حول دعوى أن الروح غير مخلوقة

أخي متوكل قد أكون تعمدت عدم الإجابة لأن موضوع خلق عيسى موضوع كبير ولا أحيط بكل جوانبه
ونحن نلتزم بما أخبرنا الله تعالى وبالتأكيد أن عيسى عليه السلام مخلوق فذ لا مثيل له على الإطلاق

بصراحة لم أفهم من ردك شيئا,,ولم أجد جوابا , أعني أني وضعت احتجاجات معينة ,ولم اجدك أجبت عنها جوابا معقولا يفهم,وتجاهلت كالعادة مسألة :من قال بقولك؟ وهل ترى الأمة كلها ضلت فبعثك الله تصحح الخطأ؟ هل هذا مقبول في عقلك؟ ..كما لم أفهم ولا أريد أن أقول لم تجب..لم أفهم بقية كلامك..وأظنك أنت نفسك لم تفهمه..هل يصح ان تكتب أي شيء هكذا والسلام؟!..هل تعرف لم أطلب أن اكلمك..لأجل هذا ! لعلي أفهم....والله المستعان

من أين أتيت بهذه ياسمير باللـــه عليك ؟؟
وماذا تعني بــ" الروح " التي تزيد وتنقص هذه ..؟!!
وماعلاقتها بالحديث الذي أشرت اليـه هنا :

أصدقك أخي ابو القاسم
قرأت رسالتك أخي ابو القاسم وأقترح أن تسألني بشكل موضوعي مؤقتاً كاختيار من متعدد أو ملئ فراغات أو صح/خطأ

بسم الله الرحمن الرحيم
كمية الروح في الإنسان يكون بحسب تمسكه بمنهج الله وطاعاته
فنحن نولد على الفطرة
فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفًا فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لا يَعْلَمُونَ (30) الروم
أفسرها أنا بوجود الروح في كل مولود وبكمية تعادل واحد من ثمانية من النفس أي الثمن .. وأبدأ من النقص
1- نقصان في كمية الروح حتي الصفر للكافرين
يَا بَنِيَّ اذْهَبُواْ فَتَحَسَّسُواْ مِن يُوسُفَ وَأَخِيهِ وَلاَ تَيْأَسُواْ مِن رَّوْحِ اللَّهِ إِنَّهُ لاَ يَيْأَسُ مِن رَّوْحِ اللَّهِ إِلاَّ الْقَوْمُ الْكَافِرُونَ (87)يوسف
ثم يصفهم المولى عز وجل بالأموات .... مع أنهم ما زالوا على ظهر الأرض .... واللفظ أموات
وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ (20) أَمْوَاتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ (21) النحل

2- الروح الذي يسبب الفطرة لكل الناس
ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ (8) ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ قَلِيلا مَّا تَشْكُرُونَ (9)

3- زيادة في الروح
لا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ وَيُدْخِلُهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ أُوْلَئِكَ حِزْبُ اللَّهِ أَلا إِنَّ حِزْبَ اللَّهِ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (22)المجادلة
ثم يصفهم المولى عز وجل بالأحياء... مع أنهم غادروا.... بلفظ أمواتا
وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ (169)
أما كلمة موتى فالمقصود بها الموت الجسدي وخروج النفس
أَلَيْسَ ذَلِكَ بِقَادِرٍ عَلَى أَن يُحْيِيَ الْمَوْتَى (40) القيامة


