حول دعوى أن الروح غير مخلوقة

بارك الله فيك ..ولكن لا يصح أن يقال الروح هي الآمرة ..فقوله تعالى "من أمر ربي" أي من شأنه الذي اختص به..وحتى لو قلت إنها على معنى مما أمر الله به فهي إذن مأمورة لا آمرة ..ولاشك أن الروح مخلوقة لله ..عز وجل..والمعنى كما يقول الحافظ ابن كثير : (أن علمكم في علم الله قليل ، وهذا الذي تسألون عنه من أمر الروح مما استأثر به تعالى ، ولم يطلعكم عليه ، كما أنه لم يطلعكم إلا على القليل من علمه تعالى )

مشكور أخي أبو القاسم على التعليق بارك الله فيك
الروح هي أمر الله ........ كما أن القرآن هو كلام الله
الروح ليست بخالق ولا مخلوق ونلتزم بالنص القرآني "أمر ربي" ولو أخذت بكلامك أن المعنى هو شأن ربي فلن يتغير كثيرا فلن يكون شأن الله لعبده إلا خيرا ولكن ضعف حجتي سيكون في قوله تعالى" الله يهدي من يشاء " أما الأمر فهو أقوى
والله أعلم

لم أفهم ما قلت أخي الكريم ..ولا أدري هل تجوّز حضرتك أن كل شخص يلج على القران بثقافته الخاصة ويفسره كما شاء؟ القران يفسر بالقران وبالسنة وبكلام الصحابة وبلغة العرب ..ولايجوز حفظك الباري أن تقول الروح ليست مخلوقة ..فكل ما سوى الله :مخلوق ,وليس ثم إلا خالق أو مخلوق,,ولا شيء ثالث..والله حين خلق آدم ,خلقه من جسد وروح..ثم يا أخي العزيز :هل ترى أن ابن كثير وقبله الطبري وقبلهما السلف الصالح من صحابة وتابعين لم يلتزموا النص القراني؟ ..إذا كان الواحد حين يمرض يذهب للطبيب وحين يريد تصميم بناء يذهب للمهندس المعماري..فلماذا حين يكون الأمر متعلقا بأهم شيء وأعظم لا نذهب لأهل الاختصاص ؟ هذا مع أن الله عز وجل أشار إلى وجوب الرجوع لأهل العلم فقال"ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم" وقال سبحانه"فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون"

في ظل قولك السابق فما هو القرآن؟
الله خلق آدم عليه السلام من جسد ونفس وبث فيه الروح
فالجسد مخلوق والنفس مخلوقة أما الروح فهي من أمر الله وليس من ذاته
بدليل أنها تحتاج خمسين ألف سنة
تَعْرُجُ الْمَلائِكَةُ وَالرُّوحُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ خَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ
أو بدليل أنها ستقف أمامه جل شأنه صفا
يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلائِكَةُ صَفًّا لّا يَتَكَلَّمُونَ إِلاَّ مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَنُ وَقَالَ صَوَابًا
وموضوع أنها آمرة فهو كموضوع النفس في سورة يوسف
وَمَا أُبَرِّئُ نَفْسِي إِنَّ النَّفْسَ لأَمَّارَةٌ بِالسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِّيَ إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ (53)
فالروح ترد في القرأن للخير والأشياء المعجزة وليس لها أنواع كالنفس
أما أن أقر بأنها مخلوقة فهذا يحتاج مني إلى مزيد من البحث حيث قال ابن حزم وابن القيم أنها مخلوقة
عموماً لم أفكر عندما كتبت الموضوع في موضوع أنها مخلوقه أو غير مخلوقة والتزمت النص القرآني بأنها أمر الله

