عدالة عقوبة إعدام المرتد عن الإسلام

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • DirghaM
    طالب علم
    • Jul 2007
    • 2155

    #31
    // مادام هذا يتم بعيدا عن التخويف وسلطة القانون الدينية وبالحجة والاقناع //

    هل ترفض حتى أن يقيم المسلمون على غيرهم الحجة ويقنعوهم بحقيقة الوجود التي منَ بها مالك الكون عليهم ؟؟ إن هذا لشيء عجاب ما سمعنا بهذا في الملة الآخرة إن هذا إلا ظلم وزور

    // المشكلة انكم ترفضون ان يغير الانسان دينه حتى ولو مرة واحدة في حياته باستثناء ان يكون هذا التغيير لصالح الاسلام //

    لا بد أنك أقسمت جهد يمينك أنك لن تفهم أبدا ...

    نحن قلنا لك سابقا مرة وأخرى حتى تعبنا .. أن الإسلام يمنع الإنسان أيا كان أن يغير دينه ولو لصالح الإسلام إلا عن إقتناع تام ،، فنحن مؤمنين بأن العالم يحتوي فرقتين لا ثالثة لهما ،، حق وضلال

    وكل من خارج الإسلام فلايعنينا إن غير دينه من النصرانية إلى الإلحاد أو غير ذلك ...

    أرجو منك يا صديقي العزيز عدم تكرار الأسئلة فإن ذلك ممل جدا

    وشكرا
    شفاك الله وعافاك يــا أخي، نسألكم الدعاء لأحد إخواننا في المنتدى بالشفاء

    Comment

    • مفترق الطرق
      عضو
      • May 2008
      • 68

      #32
      [QUOTE=فجر الاسلام الصارخ;92155]عدنا من جديد إلى عسر الفهم , ألم تقرأ الموضوع يا ثائر !..


      -بما الإسلام يكرم الإنسان , فإن المرتد عن الإسلام يرفض الدين الذي يكرم الإنسان , و عليه فيجب أن يعاقب .

      اعتقد ان تكريم الانسان تكمن في حرية الاختيار
      انا شخصيا لااستطيع ان اعرض الاسلام على الصيني او الهندي او الالماني ثم اقول له ان خرجت من ديننا فانك تقتل
      لو كنت تعيش في بيئة غير ديار المسلميين وعلمت ان الهندوس يقتلون من يخرج عن ملتهم اعتقد انك سترفض الامر

      Comment

      • ناصر التوحيد
        محاور - رحمه الله
        • Nov 2005
        • 5513

        #33
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفترق الطرق مشاهدة المشاركة
        هذه اكبر مشكلة تعاني منها يااخي ناصر التوحيد
        انت تفكر بعقلية انسان لا يعرف من الدنيا الى الاسلام وليس له استعداد لقبول ان هناك من يرفض الاسلام ويريد الخروج منه ]
        انت غلطان غلط كبير
        انا اعرف الاسلام واعرف ما سواه من افكار ومذاهب مهما كانت مشاربها ودواعيها وبواعثها
        لكن لا اعترف الا بالحق اي الا بالاسلام العظيم
        المشكلة عندك انت
        فانت تجهل الاسلام
        بدليل كل كلامك هنا في هذا الشريط
        Last edited by ناصر التوحيد; 06-03-2008, 12:09 PM.
        للحق وجه واحد
        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

        Comment

        • مفترق الطرق
          عضو
          • May 2008
          • 68

          #34
          [QUOTE=brahim;92203]// مادام هذا يتم بعيدا عن التخويف وسلطة القانون الدينية وبالحجة والاقناع //

          هل ترفض حتى أن يقيم المسلمون على غيرهم الحجة ويقنعوهم بحقيقة الوجود التي منَ بها مالك الكون عليهم ؟؟ إن هذا لشيء عجاب ما سمعنا بهذا في الملة الآخرة إن هذا إلا ظلم وزور

          يبدوا ان هناك سوء فهم منك اخي لقد قلت لا مانع عندي ان يدخل العالم الاسلام مادام ذلك بالحجة والاقناع بعيدا عن التخويف وسلطة القانون الدينية يبدو انك لم تنتبه لحرف الواو
          وفي العكس افادة

          Comment

          • DirghaM
            طالب علم
            • Jul 2007
            • 2155

            #35
            // يبدوا ان هناك سوء فهم منك اخي لقد قلت لا مانع عندي ان يدخل العالم الاسلام مادام ذلك بالحجة والاقناع بعيدا عن التخويف وسلطة القانون الدينية يبدو انك لم تنتبه لحرف الواو
            وفي العكس افادة //