وهنا الحديث وشرحه
الســؤال : ما معنى قوله تعــالى في الحديــث
القدسي " فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع
به ،وبصره الذي يُبصر به ويده التي يبطش
بها ورجله التي يمشي بها "رواه البخاري؟
الجـواب : إذا أدى المسـلــم ما فــرض عليه
ثم اجتهد في التقرب إلى الله تـــعالى بنـوافـل
الطــاعات واستمــــر على ذلك وسعـه أحبـه
الله تعالى ، وكــان عوناً له في كل ما يأتــي
ويذر ، فإذا سمع كان مســددا مـــن الله فــي
سمعـه ، فلا يستمع إلا الخيــــر ولا يقبـــل
إلا الحـق وينزاح عنه الباطل ، وإذا أبصـــر
بعـــينه أو قلبه أبصر بنور من الله ، فكـــان
فــي ذلك عـلى هدى من الله وبصيرة نافــذة
بتأييد الله وتوفيــقــه . فـيرى الحق حــقّا و
الباطل باطلاً وإذا بطش بشيء بطش بقـوة
مـن الله فكــان بطشه من بطش الله نصــرة
للحق ، وإذا مشى كان مشيه في طاعـة الله
طلباً للعلم وجهاداً في سبيل الله وبالجمـلـة
كان عمله بجوارحه الظاهـــرة والباطنـــة
بهداية من الله وقوة منه سبحانه .
وبهذا يتبين أنه ليس في الحديث دليل على
حلول الله في خلقه أو اتحاده بأحد منهــم ،
ويُـرشد إلى ذلك ما جاء في آخر الحديــــث
من قوله تعالى "ولئن سألني لأعطينه ولئن
استعـاذ بي لأعيذنه " وما جــاء في بعـــض
الروايات من قوله فبي يسمع وبي يبصر..الخ
فإن ذلك إرشــاد إلى المراد في أول الحديـث
وتصريح بسائل ومسؤول ومستعيذ ومُعيـذ

والله يا زميلي العزيز حاولتُ أن أفهم قدر المستطاع فلم أفهم منك شيئا تارة تتقوّل على الله بغير علم وتارة أخرى تقول "نحن نلتزم بما أخبرنا الله تعالى"..!!
ثم لما تقول "وبالتأكيد أن عيسى عليه السلام مخلوق" هل تقصد الجسد وتستثني الروح ام ماذا بالظبط ؟..أريد أن أفهم ليس إلا لانك إن قصدتَ الجسد والروح وهو الصواب فقد كفيتنا عناء البحث وإن قصدتَ الجسد واعتبرتَ الروح " لاهوت " إذن فلم ننكر على النصارى عبادتهم لذلك النصف اللاهوتي ! وسواء أأحطنا بخلق عيسى عليه السلام أم لم نُحط فلن نخرج عن هذين الإحتمالين ..هذا هو الإشكال الثاني وأذكّرك أن لم تُجب على الأول..

[quote=متوكّل;250531]والله يا زميلي العزيز حاولتُ أن أفهم قدر المستطاع فلم أفهم منك شيئا تارة تتقوّل على الله بغير علم وتارة أخرى تقول "نحن نلتزم بما أخبرنا الله تعالى"..!!
ثم لما تقول "وبالتأكيد أن عيسى عليه السلام مخلوق" هل تقصد الجسد وتستثني الروح ام ماذا بالظبط ؟..أريد أن أفهم ليس إلا لانك إن قصدتَ الجسد والروح وهو الصواب فقد كفيتنا عناء البحث وإن قصدتَ الجسد واعتبرتَ الروح " لاهوت " إذن فلم ننكر على النصارى عبادتهم لذلك النصف اللاهوتي ! وسواء أأحطنا بخلق عيسى عليه ا%e
كنت أحاول التعديل فمسحت المشاركة

لا عليك أخ سمير..حرر مداخلة غيرها ولا تستعجلك الوقت المخصص للتعديل..متى سمح لك الوقت..

تارة تتقوّل على الله بغير علم وتارة أخرى تقول "نحن نلتزم بما أخبرنا الله تعالى"..!!

أخي أنا لا أتقول على الله ولا أوازي بين أي نص مع نصوص القرآن وبالفعل ألتزم بما أخبرنا الله تعالى في كتابه وأي كلمة أقولها أنا أو أي بشر تتعارض مع القرآن فامسحها ولك الأجر
ثم لما تقول "وبالتأكيد أن عيسى عليه السلام مخلوق" هل تقصد الجسد وتستثني الروح ام ماذا بالظبط ؟
المشكلة
أن النصارى انحرفوا في فهمهم للروح باتجاه الإلوهية
ونحن انحرفنا في فهم الروح باتجاه الشيئية عندما خلطنا بين الروح والنفس
والقرءان يقول الروح من أمر الله
فلو كان أمر الله شيئاً فالروح مخلوق
ولو كان أمر الله صفة فهو غير مخلوق
ولو كان أمر الله مبهم وغير معروف فكل ما يقال يحتمل الصح والخطأ ولا كلام مقدس وكله أوهام أو اجتهادات
..أريد أن أفهم ليس إلا لانك إن قصدتَ الجسد والروح وهو الصواب فقد كفيتنا عناء البحث وإن قصدتَ الجسد واعتبرتَ الروح " لاهوت " إذن فلم ننكر على النصارى عبادتهم لذلك النصف اللاهوتي ! وسواء أأحطنا بخلق عيسى عليه ا%e

