حول دعوى أن الروح غير مخلوقة

هي ليس لها علاقة بالموضوع
ولو قرأت قولي لعلمت أني أنكر قطعاً وجود ملاحدة

ما علاقة الآية ؟

العضو سمير وهبة ممنوع من المشاركة في غير قسم السنة وعلومها

- لا يُسمح لمنكري السنة بالمشاركة في غير قسم السنة وعلومها.

قوانين منتدى التوحيد - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1968

( قسم للتواصل بين الأعضاء والترحيب بالجدد منهم والتعارف عليهم وعرض المقترحات والإعلانات )

ونرجو من إخواننا تنبيهنا لأية مشاركة للزميل خارج هذا القسم، حتى ينتهي من النقاش حول معتقده تجاه السنة النبوية

الزميل سمير..كلامك مردود من وجهين :
أولا :
اعتبار روح الإنسان من ذات الله والإحتجاج على ذلك بالقرآن باعتباره كلام الله الغير مخلوق هي مقاربة ومقارنة في غير محلها لأن كلام الله ملازم لوجود الله يعني صفة الكلام لم يمر عليها زمنا لم تكن فيه ثم كانت بخلاف روح الإنسان والتي مر عليها زمنا لم تكن فيه شيئا مذكورا ثم كانت " هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئًا مَّذْكُورًا " وفي خطاب مباشر لزكريا ( الإنسان ) :" وَقَدْ خَلَقْتُكَ مِن قَبْلُ وَلَمْ تَكُ شَيْئًا " ومعلوم ان الإنسان مخلوق من جسد وروح إلا إذا اعتبرت أن خطاب الله موجه لجسد زكريا واستثنى الروح ! وهذا طبعا غير معقول لأن الجسد بلا روح كمن قبض ملك الموت روحه إذن فالروح تدخل تحت قول الله " لم تك شيئا "..فهل يُعقل أن تكون صفة من صفات الله لا شيء ثم كانت !
ثانيا :
التسليم بقولك ان روح الإنسان غير مخلوقة يلزم منه ان يكون نصف الإنسان إله !..وهذا سيوقعك في إشكالات كبيرة منها أن ترد على إنكار القرآن على النصارى عبادتهم عيسى ومريم عليهما السلام او قولهم أن عيسى بن الله..! بل إن قولك سيكون حينها تماما كقول النصارى حيث جعلوا من بشر خلقه الله نصف عبد ونصف إله..ولهذا قال الله :
" أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ "

أخي أولا لم أقل أن الروح من ذات الله
أقول أن الروح من صفات الله
أعلم أن سبب حنقكم علي هو اتفاق ابن تيمية وابن القيم على أن النفس والروح صفتان لذات واحدة ومخالفتي لهذا الرأي وما يترتب عليه من أحاديث لم تفرق بينهما
أخي الروح يذّكر في القرآن
أخي النفس تؤنّث في القرآن
أخي هل يعقل التذكير والتأنيث لذات واحدة
أطلعك أخي أن ترجمة نفيش "في التوراة"من العبرية للعربية كانت روح (المصدر:الموسوعة الحرة)ومن هنا بدأ الخلل

صفات الله تعالى توقيفية فليس لأحد أن يصف الله تعالى إلا بما وصف به نفسه جل ربي وعلا ، أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم ، لأنه لا أحد أعلم بالله من الله تعالى ، ولا مخلوق أعلم بخالقه من رسول الله صلى الله عليه وسلم , والروح ليست من صفات الله تعالى ، بل هي خلق من مخلوقات الله تعالى , واضافتها إلى الله تعالى في بعض النصوص إضافة ملك وتشريف ، فالله سبحانه وتعالى هو خالقها ومالكها ، يقبضها ويرسلها متى شاء , ومثلها في ذلك , بيت الله , وناقة الله وعبد الله وأمة الله اضافتها لله تعالى جاءت للتشريف !!

