بيان فساد القائلين بأنهم (( لا دينين )) بالفطرة ..!!!

كلنا هنا نكتبُ لديننا الحنيف يا أخي الكريم .
أعتبُ عليكم طريقتكم في الكتابة وفي إيصال الفكرة حيث انك تنتهج نهجاً غريباً يخلطُ الحابل بالنابل فنصيحتي إليك هي أن ترتب كلامك الكريم .
كلامهم هذا كما قلنا لك لجهلهم السقيم بالفطرة ، ولهذا نتعجبُ من مثل هذا الكلام حين نقول أن اللاديني يقول عن نفسه (( لاديني بالفطرة )) هذا أصلاً لا يوافقُ الفطرة السليمة لأهل العقول فضلاً عن تخبطات الرؤية هذه ، فقبل أن يتكلم اللاديني عن الفطرة كان الأحرى أن يعرف ما هي الفطرة فلا يقول أنا " لاديني بالفطرة " هذه الرؤية ضعيفة جداً والمثال على ضعف الرؤية التي يراها اللاديني حين يقول بفطرتهِ أصبح لا ديني نقول : { و جميع الأمم التي درس العلماء تاريخها تجدها اتخذت معبودات تتجه إليها وتقدَّسها، وما يحصل من ضلال أو انحراف أمر طارئ على هذه الفطرة السليمة فالإنسان قد تحيط به مؤثرات كثيرة تجعله ينحرف عن المعبود الحق } فكيف يطلق على نفسهِ لفظ اللاديني بالفطرة وهذا معروف لأهل العقول .
1) هل يولدُ الإنسان على فطرة الإسلام .. ؟
2) إذا ولد في بلاد النصارى طفل فهل الطفل المولود في بلاد النصارى ينزلُ من بطن أمه نصرانياً .. ؟
3) إن كانت الإجابة بأنهُ لا ينزلُ من بطن أمهِ نصرانياً ، فنقول كيفَ يقول اللاديني أنهُ بالفطرة لاديني ، هل هذا يعني أنهُ ولدَ لاديني .. ؟
ثم ما هي الفطرة من وجهة نظرهم ، كلُ هذه التساؤلات تخرجنا إلي أمرٍ لابد منهُ وهو أن اللاديني مجرد من العقل فضلاً عن الفهم أخي الكريم الأسمر ولهذا تجد أن أكثرهم في غيهم يعمهون ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ، فالنصارى لهم دينهم واليهود لهم دينهم والمجوس لهم دينهم فكيف يقول اللاديني بأنهُ " على الفطرة " بهذه الطريقة هل يستقيم هذا وهل رأينا في الأمم السابقة وفي العقائد والديانات السابقة مثل هذا المفهوم .. ؟ طبعاً لا ولن نرى أخي الكريم .. !! لأن هذا مخالفٌ لأي عقل ولأي شيء ثابت ولهذا فهناك اتجاه فطري إِلَى أن يكون هناك دين ، و إله معبود حتى قال بعضهم : " لقد وجدت وتوجد جماعات إنسانية من غير علوم وفنون وفلسفات ، لم توجد جماعة بغير ديانة " و ذكر بعضهم أن فكرة التدين لم تخل منها أمة من الأمم في القديم و الحديث فكيف يكون الشخص لا ديني بالفطرة ... ؟ هنا الإستغراب وضع أمام هذا الكلام ألف علامة إستفهام وتعجب أخي الكريم وفقك الله تعالى للخير .
4) ولهذا نجملُ كلامنا حول قولهم " بأنهم لادينين بالفطرة " وأحسبك لم تقرأ الكلام جيداً منذُ البداية .
ولم توجد لغة في العالم خالية من اسم الله أو من هو في مقام الله عند الناس يعبد و بما أن اللغة تعبّر عن أفكار الإنسان واحاسيسه يكون ذلك دليلاً على أن شعور الإنسان بوجود الله عميق في قلبه و ووجود دين يعتنقه الإنسان شيء عميق فيه ولا ينقض ذلك أن البعض ينكرون وجود الله و ينكرون الدين ، لأن الإنسان يقدر أن يناقض طبيعته إذا أراد لشبهات عنده أو هوى ،و كل إنسان يتجه إِلَى ما يظن أنه نافع له، وإلى ما يعتقد أن فيه مصلحته، ما لم يأت صارف فيصرفه عن ذلك ، وبالجملة فإنا نرى في الهند عبادُ الأصنام يقولون عن (( الله )) (( بقوان )) وما إلي ذلك ففي النهاية إن الفطرة السليمة تخرجهم عن ما هم عليه في كل الأماكن ، ولهذا فإن فساد قولهم بأنهم لادينين بالفطرة أمرٌ واضحٌ جلي لمن ألقى السمع وهو شهيد ..