الإنسان هو جسد ونفس
أما الروح فانظر مشاركتي التي سبقت مشاركتك

يا زميلي العزيز هداك الله عد واقرأ تلك المداخلة المضحكة عن أي زيادة ونقصان تتحدث إن لم يكن هذا تقول على الله بغير علم بل وتخريف فما تسميه !!
والغريب أنك تقول "أفسرها أنا بوجود الروح في كل مولود وبكمية تعادل واحد من ثمانية من النفس أي الثمن .. وأبدأ من النقص" !!!
من أين لك بهذه المعادلة !! بل والأغرب أنك تستدل بآيات وحديث لا علاقة لها بهذا التخريف !
قلتُ لك أن هذا لا يجيب على الإشكالات المطروحة..فالأكيد بصريح القرآن أن هناك روح نفخها الله داخل الجسد فصار إنسان" ونفخ فيه من روحه"..أي الروح أضيفت للجسد بعد ان لم تكن..وهذا يغنينا عن البحث في موضوع النفس فأرجوا ان تركز عن " روح الله التي أضيفت للجسد هل هي مخلوقة أم لا..هذه هي النقطة المحورية لأعود بك من حيث بدأنا فإن قلتَ أن ما نفخه الله شيئا خلقه فقد كفيتنا عناء البحث وإن قلتَ أنه صفة إلهية وجزء تبع لذات الله إذن فهو بالظرورة صار نصفه لاهوت والنصارى هنا لم ينحرفوا في فهمهم..لأنهم حينها يكونون فعلا يعبدون جزء لاهوتي غير مخلوق..أما أن تعتبر الروح بمنزلة بين المنزلتين أي لا خالقة ولا مخلوقة فهذا تقول آخر على الله يحتاج منك لدليل لأن الأصل أن ما سوى الله مخلوق ومن يخالف هذا الأصل فهو مطالب بدليل لا أن يعتبره إجتهاد فالإجتهاد إذا خالف الأصل بلا دليل صار تخريفا !
أما قولك في الإحتمال الثالث بأن يكون أمر الله مبهم فكلامك هو المبهم لأن الروح هي أمر غير معلوم من ناحية ماهية الروح وشكلها أما من ناحية مخلوقة ام غير مخلوقة فهذا معلوم لأن كل ما سوى الله مخلوق والروح هي جزء من الإنسان بصريح آيات القرآن وهذا الإنسان هو عبد لله..فهل يُعقل أن يكون جزء من الله يعبد الله ولا حول ولا قوة إلا بالله !!!..وهل يُعقل أن يكون الله إلها لجزء منه !!!
والله إنكم لتقولون قولا عظيما فقد قالوا أن الله ثالث ثلاثة وأن له ولد وقولكم لا يخرج عن مثل هذه الإفتراءات التي أنكرها القرآن وكفّر قائلها..
أولا ما هو تعريفك للنفس..وبناء على هذا التعريف فسر لي قول الله " "وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْعَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ"

الجملة
وبكمية تعادل واحد من ثمانية من النفس أي الثمن
هذه الجملة لست متشدداً بها فقط عندما بحث عن نفس وروح وجدت هذه النسبة بينهم وهي لا تغني من الحق سيئاً لذلك قلت تفسيري
أخي متوكل

انت تقر بأن النفس والروح صفتان لذات واحدة
وأنا أقر أن النفس شيء والروح أمر رباني
والنصارى يقرون أن الروح ذات إلاهية
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
بالنسبة للنفس في الآية التي ذكرتها
فنفس عيسى عليه السلام هي النفس بإسم الذات
أما نفسك فهي بإسم الصفة وخاصة بالذات الإلهية كما نقول يد الله

