حول دعوى أن الروح غير مخلوقة

" روح الله " هنا وكما هو معلوم معناها أخي سمير ... هي فرجه سبحانه ورحمته وعدم انقطاع الرجاء منه ..
وارتباطها هنا بالايمان كون اليأس لايكون أبداً من مؤمن , فالمؤمن عارف لربه موقنٌ بصفاته التي أخبر بها جل وعلا عن نفسه , فالمؤمن يعلم يقيناً أن الله رحمن رحيم كريم يعتمد عليه ويعلم أن لامانع لما أعطى ولما مُعطِ لمامنع , وهذا لايكون الا للمؤمن , أما الكافر الملحد فيكون اعتماده على الأسباب المادية القاصرة بقصور أدوات ادراكه وحال انقطاعها يحصل عنده اليأس التام الذي لافرجة أمل فيه !! لأن الذي ليس له رب هو من ييأس، ولذلك نجد نسبة المنتحرين بين الملاحدة كبيرة، لكن المؤمن لا يفعل ذلك؛ لأنه يعلم أن له رباً يساعد عباده. ومادام المؤمن قد أخذ بالأسباب؛ فسبحانه يهبه مما فوق الأسباب... اذن ايمان المرء هو الذي يزيد وينقص أما الروح التي بها قوام البدن فلا ..!

" روح الله " هنا وكما هو معلوم معناها أخي سمير ... هي فرجه سبحانه ورحمته وعدم انقطاع الرجاء منه ..
كلام جميل وأنا أعرف الروح على إنه المدد والصلة والقربى من الله تعالى فهل من اختلاف بيننا؟
وارتباطها هنا بالايمان كون اليأس لايكون أبداً من مؤمن , فالمؤمن عارف لربه موقنٌ بصفاته التي أخبر بها جل وعلا عن نفسه , فالمؤمن يعلم يقيناً أن الله رحمن رحيم كريم يعتمد عليه ويعلم أن لامانع لما أعطى ولما مُعطِ لمامنع , وهذا لايكون الا للمؤمن ,
كلام جميل بدون تعليق
أما الكافر الملحد فيكون اعتماده على الأسباب المادية القاصرة بقصور أدوات ادراكه وحال انقطاعها يحصل عنده اليأس التام الذي لافرجة أمل فيه !! لأن الذي ليس له رب هو من ييأس، ولذلك نجد نسبة المنتحرين بين الملاحدة كبيرة،
اختلافي هنا أنه لا يوجد ملاحدة فالكافر يعلم وينكر أما الملحد "المنكر لوجود الله" فلا وجود له لأن من يأس من روح الله سماه الله كافراً "نفس الآية"
لكن المؤمن لا يفعل ذلك؛ لأنه يعلم أن له رباً يساعد عباده. ومادام المؤمن قد أخذ بالأسباب؛ فسبحانه يهبه مما فوق الأسباب...
هنا أصبت الحقيقة "فوق الأسباب" أي من عالم ليس به تناقضات أما الإيمان فكله تناقض "ذيل الموضوع في الأسفل"
اذن ايمان المرء هو الذي يزيد وينقص
الإيمان يزيد وينقص في ذاته يعني متناقض
أما الروح التي بها قوام البدن فلا ..!
أن يكون قوام البدن بالروح فهذا أجبت عليه سابقاً وقد فرقت بين موتى وأموات
نلاحظ الترتيب التالي حسب الآية
.....أُوْلَئِكَ كَتَبَ فِي قُلُوبِهِمُ الإِيمَانَ وَأَيَّدَهُم بِرُوحٍ مِّنْهُ ....
الذي سبق هو الإيمان والذي نزيده وننقصه حسب طاعاتنا ثم يأتي التأييد بالروح من الله تعالى
الروح يزيد وينقص في النفس وليس في ذاته .... فهو من عالم فوقي جداً عالم غير متناقض سمي بالفكر الجديد عالم الأمر الذي منه القرآن
ذيل الموضوع وبه بعض مواقع وجود الإيمان
الإيمان هو عكس الكفر تماماً لقوله تعالى:
من الآية:هم للكفر يومئذ اقرب منهم للايمان
الإيمان يمكن تجزئته في ذاته
من الآية:افتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض
من الآية:فلا يؤمنون الا قليلا
الإيمان قد لا يمنع المعصية
من الآية:يا ايها الذين امنوا لا تاكلوا اموالكم بينكم بالباطل
الإيمان كلمة عامة يمكن أن يكون بغير الله
الايمان يمكن أن يكون متناقض
الحديث المذكور في المشاركة السابقة ضعيف وهو
اتقوا الحديث علي إلا ما علمتم فمن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار ومن قال في القرآن برأيه فليتبوأ مقعده من النار "
الرأي
حديث: {من قال في القرآن برأيه فليتبوأ مقعده من النار} حديث ضعيف لأن مدار سنده على عبد الأعلى بن عامر الثعلبي وهو ضعيف، والحديث الآخر أيضاً: { من قال في القرآن بغير علم فليتبوأ مقعده من النار } حديث ضعيف.