والحمد الله الذي بنعمتهِ تتمُ الصالحات .

سبحان الله وبحمدهِ ، سبحان الله العظيم .

يا أخي الكريم لقد ذهبت بعيدا عن الفطرة
يا أخي نحن نتحدث على الفطرة بعد بلوغ امر الفطرة و ليس قبلها قبل بلوغ امرها
و الحديث ما قبل بلوع الفطرة مما يعني هذا ان الانسان كان ** فنقول كيفَ يقول اللاديني أنهُ بالفطرة لاديني ، هل هذا يعني أنهُ ولدَ لاديني .. **
و الله قال في هذا الامر ** فَأَقِمْ وَجْهَكَ لِلدِّينِ حَنِيفاً فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ **
إذاً امر القرآن كان ابلغ من قولك اخي الكريم
و اقول اخي الكريم الكلام يكون عن الفطرة بعد ادراك خلقها !! وانت اخي قبل ان تبلغ فطرتك كنت لا ديني ، و هذا ما اقول به انا ** فمن يمتلك تعريف ، لا شك فيه للدين الواقع بعد دين الفطرة التي خلقها الله ؟؟ **

الزميل العزيز
المفروض لما تجد لاديني أو ملحد يتكلم عن الفطرة فيجب أن تفهم كلامه على أنه مجاز. وكل لاديني يذكر هذه الكلمة ستجد لديه تأويل خاص لها. ليس بالضرورة تأويلها لديه هو نفسه التأويل الموجود في عرف الدين
هم يقصدون يا عزيزي أن الدين يكتسبه الانسان من مجتمعه ومحيطه فهو يكون صفحة بيضاء عند ولادته قابل لتكتب عليها ما تريد : مسيحية يهودية اسلام هندوسية...إلخ

"لكل منهم تاويل خاص لمفهوم الفطرة" ثم "هم يقصدون" اي صار هناك إجماع..جميل!
الحديث عن الفطرة السليمة يكون قبل الكتابة وليس بعدها..والقابلية التي نتحدث عنها مرتبطة بالعقلانية وبمدى ملائمة الديانة المراد كتابتها على الصفحة البيضاء لمعايير العقل عند كل البشر..صحيح تقدر ان تكتب على تلك الصفحة البيضاء الديانة المسيحية والبوذية والهندوسية واللادينية والإلحاد ولكن هل كل ما ذكرناه متوافق مع معايير العقل والمنطق التي يشترك فيها جميع العقلاء وللعلم فهي معايير فطرية غير مكتسبة..هذا هو محل النقاش زميلي العزيز فالصفحة البيضاء ومعايير العقل لا تتوافق إلا مع الإسلام..وكتابة شيء آخر غيره هو في المقدور ولكن هذا سيلوث بياض الصفحة ويسبب لصاحبها آجلا اضطرابات عقلية..لا ينقذه منها إلا اتخاذ طريق البحث عن الحقيقة أي العودة إلى الفطرة السليمة بتنقيتها من الشوائب وهذا لا يكون إلا في الإسلام..هذا إن صدق الإنسان مع نفسه وعقله..وربما انت الآن على هذا الطريق..

تقصد ان المسلمين وحدهم هم العقلاء لذلك يشتركون في معايير العقل والمنطق الاسلامي؟
أنت ديانتك تلائمك وغيرك تلائمه المسيحية أو البوذية وهناك من لم يلائمه سوى الالحاد أو اللادينية...
إذا لا تملك من أمرك سوى أن تتهم جميع هؤلاء بأنهم مختلين عقليا !
فهل هذا ما تقصده ؟