القران من كلام الله ..وكلام الله صفته , وقولي ليس ثم إلا خالق أو مخلوق..=
المقصود به الخالق أي بذاته وصفاته, ولا وجود لذات بغير صفات!..فكلام الله كعلم الله..هل علم الله مخلوق؟ قطعا لا..لأنه من صفات الله ..والخلاصة حين نقول :لا يوجد إلا خالق أو مخلوق ..أي ليس إلا الله أو مخلوقات..والله =علم على الذات المقدسة ..ولا يوجد ذات بغير صفات..والقران كلام الله ..والكلام من صفات الله
حقيقة أرجو حقا أن تلتزم القران ,فالذي أراه منك خلاف ذلك ..لأن من التزم القران التزم معه السنة ..ولأن من يلتزم القران لا يظن في نفسه أنه فهم القران في حين لم يفهمه الصحابة ولا العلماء
وفقني الله وإياك لاتباع الحق وعدم الجدال بغير حق

وفقنا الله جميعاً للخير وأبعد عنا الجدل بغير حق
صدقني أبا القاسم
لقد ارتحت لما قلته لك سابقاً بأن الروح هي أمر الله كما القرآن قول الله
والقرآن ليس بمخلوق
والروح ليس بمخلوق
فكلاهما من عالم الأمر وليس عالم الخلق
إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ (54)

والله إن كلامك غير صحيح وهو بغير دليل, ..مجرد رأي خاص بك بناء على ما يمليه فكرك عليك..والعقل إذا لم يغتذ بالعلم..كانت مخرجاته قاصرة..وضعيفة ..ومغلوطة..
ليس في الوجود إلا خالق أو مخلوق ..
الخالق=ذات له صفات ..
والروح=ليست من صفات الله وليست من ذاته ..سبحانه وتعالى
فهي إذن مخلوقة وهذا أمر بديهي عند كل مسلم..ولا احد من علماء الإسلام يخالف في هذا ..

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ سمير وهبة :
شيء جيد أن ترد على الملاحدة وأنا أوافقك أن الصفة لا تصح بعدما عدت إلى القرآن الكريم ولكنها سرت عليهم فنأخذ بما عرف .

إلا أني صُعقت في فهمهك للروح نتيجة استدلالك الخاطيء ، وإليك بعض التفصيل فقد بدأت بالرد عليك لأن مسألة تحصين أهل السنة أهم من مسألة الرد على أهل الضلالة


الروح هنا مخلوقة أضافها الله لنفسه تشريفاً كما في تفسير القرطبي للآية ( ونفخت فيه من روحي ) الحجر 29
استدلال غير منطقي فالملائكة هنا مع الروح وهي مخلوقة فلماذا فصلت بينهما ؟

راجع التفاسير فالروح جاءت في القرآن بأكثر من معنى فهي تعني الملك جبريل عليه السلام المختص بتوصيل الوحي وأخرى تعني الروح أو الشيء اللطيف الذي في البدن وهي ما لم يعرف لها وصف حتى النبي صلى الله عليه وسلم ليعلم الإنسان بعجزه وقلة علمه إلا بما علمه الله له ولكنها مخلوقة مبتدعة مأمورة باتفاق

في فصل ( دلائل خلق الروح) ستة عشر وجه أولها الآية ( الله خالق كل شيء ) الزمر 62.
في كتاب العلامة أبن قيم الجوزية ( الروح ) تفصيل في المسألة السابعة عشر وفيه ما جئت وذكر رد أبن منده عليهم بأن إضافتها إلى الله كروح القدس وأنها من ذات الله وقال أنها كلامهم يوافق جهم وأصحابه ونسب الرافضة أنها من نور الله تنقلت إلى الوصي علي ومن بعده الأئمة حتى وصلوا إلى عقيدة التناسخ والحلول الكفرية .
يفترض أن تبحث فهناك من يقرأ وربما أخذ بقولك أخي .

أستدلال خاطيء فليس كل جملة من أمر ربي أو من أمر الله تعني أن لها مشيئة تأمر وتنهي وكان الأولى أن تعود أخي إلى القرآن مرة أخرى . وردت نفس الجملة في بشارة الملائكة لأبراهيم عليه السلام وزوجه بأن سيكون لهما ولد وولد الولد .
( قَالُوۤاْ أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ ٱللَّهِ رَحْمَتُ ٱللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ ) هود 73
المعنى أنها مشيئة الله وأمره وليس أن من خلق هو الآمر .