أشكرك على الاقتراح الكريم..وأود قبل الأسئلة أن أخفف عنك من شأن تحويل الإدارة ..لاسمك , الحق يا أستاذ سمير أنك لا تعترف بالسنة ..وفهمت منك أنك تعد السنة والشيعة على ضلال ولكن تحاول الاعتدال فتقول السنة أهون!..ومعيارك في قبول السنة ليس إلا عقلك ,وتقبل بها على سبيل أنها مجرد قولة حكيمة ييستأنس بها ,..فهل هذا شخص يوقر السنة ويعترف بها ؟
ولهذا يمكن أن آتيك بحديث مكذوب موضوع ..ويوافق عقلك أنت ,فتعترف بأنه حديث ..هل هذا في رأيك يناسب أنك مقر بالسنة؟..
وعلى كلامك يمكن أن نجلس معك ..ونتلو عليك احاديث البخاري فما وافق عقلك ,مشيته ,ومالم يوافق كذبت فيه إجماع الأمة على صحته!..ألا تنتبه لخطورة ذلك ..وما المعيار العلمي؟ إن قلت عقلي..لزم أن تتبع الأمة كلها عقلك لأنك جعلته معيارا في صحة النقل,فهل يسرك هذا؟ العقل يا صاحبي وسيلة للفهم..ولو تابعناك على نظريتك لجاز أن يقال بقولك في القران أيضا ..وكل تشكيكاتك في السنة ,يمكن للعلماني ان ينحو مثلها في القران ..!!

على كل حال ..سؤالي الأول لك :
-أن تأتي بقول غير مسبوق ,لم يقله أحد من علماء الإسلام ,هل هو في عقلك مقبول؟..هل ترى الأمة كلها ضلت في فهم الآية فبعثك الله تصحح الخطأ؟ هل هذا-بالله عليك- مقبول في عقلك؟

أرى ان الموضوع صار خنفشاري أكثر منه حواري..فكل مداخلاتك زميلي سمير لا تخلوا من سخافات لا أصل لها ولا حجة..فكأني بسمير يُحدثنا من بلاد العجائب..
ومثل هذا الكلام لا يُمكن بأي حال من الأحوال أن يٌقرأ فضلا على أن يُرد عليه..

أشكرك على الاقتراح الكريم..
أشكرك على الإستجابة
وأود قبل الأسئلة أن أخفف عنك من شأن تحويل الإدارة ..لاسمك , الحق يا أستاذ سمير أنك لا تعترف بالسنة ..وفهمت منك أنك تعد السنة والشيعة على ضلال ولكن تحاول الاعتدال فتقول السنة أهون!..ومعيارك في قبول السنة ليس إلا عقلك ,وتقبل بها على سبيل أنها مجرد قولة حكيمة ييستأنس بها ,..فهل هذا شخص يوقر السنة ويعترف بها ؟
ولهذا يمكن أن آتيك بحديث مكذوب موضوع ..ويوافق عقلك أنت ,فتعترف بأنه حديث ..هل هذا في رأيك يناسب أنك مقر بالسنة؟..
وعلى كلامك يمكن أن نجلس معك ..ونتلو عليك احاديث البخاري فما وافق عقلك ,مشيته ,ومالم يوافق كذبت فيه إجماع الأمة على صحته!..ألا تنتبه لخطورة ذلك ..وما المعيار العلمي؟ إن قلت عقلي..لزم أن تتبع الأمة كلها عقلك لأنك جعلته معيارا في صحة النقل,فهل يسرك هذا؟ العقل يا صاحبي وسيلة للفهم..ولو تابعناك على نظريتك لجاز أن يقال بقولك في القران أيضا ..وكل تشكيكاتك في السنة ,يمكن للعلماني ان ينحو مثلها في القران ..!!