حاش لله أن أرفع عنهم وعنكم التكليف..فالمختل عقليا مرفوع عنه القلم !
معايير العقل والمنطق التي نتحدث عنها ليست خاصة بالمسلمين بل هي تشمل جميع البشر العقلاء ولذلك سميت فطرية فهي معايير موجودة داخل كل إنسان لم يكتسبها بالممارسة ولم يتعلمها ولم يُدرب عليها..
معيار العقل هو ان يكون 1+1+1=3..لا 1
معيار العقل لا يقول أن الإله يتعب أو يقتّل ويعذب
معيار العقل لا يقول أن يزني الإبن بأمه أو الأخت بأخيها
معيار العقل لا يقول أن يجسد الإله في حجر أو شجر او حيوان
معيار العقل لا يقول ان الإله خلق هذا الكون بدقائقه وتفاصيلة وتعقيداته ونظامه ثم تركه إلى حال سبيله
معيار العقل لا يقول أن الإله خلق ما خلق لهوا وعبثا
معيار العقل لا يقول أن المظلوم لن يكون له يوما يقتص فيه من الظالم
معيار العقل يقول ان الإنسان يتسائل عمن خلق الكون لا عمن خلقوا الكون !
والقائمة تطووول..

صراحة زميلي العزيزي كلامك ينم عن علم كبير بالشبهات المثارة حول الإسلام وفي نفس الوقت عن جهل كبير بالإسلام وبصفات الله وأفعاله ربما بطول مقامك في منتدى التوحيد إن حدث ستكتشف أن هذه الجهالات لا تساوي شيئا في ميزان العقل :
ليس فقط نحن بل حتى قساوسة كبار يتفقون معنا في هذا وغيرهم ممن تركوا النصرانية وانضموا إما للإلحاد أو للإسلام وفي كلتا الحالتين سواء هذه أو تلك فأنت قد اعترفت بأنها خرافة والذي دفعك لأن تقول خرافة هو امتلاكك لمعلومات سابقة لم تتعلمها قط جعلك تتيقن أن مسألة التثليث خرافة وهذا ما نسميه الفطرة وتمسك بعض النصارى بهذه العقيدة ليس من باب الإقتناع بل من باب رفض الحقيقة أو رفض البحث عن الحقيقة..واحتجاجك بتمسكهم بباطلهم هو عليك لا لك لأنك اعترفتَ أنهم على باطل ومع ذلك عذرتهم في باطلهم فكيف لا تعذر نفسك !
هذا من باب جهلك بصفات الله وقياسك مكر الله على مكر الإنسان وهذا باطل عقلا فلا يُقاس الخالق على المخلوق..إذ لو تتدبرت الآيات التي ورد فيه المكر لوجدتَ ان مكر الله هو إحقاق الحق ومكر الإنسان باطل..وهذا ليس تأويلي بل هو ما ورد صريحا في القرآن .
نفس الشيء في قياسك غضب المخلوق على غضب الخالق..فالإنسان عندما يغضب يسقط في الظلم والجهل والقسوة وعدم الحكمة بينما غضب الله لا يخرجه عن كماله ومستلزمات أسمائه وصفاته كالعدل والحكمة والرحمة..إضافة إلى أن الغضب يدخل ضمن عقاب الله للعاصي..ولا علاقة للغضب بالتعب فالأولى تعنى بعلاقة الرب بعده بينما الثانية هي صفة نقص ولا يختف في هذا عاقلان..
كثرت جهلاتك يا زميلي فقبل أن تتحدث عن عقاب الله للأمم االسابقة كان عليك أن تبحث عن سبب هلاكهم وعهل هي أمم ظالمة استحقت الغذاب ام لا وكان عليك أن تبحث في غاية وجودهم في هاته الدنيا وهل سبق تحذيرهم قبل الهلاك أم أنهم مساكين لا حول لهم ولا قوة فأهلكهم الله بلا ذنب..!..فهل من العدل أن تصف القاضي بالظلم وانت لا تدري ما اقترفت يد المجرم !
هذا معيار العقل..ولكن بالمقلوب ...التجسد في حجر أو شجر أو حيوان هي صفة نقص لا تليق بإله ولا علاقة لها بصفة القدرة..هكذا نكون قد عدلنا العقل..
الله يقول "ليس كمثله شيء"..ونحن نقول كل ما يخطر على بالك الله خلاف ذلك..لأن مجرد إحاطة العقل بالله هي صفة نقص في حق الله..
عليك أن تبحث حتى تغطي موطن الجهل عندك وعندها ستقترب اكثر من الحقيقة والفطرة السليمة..
أنت ترى أن الحشرات عبثية في حين أن علماء الطبيعة يرون أن الحشرات والحيوان عنصر أساسي لتحقيق التوازن البيئي للأرض..وحتى لو لم يكن الأمر كذلك فجهلك بالحكمة لا ينفيها..
هذا متوفق على تعريفك لمفهوم العدل والظلم..فرجاء عرف لي المصطلحين...
إذن ولماذا بعث الرسل وأنزل الكتب وأيدهم بالمعجزات ؟
إن قبلتَ بأن لك عقلين يسيران جسدك في وقت واحد فحينها فقط نقبل بافتراضك اللا عقلاني..