ألا ترى أنك لم تجب على سؤالك ؟ بماذا تأمر

هل تلمح لشيء ؟
وفقك الله

للإجابة على تأمر بماذا كانت الأسطر الثلاثة التي تلت السؤال
وقد ذكرت أني لم أكن أفكر بأن الروح مخلوق أو غير مخلوق والتزمت بتعريف الله لها
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً
نعم أخي لقد عدت لدراسة الموضوع وما ارتحت له يعني ما يلي:
هنالك عالم الوجود المطلق ......... الله وصفات الذات الإلهية
وهنالك عالم الأمر ...... وهو متعلق بصفات الله ومنه الروح والقرآن
وهنالك عالم الخلق ........ منه الغير محسوس كالملائكة والنفس ومنه المحسوس وهو نحن وكل ما حولنا
وقد ارتحت لهذا الكلام وخالفت ابن حزم وابن القيم فيما ذهبوا إليه ورجحت قول غيرهم
القرآن قول الله وكتابة المسطور

سمير وهبة أنت منكري السنة !!!

إذن لماذا تجاهلت آيات القرآن التي وضعتها لك وأين ردك ؟

وضعت لك من كتاب الروح لأبن القيم رحمه الله فهل رفضتها كلها ؟ لا أفهم سبب ثباتك على رأيك وأنت لا تحاور بما نضع لك .

سؤالك بماذا تامر هذا جوابك ؟:
هات من القرآن آية واحدة تقول أن الإنسان أمر نفسه بعبادة الله أي بدون وحي وأنبياء وكتب .

الغريب أن وضعت حديث نبوي !!!! مرتين

كيف وأنت منكر السنة ؟

بالنسبة لتقسيمات العوالم يفترض أن تضع مصدر من أين هي ؟

أ. د. جعفر شيخ إدريس
منار السبيل- السنة الثانية- العدد 8- صفحة 4-6
رمضان 1414هـ الموافق فبراير-مارس 1993م
و هل العلم ممكن؟
إذا أخذنا هذا السؤال على ظاهره وجدناه كلاماً متناقضاً، لأن الإنسان حين يسأل عن إمكانية العلم يفترض أنه يعلم ما العلم، ولكن إذا كان يعلم ما العلم فهو يعلم شيئاً. لكن لعل أصل السؤال هو عما إذا كان ما نعتقد أنه علمٌ حقيقي مطابق للواقع هو كذلك فعلاً، أي أنه ليس خيالاً ولا وهماً. وعلى كلٍ فإن في القرآن الكريم ما يدل على أن العلم ممكن، وأنه من نعم الله التي تقتضي الشكر. قال تعالى:
(والله أخرجكم من بُطون أمهاتكم لا تعلمون شيئاً، وجعل لكم السمع والأبصار والأفئدة لعلكم تشكرون) [النحل:78]
الآية السابقة قاطعة في الإجابة عن هذا السؤال بالنفي. فالعلم إذاً يُكتسب كله بعد الميلاد. ولكن هل معنى ذلك أن العقل يأتي صفحة بيضاء تكتب عليها الحواس ما تريد؟ كلا! فنحن نقرأ في حديث النبي صلى الله عليه وسلم: "كل مولود يولد على الفطرة، فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه." (رواه مسلم)
هذا الحديث يدل على أن الإنسان وإن كان لا يولد عالماً بشيء، إلا أنه لا يولد بعقل فارغ، وإنما يولد وفي عقله بذور علم تنمو بنموه وتبلغ كمالها بنضجه، لكن هذا العلم المبذور أصله في الإنسان يمكن أن تعارضه المؤثرات الخارجية، وإن كانت لا تملك إزالته.
ما هذه العلوم المغروسة بذورها في فطرة الإنسان؟ الحديث السابق يجعل الفطرة شيئاً مختلفاً عن اليهودية والنصرانية والمجوسية. وهذا يعني أن الفطرة هي الإسلام. ومن البديهي أنه ليس المقصود بذلك أن الإنسان إذا نما عقله وجد نفسه عالماً بكل تفاصيل الدين الإسلامي، وإنما المقصود أمران:
أحدهما: أن الإنسان يولد وفي عقله بذرة التوحيد، أي الإقرار بأنه لا إله يستحق أن يعبد إلا الإله الذي هو الخالق الواحد.
وثانيهما: أن هذا الإنسان يولد بفطرة لا تناسبها اعتقاداً وسلوكاً إلا الحقائق والأحكام التي جاء بها الإسلام.
ولهذا وصف الله تعالى الدين الذي أنزله على رسوله صلى الله عليه وسلم بأنه هو الفطرة التي فطر الله عليها عباده. فقال تعالى (فأقم وجهك للدين حنيفاً، فطرة الله التي فطر الناس عليها، لا تبديل لخلق الله ذلك الدين القيم ولكن أكثر الناس لا يعلمون) [الروم: 30]
وإذا كان الإنسان قد صمم وعيه أو فطرته بحيث لا تناسبها إلا حقائق الإسلام وأحكامه، فإنه لا يشعر بالطمأنينة والراحة النفسية إلا إذا كان مسلماً عابداً لله (الذين آمنوا وتطمئن قلوبهم بذكر الله ألا بذكر الله تطمئن القلوب) [الرعد: 28]
انتهى كلام أ. د. جعفر شيخ إدريس
عندما أراد الشيخ جعفر أن يبحر في ملكوت الله وخلقه واجهته مشكلة أن الروح مخلوق لذلك حذفها تماماً لأن الآية المذكورة سابقاً تقول:
والله أخرجكم من بُطون أمهاتكم لا تعلمون شيئاً
فالأشياء مخلوقة "حسب الظن القديم أن الروح شيئاً" فهي لم تكن مع الإنسان عند ولادته لأنه بحسب الحديث نفخت الروح بالجنين وهو ببطن إمه وخرج لا يعلم شيئاً
ولكن هداني وإياكم الله لو التزمنا قوله تعالى عن الروح
وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً
لعلمنا أن الروح ليست شيئاً وبالتالي بقيت في الإنسان بعد ولادته