كلامك السابق يعبر عن وجهة نظرك لا عن حقيقة موقفي
على كل حال ..سؤالي الأول لك :
-أن تأتي بقول غير مسبوق ,لم يقله أحد من علماء الإسلام ,هل هو في عقلك مقبول؟.. الإجابة نعم فالعبرة بمن كان أدق وليس بمن سبق " كان يفترض أن تعرف علماء الإسلام عند الشيعة أم السنة أم كلاهما"
هل ترى الأمة كلها ضلت في فهم الآية .... الإجابة نعم ولكن اختلاف العلماء في التطبيق يدل أن الأمة لم تجمع
فبعثك الله تصحح الخطأ؟ ...الإجابة ليس أنا من صحح ولكني اقتنعت بقول من صحح فمنذ استنساخ النعجة دوللي والشروع في استنساخ إنسان والفروق بين الروح والنفس والجسد والعقل والقلب أسئلة تحيرني وحتى الآن لم أحصل على ما يكفي من الإجابات المقنعة أي باب الاجتهاد ما زال مفتوحاً لكل عالم وليكن أنت فما المانع
هل هذا-بالله عليك- مقبول في عقلك؟ .... الإجابة نعم مقبول

أرجو الله العلي القدير أن يحلل عقدة من لساني لتفقه قولي
أنا إنسان ناقص والكمال لله
اعذرني أخي "لو أردت استبدالها بزميلي" فهذا مبلغ علمي وحجتي