يا أخي ليس الأمر أن هذا رأيي وذاك رأيك..المسألة ترتكز على الحجة والبرهان وما قلتَه أنت لا يقبله لا العقل ولا الشرع وليس عليه أي دليل لا من القرآن ولا من السنة ولا إجماع الأمة ولا تؤيده حتى أبسط قواعد المنطق ومحاولة إدراجه كإجتهاد غير مقبول لأنه مخالف لأصول الإجتهاد..ويكفي ما أدرجتُه في المداخلة السابقة فقد بان البطلان والإشكالات مازالت قائمة سواء أقررت بذلك أم لا بل لو ركزت في كلامك ستجده أشر حتى من قول النصارى فعلى الأقل هم ألهوا شخصا واحدا وانت ألهتَ بنوا آدم جميعا..سواء أعترفتَ بهذا التأليه أم لا فلسان الحال ينطق بذلك..

تعقيبا على هذا الكلام..النفس في هذا الموضع لا تعني أن الله له نفس فالنفس هنا تعني السر فعيسى عليه السلام قال تعلم ما في سري أي غيبي ولا أعلم ما في سرك أي غيبك فسياق الكلام يتحدث عن العلم لا عن الذات وقد دل عليه قول الله في آخر الآية " إنك أنت علام الغيوب "..إذن ليس المعنى أن الله له نفس بمعنى الروح وإلا ما قولك في قول الله" كلّ نفس ذائقة الموت" بل الله هو خالق الروح وخالق الجسد..

تمسك الانسان ياسمير بمنهج الله تعالى والتزام طاعته فيما أمر وبعده عما نهى لادخل له في ماتُسميه هنا ( كمية الروح ) , والتي لانعلم أحداً قال بكمية للروح أصلاً فضلاً عن أن تزيد أو تنقص , مايزيد وينقص ياسمير عند المُسلم تبعاً لما ذكرت هو الايمان يزيد بالعمل الصالح والطاعه وينقص بالمعصية ,,,

ياللفجيعـــــه فيما كتبته هنا ياسمير هدانا الله واياك ورزقنا التُقى والتورع عن هذا الأمر العظيم وهو الخوض في كلام الله تعالى بغير علم وعلى هذا النحو البالغ السوء ..!!!
الكلمات التي لونتها لك بالأحمر هي موطن الزلل والخلل عندك , اعلم رحمنا الله واياك أن لاينبغي الخوض في التفسير هكذا اعتباطاً بدون أن نملك حتى أقل أدواته أو نحقق شروطه فهذا كبير عند الله ومظنة الهلاك فعن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : "اتقوا الحديث علي إلا ما علمتم فمن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار ومن قال في القرآن برأيه فليتبوأ مقعده من النار " , والله اني لك ناصحة , فلاتورد نفسك المهالك عفا الله عنك ..
أما مافسرته بالروح على غير محله تماماً .. حاول أخي أن تراجع بعض كُتب التفاسير ومنها المُيسر ان شاء الله وستعلم الحق وستستقر المعان الصحيحه لديك فيما يتعلق بالروح ومعناها على اختلافه في القرآن , وان طلبت تبيان ( تفسيرك للآيات ) أعلاه وخطأ استنتاجك بينا لك هنا في هذا الشريط , والأولى والأحق أن تطلب حذف ماكتبته فلربما نقله عنك ناقلٌ يثق في أهل هذا المكان وتلقفته صبية الانترنت بدون تدقيق ولاتمحيص فاستقر في قلبها وحملت أوزاراً مع أوزارك ووالله لا أحبها لمُسلم , فافهم عني نصيحتي غفر الله لنا جميعاً ..ولك في قول صاحب الغار والمُلازم لنبي الله عليه الصلاة والسلام ومن عاش معه كل لحظات التنزيل والتشريع الصديق( أبو بكر ) , :أي أرض تقلني ، وأي سماء تظلني إذا قلت في كتاب الله بما لا أعلم... فليسعنا ماوسعه رضوان الله عليه وهو من هو ونحن من نعلم وتعلم ...

ما تفسيركم لهذه الآية
يَا بَنِيَّ اذْهَبُواْ فَتَحَسَّسُواْ مِن يُوسُفَ وَأَخِيهِ وَلاَ تَيْأَسُواْ مِن رَّوْحِ اللَّهِ إِنَّهُ لاَ يَيْأَسُ مِن رَّوْحِ اللَّهِ إِلاَّ الْقَوْمُ الْكَافِرُونَ (87) يوسف