حاول أخي الكريم أن تستخدم في مقالة شيخنا جعفر كلمة الروح على أنها أمر رباني ولاحظ كيف سينسجم الإبحار في ملكوت الله وخلقه
وأقتبس السطر التالي:
أحدهما: أن الإنسان يولد وفي عقله بذرة التوحيد، أي الإقرار بأنه لا إله يستحق أن يعبد إلا الإله الذي هو الخالق الواحد.
أعيد الصياغة مرة ثانية بإضافة كلمة الروح
أن الإنسان يولد وفي عقله بذرة التوحيد بسبب الروح التي نفخت به جنيناً وأمر هذه الروح يجعله يقر بأنه لا إله يستحق أن يعبد إلا الإله الذي هو الخالق الواحد.
التقسيمات التي ذكرتها موجودة في كتاب "قصة الوجود" صفحة 51 للكاتب والمفكر الإسلامي المهندس عدنان الرفاعي وهو ليس من منكري السنة كأحمد منصور مثلاً

ليس في كلام الشيخ جعفر ولا نصف كلمة تدعم قولك..وتحليلك عن كلمته لو سمعه لقال لك:لا تفتر عليّ
مجرد أوهام تظنها ..فلما لم تجد دليلا ,حاولت اقتحام قلب الشيخ لتقوله ما لم يقل ,وتدعي عليه ما هو منه بريء

كل شيء سوى لله مخلوق
هذه روابط قد تفيد في موضوع الرد على الشبهة :

بارك اله فيك أخي ابو القاسم

قَالُواْ يَا شُعَيْبُ مَا نَفْقَهُ كَثِيرًا مِّمَّا تَقُولُ وَإِنَّا لَنَرَاكَ فِينَا ضَعِيفًا وَلَوْلاَ رَهْطُكَ لَرَجَمْنَاكَ وَمَا أَنتَ عَلَيْنَا بِعَزِيزٍ