن إعادتها تحت نفس الظروف أو مواد غير مثبتة الوجود.
خرافة..لأنه لا دليل على وجود الله..بالتالي...لا يمكن إعادة التجربة مرة أخرى
تقصد في وقت قبل اكتشاف الأحافير؟؟؟
خرافة..لا دليل على وجود الديناصورات

أما بخصوص الصوم أثناء السفر...حبذا لو يتم فتح شريط آخر له
تحياتي

عن أنس رضي الله عنه قال كنا مع النبي :salla1: في سفر فمنا الصائم ومنا المفطر فنزلنا منزلا في يوم حار أكثرنا ظلا صاحب الكساء ومنا من يتقي الشمس بيده فسقط الصوام وقام المفطرون فضربوا الأبنية وسقوا الركاب فقال النبي :salla1: ذهب المفطرون اليوم بالأجر أخرجه الشيخان والنسائي

ورد عن أنس بن مالك قال: كنا نسافر مع النبي :salla1: فلم يعب الصائم على المفطر، ولا المفطر على الصائم.

هل رخصة الإفطار في رمضان تعطي لأي مسافر ام لها شروط ؟؟

إعطوني الإجابة لكي اثبت لكم صحة حديثي ودفاعكم الأعمي .