لقد ذهبت أنت بعيداً عن فطرة البشر وعقلانيتهم يا أسمر فإما أنك ملحد أو منكر للسنة لا نعلم .
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ، إن كنت لا تعرف معنى قول اللاديني أنهُ لاديني بالفطر هل يعني هذا أنه لاديني عند (( ولادته )) أو (( بعد ولادتهِ )) ، وما إستدليتُ أنا إلا بالقرآن الكريم في الكلام حول الفطرة ، فما هي فطرة الإنسان التي فُطر عليها أيها المكرم ..؟ الفطرة التي يولد عليها الإنسان فالكلام إن كان اللاديني يقول أنه لاديني بالفطرة فهل فطر على اللادينية أم فطر على غير اللادينية ولو قرأت المقال بحق لعرفت أن كلامنا خارج عن ما تقول وترميني به ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

أخينا الحبيب متوكل حفظك الله وزادك علماً ونفعنا بكم .

رسالة سليمان ** إِنَّهُ مِن سُلَيْمَانَ وَإِنَّهُ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ **

اللاديني هو في نظر الاسلام طفل يجهل هواية فطرة التي خلقها الله فيه .................
و الله الكبير العظيم اسند الى العقل و الذاكرة معا مهمة توجيه الفطرة االتي هو خلقها .........
و البشر جميعا عجزوا من الوقوق امام الانبياء في الحديث عن الفطرة و وجهتها الى اين ........
و اليوم البشر يفقدون التعريف الذي لا شك فيه للدين الواقع بعد دين الفطرة التي خلقها الله .......

و هذه المشكلة التي تقف عائق امام البشر اليوم في الوصول الدين الذي ينطبق مع الفطرة تماما .........


و البحث مستمر الى حينه ، حتى يقف الناس جمعيا عند نقطةً واحدة ، !! و في الفرقان ** قُلْ مَا يَعْبَأُ بِكُمْ رَبِّي لَوْلَا دُعَاؤُكُمْ فَقَدْ كَذَّبْتُمْ فَسَوْفَ يَكُونُ لِزَاماً **

و تحية الى جميع الاخوة الطيبين

الفطرة لا تعلمك الصلاة ولا الصوم ولا شيء من الشرائع ولكنها تهديك للتوحيد والتسليم للخالق ,وهذا أصل الإسلام .
فبالفطرة يتجه الإنسان لعبادة خالقه يدعوه ,وبالفطر يعلم وجوب طاعة هذا الخالق .فلذلك لن يكون الإنسان يهوديا ولا نصرانيا ولا مجوسيا بالفطرة .

بارك الله فيكم أخي الكريم مجدي ، كلامٌ سليم حيث أن الإنسان لا يمكنْ أن يكون لاديني او يهودي أو مجوسي بالفطرة .
فلذلك نقول أيها الحبيب إن المرء لا يتعلمُ كيف يصلي بالفطرة ، بل إن الجهل بمفهوم الفطرة يوقع الكثيرين من اللادينين في التخبط الغريب العجيب ، لأن اللاديني لا يدخل قولهُ بأنهُ لاديني بالفطرة لأن اللاديني لا يمكنُ أن يولدَ أو يكون لادينياً بالفطرة ولا يتعلمُ عقيدته ولا ما يعتقده اللاديني بالفطرة .. فهذا مفهوم مغلوط أخي الحبيب وفقكم الله للخير وكما أرى أن الأسمر مجهول العقيدة إلي الآن لا نعرف ما إن كان مسلماً ام كان خلاف ذلك ..

سُبْحانَ الله وبِحَمْدِهِ ... سُبْحانَ اللهِ العَظْيّمْ ...

وشكرا

بصراحــة يازميل ماكتبته هنا من أعجب ماقرأت ...!!!
هل تعرف مامعنى الفطـرة...؟!!
هل تعرف الفرق بين الفطرة والكسب ..؟؟!!
هل ترى أننا نتقرب الى الله بماهو فطري أم بما هو كسبي ..؟!