أتعلم أخي ماهي وكم هي معان " الروح " التي وردت في القرآن ..؟؟!,, أليست تأتي مرة بمعنى (الحياة التي يكون بها قِوام الكائنات) ؟ ومرة بمعنى ( مَلَك من الملائكة ) ؟ ومرة بمعنى (القرآن والوحي) ؟ ومرة بمعنى (جبريل عليه السلام) ؟ و بمعنى (النصر) , ومعنى (الرحمة) , وبمعنى (الراحة من الدنيا) في قوله تعالى " فروح وريحان وجنة نعيم" , وايضاً بمعنى (القدرة الإلهية على الخلق بقوله وأمره عز وجل كن فيكون ) كما في قوله عز وجل : " فإذا سويته ونفخت فيه من روحي " ؟ فما المشكلة في التذكير والتأنيث وكل معنى يتبع ماقبله مما هو صفته ..؟؟!
وقد قال صلى الله عليه وسلم : ( إِنَّ الرُّوحَ إِذَا قُبِضَ تَبِعَهُ الْبَصَرُ ) رواه مسلم , وهنا قالها النبي عليه الصلاة والسلام بصفة التذكير مثلاً .. فلتفرق اذن فيما أضيف الى الله تعالى فان كان أعيان قائمة بذاتها ، فهذه الإضافة للتشريف والتكريم , أما ان كانت صفات لا تقوم بنفسها ، بل لا بد لها من موصوف تقوم به فهنا نعتبرها صفة الله تعالى عز وجل , وأرجو أن لاتخوض كثيراً في مسألة الصفات حتى لاتزل بك القدم وان أردت المعرفة فستجد الكثير من الشروحات مما كفانا بهاالعلماء الثقات مما ذكره ربنا عزّ وجلّ عن نفسه وأخبر به النبي عليه الصلاة والسلام .

ذكر المرحوم بإذنه تعالي Vampire2020 عن تجربته وهو ملحد

لماذا تركت الالحاد؟ ...تجربه شخصيه - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?26694-لماذا-تركت-الالحاد؟-...تجربه-شخصيه

( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

... أقتبس من قصته ما يلي:
..لكن الخوف كان ينتابنى وكنت اشعر بوجود هدف للحياه شعور يجعلنى انبذ الالحاد واتركه ..هذا الشعور يجعل عقلى يستهزء بفكره عبثيه الكون ليس لأى سبب منطقى ولا علمى بل هو شعور غريب داخلى لا اقدر على تفسيره قدر ما هو كان يدفعنى ويحثنى على البحث والنظر بسخافه الى الالحاد والعبثيه ..على قدر ما كان يوقذنى من النوم مرعوبا وخائفا..ان تكون هناك حياه اخرى احاسب فيها على الحادى هذا وكفرى !..اخاف ان اكون انكرت الهى الذى خلقنى وهو موجود بالفعل!..فكيف سيكون موقفى عندها..خاصه انى نظرت الى الحياه نظره ليس لها قيمه لأن الحياه فى النهايه لا يمكن للأنسان الخلود فيها بل فى النهايه حتما سيموت الانسان..وعندها يزيد عندى الشعور بسخافه الالحاد..ويزداد بكائى وحيرتى ..واتكلم مع الاله بكلام مثل (انت لو موجود لماذا لاتساعدنى!)..(لماذا تتركنى هكذا فى حيرتى ان كنت موجودا
انتهى الاقتباس
لقد تحدث المرحوم بإذنه تعالى بعفوية وفطرة نقية عن الروح الموجود فيه وكيف أنه لم يتركه لحظة لينكر وجود الله تعالى
هو شعور غريب داخلى لا اقدر على تفسيره قدر ما هو كان يدفعنى ويحثنى على البحث والنظر بسخافه الى الالحاد والعبثيه
الدفع والحث هو الأمر الإلهي .... فأن يترك الله تعالى الناس بدون تحميلهم الأمانة ..لم يكن ليحدث
وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ (172) الأعراف

وانظري اخت مسلمة لصفات النفس في القرآن لتكتشفي الفوارق الجلية
ولست من ابتدع مقولة أن الروح من أمر الله فالله تعالى هو القائل

رحم الله أخانا وغفر له برحمته ماتقدم من ذنبه وما تأخر

آمنت بالله
ولكن بماذا فسرتها هنا؟
هل المراد هنا بالأمر الطلب ؟ أم المراد به المأمور ؟؟؟؟