1-ليس هذا مقام وجهات النظر..ها أنت بيننا ويمكنك بيان موقفك, مع التدليل عليه
2-علماء الشيعة ليسوا من الإسلام في شيء ..فلا تقحمهم هنا, ويكفي زعمهم أن القران محرف ,فإن كنت تريد إدخالهم ضمن علماء الإسلام ..فهذا ينم على إشكال كبير في عقيدتك أكبر مما كنت أتصور أو أنك لا تعرف عنهم شيئا ..
3-جوابك بنعم أمر مؤسف للغاية ,مع اعترافك بانك لم تدرس شريعة ,ولست متأهلا في لسان العرب ,وكلهم غلط وأنت المصيب..ماشاء الله!..وفيجوابك بنعم : جرأة على الله ورسوله والمؤمنين ..
أ-أما جرأتك على الله عز وجل..فلأنك بهذا تجعل مدحه للصحابة والنص على اتباعهم في غير محله , ولأنك تجوز أن تجمع الأمة على خطأ في فهم آية..فلا يتحقق صدق الله في أن كتابه مبين ..إلا لك!..يعني كتاب الله مبين لك..واضح بالنسبة إليك,أما غيرك فلا ..أعني ملايين علماء الأمة عبر القرون فقد خفي عليهم الصواب..واكتشفته لوحدك!
وهناك وجوه أخرى ..أكتفي بمما ذكر
ب-وأما جرأتك على رسوله صلى الله عليه وسلم فلأنه عليه الصلاة والسلام حث على لزوم الجماعة وشدد على اتباع سنته وسنة الخلفاء الراشدين وبين أن صحابته ومن سار على نهجهم أمنة للأمة من الخطأ ..إلخ , وهذا كله مجموع في هذه الآية
يقول الله تعالى "ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيرا"
فأنت شهدت على نفسك ان المؤمنين قبلك كلهم أخطؤوا إلا أن تعدهم من الكافرين ..ويقول الله تعالى "وكذلك جعلناكم أمة وسطا لتكونوا شهداء على الناس" فالأمة بمجموعها لا تستشهد على شيء يكون خطأ..وقد اتفقوا على خلاف ما قلت في الروح ..
ولاشك ان من يفترض إجماع الأمة على خطأ ,يعني انه يجعل لنفسه خيرية تفوق مجموعهم والله يقول"كنتم خير امة أخرجت للناس "
ثم من لوازمه التي لايمكنك التخلص منها :أن الحق كان غائبا حتى أظهره الله على يديك يا سعادة المهدي المنتظر! وهذا مخالف للقران ولحكمة الله ورحمته ووعده..ومن أظهر ما يبين بطلان كلامك الذي لم تستوعب خطورته حتى الآن ,أو استوعبت وتجاهلت ,أن الله تعالى قال "فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول" والمعنى أنه في حال عدم التنازع في الرأي ,يكون القول حقا بدلالة ..لأنه جعل الرد للكتاب والسنة حال الاختلاف ..فعلم أنه حين يتفق علماء الأمة ..كان زعمك مع مافيه من تحقير لمجموع الأمة ,واستخفاف بتعاليم الشرع ..يخالف القران..لأنك ارتكبت بهذا القول عدة مخالفات:
1-أنك تجرأت على كتاب الله وحاولت تفسيره دون احترام له ,لأنك تعتنرف أن الشريعة عبارة عن تخصص ,وليس كلأ مباحا ليخوض كل واحد فيها برأيه
2-وأنك أتيت بقول شنيع فيه نسبة النقص إلى الله تعالى ..لأن صفات الله لا تنفَخ ..فضلا عن أن تنفخ في فرج امرأة
3-وسفهت جميع أقوال الصحابة والتابعين وتابعيهم ..بكل يسر دون استحضار الخوف من الله تعالى
4-وأعرضت عما سبق بيانه من الآيات والأحاديث ..
5-وجاء كلامك مخالفا للغة العرب التي أقررت أنك لست قويا فيها ..وكلامك يشهد لاعترافك ,.وأقول بل أنت ضعيف فيها إلى حد بعيد
وأختم بان كلامك عن الدقة ..يستحق أن يبكى عليه ويضحك منه معا ..يكفي في رده أنك أنت نفسك عاجز عن تبيين مرادك ,وكلامك بشهادة الجميع متناقض غير مفهوم..ولو سألتك في لغة العرب التي نزل بها القران لما عرفت ..فاتق الله يا أخي..وكف عن الجدال بالباطل..
كلما أردت أن أحسن الظن بك ..خاب ظني !
أكتفي بهذا..وحسبي والله ونعم الوكيل

كلامك إنشائي ولا تملك الدليل على ما قلت
وقد أجبتك بشكل موضوعي وكان يفترض في ردك أن يكون موضوعياً
فإذا كنت تملك دليلاً فتفضل نقطة نقطة ولا داعي لخلط الأمور وتجهيل الناس ليظن القارئ أنك مفوه ذو حجة

مع أني لا أفهم مرادك بكلمة "إنشائي"..لكن أسأل الله أن يوفقني وإياك للحق..

بسم الله ,,,
الأخ سمير تحية طيبة ...
أظن أن الأمر تشابك نوعاً ما ... لنحدد مبدأ مثلاً ننطلق منه لحوار مُرتب نافع لمن يقرأه
سأبدأ بسؤال جوهري لنجعله هنا لبنة للحوار ... مارأيك ؟
هل رأيك في تفسير آيات الله تعالى هنا نهائي وهل أنت مُقتنع به تماماً وعندك يقين بصحة المعنى الذي تراه ؟
أم هو مُجرد رأي تراه مًُفسراً هنا للآيات ويمكن أن تعدل عنه لو رأيت أنه خطأ وغيره صواب ؟

وفقك الله

تحياتي للموحدين

من البداية أخي ابو القاسم

اذا كنت تؤمنين بأن الله نزل القرآن وأوكل مهمة حفظه له هو
يمكن أن أتحدث في الموضوع