الاخت المسلمة
الروح وكذلك القرءان هما من صفات الله العلي القدير
وقد أطلق على عالمهما "عالم الأمر"
وكما هو القرءان به القصة والعبرة والموعظة ............ والكثير
فالروح الذي بنا له مهمة رئيسة وهي أمر
وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِن بَنِي آدَمَ مِن ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُواْ بَلَى شَهِدْنَا أَن تَقُولُواْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إِنَّا كُنَّا عَنْ هَذَا غَافِلِينَ
وما دام كمية الروح يزيد للمؤمنين وينقص من الكافرين فأكيد كما قال الرسول الكريم في حديث قدسي له 17 رواية بمعنى ""كنت سمعه الذي يسمع به .... ""لآخر الحديث
فهذه التجليات الربانية تكون لعباده المخصوصين "يكتسبون كمية أكبر نظراً لإخلاصهم في العبادة" وعبارة عن طلبات أو لست أدري ليتني أصل هكذا مرتبة وكل القارئين فأقول لك
قوله تعالى:
لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (22) المجادلة

كلام فامبير رحمه الله تعالى ورفع منزلته في عليين ليس فيه أي دليل لك..ولا يجوز لك استغلال كلامه لتقوله مالم يقل ..ولن أخوض معك حول من الذي قال بكلامك من علماء الأمة..لأن مثل هذا السؤال عودتنا ان تتحاشاه وتعرض عنه ,مع أن مجرد كون قولك حادثا لا يعرفه أحد من أئمة الإسلام يكفي دليلا قاطعا في بطلانه ..وبينت لك من قبل بعض وجوه ذلك..لكن لا بأس..والآن:
أول أمر-كلمة "من أمر ربي" ..محتمل لغير معنى ,منها أن تكون مما أمر الله به ..ومنها ان تكون من شأن الله ..ولا تعارض بينهما ,لكنها لا تحتمل أنها صفة لله عز وجل !..لأن الإنسان حينما يفقد روحه يموت, والصفات إنما يوصف بها الذوات ..فهل الإنسان فقد صفة كانت فيه ؟أم فقد صفة في الله؟
ثانيا-ومما يدل على أن المقصود بالروح هو هذا (أي بمعنى أنه من شان الله الذي اختص بعلمه وسره فلم يطلع عليه أحدا) ..السياق ولا يجوز لعاقل تجاهل السياق في فهم الخطاب, فإن الله يقول "يسألونك عن الروح"
1-فلو كانت صفة الله ..فما أدراهم أن الله يتصف بهذا الوصف؟ ! ..
2-وحين أجاب"قل الروح من أمر ربي" فهم العربي انها مما يختص الله بعلمه ..والدليل ما بعده:
3-قال"وما أوتيتم من العلم إلا قليلا"
ثالثا-وإذا كنت تفسر الروح بأنها صفة لله لمجرد أن الله قال فيها "من أمر ربي" ..فأسألك :هل تقول إن كل ما قال الله فيه إنه أمر الله..صفة له ؟
مثال قال الله "ينادونهم ألم نكن معكم قالوا بلى ولكنكم فتنتم انفسكم وتربصتم وارتبتم وغرتكم الاماني حتى جاء أمر الله وغركم بالله الغرور "
والمعنى حتى جاءكم الموت ,فهل الموت صفة من صفات الله أيضا؟
رابعا-لعله أشكل عليك أن عدم التفريق بين الصفة وأثرها ..فالله خالق ومن صفته الخلق ..لكن المخلوق نفسه ,ليس صفة من صفات الله إنما هو أثر الصفة....
خامسا-جاء في الأحاديث الصحيحة أن هناك ملكا موكلا بنفخ الأرواح في الأجنة ومنه حديث ابن مسعود "ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح" في الصحيح..فهل الملك ينفخ صفة الله ؟!
سادسا-قال الله تعالى "ومريم ابنة عمران التي أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا" ..فهل تقول إن صفة الله ,لاحظ:الصفة نفسها التي هي لله.. كانت في فرج مريم عليها رضوان الله وسلامه؟

استبعد نقطة (1) من ردك ولكن لا تستبعد مسألة السياق في 2و 3 تحت (ثانيا) ..وأما نقطة 1 فقد أردت شيئا دقيقا فلهذا قلت لك استبعده ..وهو
أنهم ..لو كانوا يعلمون أنه من صفات الله لما سألوا عنه من ناحية , ولما كان الجواب عليه مطابقا لنفس ظنهم
فثبت أنهم يسألون عن مخلوق ,فجاء الجواب بأنه مما اختص الله بعلمه ..ولايصح أن يكون الجواب أنها من صفات الله ..لأنه لو كان المراد أن من شأن صفات الله ألا تعلم ..فهذا مما يكذبه القران ,ففيه صفات كثيرة مبثوثة لله , ولو كان المراد مجرد بيان أنها صفة لله , كما لو سألوا عن الرحمة فقيل :هي من صفات الله ..لكان المعنى أن سؤالهم :هل الروح مخلوقة أم من صفات الله حتى يكون مناسبا,لكنهم لم يسالوا ذلك ..
فإن قيل ولكنهم أرادوا السؤال عن الكيفية ؟ قيل كل صفات الله لا تعلم كيفيتها ..فلا وجه لا ختصاص سؤالهم بالروح ..مع أن هذه مجرد دعوى لا يسعفها البيان القراني..ثم لو كان مرادهم السؤال عن الكيفية لسألوا عن صفات أخرى ..إلخ

الزميل سمير..موضوع النفس والروح والحديث عن بن تيمية وبن القيم والأخ فامبر رحمهم الله لا يُجيب عما ذكرتُ لك من إشكاليات ترتبت عن قولك بخلق الروح ...

تصحيح للمداخلة السابقة..

2-وحين أجاب"قل الروح من أمر ربي" فهم العربي انها مما يختص الله بعلمه ..والدليل ما بعده:
3-قال"وما أوتيتم من العلم إلا قليلا"
قليل العلم يعني وجوده وليس عدمه أي سيكون لنا القليل من المعرفة في موضوع الروح وقلة المعرفة هي سبب التصادم وتعلم أن الروح استخدم كاسم صفة كما أوضحت أخت مسلمة

ثالثا-وإذا كنت تفسر الروح بأنها صفة لله لمجرد أن الله قال فيها "من أمر ربي" ..فأسألك :هل تقول إن كل ما قال الله فيه إنه أمر الله..صفة له ؟
تعرف أني أحترمك أبو القاسم فهل يليق القول "لمجرد أن الله قال"
طبعاً لا أقول ذلك
فالسؤال هنا كان عن الروح والإجابة "من أمر ربي" وما منعني من القول أن الروح شيء "مخلوق" هو أن الروح ينفخ في الإنسان ببطن أمه "الحديث" ثم يخرج لا يعلم شيئاً "القرءان"ولو كان الروح متشيء لما خرج مع المولود ولكنه يبقى ميزاناً لإيمان كل منا يزيد وينقص فينا
الزيادة والنقصان ليس في ذات الصفة وإنما كمية وجودها في النفس والتي تشكل حسب ظني الثمن عند الميلاد

رابعا-لعله أشكل عليك أن عدم التفريق بين الصفة وأثرها ..فالله خالق ومن صفته الخلق ..لكن المخلوق نفسه ,ليس صفة من صفات الله إنما هو أثر الصفة....كلام جميل قد يكون ذلك ...... فتفكري في الموضوع لم يزد على زمن مناقشتي به معكم ولا بأس من التصحيح

خامسا-جاء في الأحاديث الصحيحة أن هناك ملكا موكلا بنفخ الأرواح في الأجنة ومنه حديث ابن مسعود "ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح" في الصحيح..فهل الملك ينفخ صفة الله ؟!بل ينفخ أثر الصفة (روح) قد يكون هكذا اصطلاح مقبول
مفهوم الروح يعني "الصلة.. والمدد ... والقربى من الله تعالى"

سادسا-قال الله تعالى "ومريم ابنة عمران التي أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا" ..فهل تقول إن صفة الله ,لاحظ:الصفة نفسها التي هي لله.. كانت في فرج مريم عليها رضوان الله وسلامه؟
هنا النفخ يعني عيسى عليه السلام باعتبار أن نفس عيسى مليئة بالروح