لا علاقة لي بالنفس وتأنيثها ..ولا الروح وتذكيرها ..الحوار عن عن زعم أن الروح صفة من صفات الله ..ولا أدري هل تعني بها صفة ذات أم صفة فعل ..يعني هل تقول في دعائك :أسألك بروحك يارب..كما تقول أسألك برحمتك ..وأظن الاخت الكريمة أخت مسلمة أرادت محاورتك..وواضح أنك لم تجبها ..لكنك استخففت بردي وسميته إنشائيا ولم أفهم معنى كلمة "إنشائي" أم تقولها هكذا دون فهم؟,ودعوتك في الخاص ولم ترد علي..ولو كنت جادا في بغية الحق لكان لك شأن آخر..ولكن مجادل بالباطل ..

نعم مخطئ وهل تعتقد أن مسألة اختلاف اللفظ أو مؤنث ومذكر دليلا غفل عنه جهابذة العلم ليأتنا سمير وهبه يُحاججنا به !..وإليك البرهان :
اختلاف التسميات هي لاختلاف الصفات ولا تعني بالظرورة اختلاف الذات..ولو عدت للقرآن للاحضت هذا الأمر فقد سمى الله اليهود يهود وسماهم أيضا ببني اسرائيل فهل هذا يعني أن اليهود ليسوا من نسل اسرائيل ( يعقوب ) عليه السلام..كلا بل هم كذلك ولكن حين اختلفت الصفات اختلفت التسميات فعندما يكون السياق يتحدث عن النعم تكون التسمية ببني اسرائيل وهي تسمية متعلقة بصفة النسب"يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَوْفُواْ بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ" ولما يتعلق السياق بكفر فئة من بني اسرائيل " لعن الله اليهود والنصارى اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد"" تتغير التسمية إلى يهود فيصبح اللفظ متعلق بصفة الدين ولكن هذا لا ينفي أن اليهود هم من نسل اسرائيل عليه السلام..وهذا بلا شك من الإعجاز البياني في القرآن فكلما اختلفت الصفة اختلفت التسمية إذن فالإختلاف هو في الصفات لا في الذات..
إذن فحديثك عن صفات الروح الإيجابية وصفات النفس المتناقضة لا معنى له بدليل ان الصفات الإيجابية نجدها دوما متعلقة بلفظ بني اسرائيل والصفات المتناقضة نجدها دوما متعلقة بلفظ اليهود..ورغم ذلك فاليهود هم من قوم بني اسرائيل !!

فاتني ان أعقب على قولك ما تفسيركم لقول الله "ولا تيأسوا من روح الله " بفتح الراء..
والسؤال : هل الروح في الآية..هو نفسه الذي في قوله تعالى "فنفخنا فيه من روحنا" وهو هو في قوله"يسألونك عن الروح"
هل أنت جاد في أن المراد بآية "ولا تيأسوا من روح الله" بفتح الراء..هو نفسه الذي فيه"يسألونك عن الروح"..!!؟
طيب لما قال الله عن نعيم الجنة "فروح وريحان " بفتح الراء..هل المراد أيضا الروح التي هي صفة لله ..؟!
قل نعم ,او لا..فإن قلت :لا ..لم يكن لسؤالك معنى ..وينتهي النقاش
وإن قلت نعم:هو نفسه ..فلا تغضب لو قلت لك :تعلم اللغة العربية مستوى 1 لأنه من المعيب في حق أحد أن يناقش ويصرف كل هذه الأوقات في كتاب الله على هواه وهو لا يعرف أن يعرب جملة ولا يفرق بين المعاني اليسيرة ..
وعلى كل لو قلت نعم..فهذا بطلانه ظاهر جدا..لأن الروح الذي بالفتح في الآية لو كان بمعنى الروح الذي في قول الله "قل الروح من أمر ربي" بالضم..لم يكن لقول الله "قل الروح من أمر ربي " معنى-تعالى الله عن كلامك بغير علم- ..وبهذا أدعوك لتأمل كيف قادك سوء الفهم والجهل باللغة وبالعلم الشرعي إلى الطعن في كلام الله من حيث شعرت أو لم تشعر.