            نعم أتضح المعنى وننتظر منك أن تفهمه ..
            شفاك الله وعافاك يــا أخي، نسألكم الدعاء لأحد إخواننا في المنتدى بالشفاء

            Comment

            • ناصر التوحيد
              محاور - رحمه الله
              • Nov 2005
              • 5513

              #36
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفترق الطرق مشاهدة المشاركة
              [اعتقد ان تكريم الانسان تكمن في حرية الاختيار ]
              وما قرر حرية الاختيار للانسان غير الله سبحانه وهذا من المعلوم بالضرورة في الاسلام وبناء عليه وبناء على هذه الحرية يكون الجزاء يوم الحساب

              انا شخصيا لااستطيع ان اعرض الاسلام على الصيني او الهندي او الالماني ثم اقول له ان خرجت من ديننا فانك تقتل
              لا ابدا
              فلا يزال الناس يدخلون في دين الله افواجا رغم علمهم بهذا الحكم


              لو كنت تعيش في بيئة غير ديار المسلميين وعلمت ان الهندوس يقتلون من يخرج عن ملتهم اعتقد انك سترفض الامر
              انا اصلا وابتداء لا ادخل في دين يعبد البقر ويوجد عندهم اكثر من مائة اله
              فاين الهندوسية التي تعبد البقر واين المسيحية التي تعبد البشر والحجر من دين التوحيد وهو دين الاسلام العظيم
              فلا يوجد اي وجه مقارنة
              للحق وجه واحد
              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

              Comment

              • مفترق الطرق
                عضو
                • May 2008
                • 68

                #37
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة


                انا اصلا وابتداء لا ادخل في دين يعبد البقر ويوجد عندهم اكثر من مائة اله
                فاين الهندوسية التي تعبد البقر واين المسيحية التي تعبد البشر والحجر من دين التوحيد وهو دين الاسلام العظيم
                فلا يوجد اي وجه مقارنة

                اخي انا لااتكلم عن الديانة الهندوسية وانما ارفض اللجوء الى قتل المرتد سواءا قام به الهندوسي ام المسيحي او المسلم وعلى العموم احترم رايك واعلم اننا لن نصل الى نتتيجة ترضي الطرفيين
                تحياتي

                Comment

                • ناصر التوحيد
                  محاور - رحمه الله
                  • Nov 2005
                  • 5513

                  #38
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفترق الطرق مشاهدة المشاركة
                  اخي انا لااتكلم عن الديانة الهندوسية وانما ارفض اللجوء الى قتل المرتد سواءا قام به الهندوسي ام المسيحي او المسلم وعلى العموم احترم رايك واعلم اننا لن نصل الى نتتيجة ترضي الطرفيين
                  اذن خذ لك هذه الخلاصة
                  1- حيثما يكون الشرع تكون المصلحة
                  2- ما يراه الاسلام حسنا فهو عند المسلمين حسنا وما يراه الاسلام قبيحا فهو عند المسلمين قبيحا
                  3- لا اعتبار لاي رأي يخالف حكما شرعيا
                  للحق وجه واحد
                  ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                  "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                  Comment

                  • أحمد الغالب
                    عضو
                    • Jun 2008
                    • 27

                    #39
                    كنت قد قرأت مقالك هذا من فترة، وودت أن أترك لك ردا لكن لم أكن مسجلا في المنتدى، ربما لم يكن لدي وقت للتسجيل حينئذ، لكن اليك ما أردت حينها أن أقوله:
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                    وأما المرتد عن ملّة فمن الطبيعي أن لا يمكن وصف إنزال عقوبة الإعدام به بالظلم بل هو العدالة بكل صورها
                    فضحتك كلماتك فلا تنكر، أنت تثق من وضوح العدالة في تطبيق العقوبة على المرتد عن ملة، بينما تفتقر لمثل هذا الوضوح في الحالة الاولى، بمعنى ان العقوبة في الحالة الثانية عدل بين، على عكس الحالة الأولى التى قد يكون فيها قول، صحيح؟ أتمنى أن تتحلى بالانصاف حين تجيب على التساؤل المطروح.

                    Comment

                    • ناصر التوحيد
                      محاور - رحمه الله
                      • Nov 2005
                      • 5513

                      #40
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الغالب مشاهدة المشاركة
                      أنت تثق من وضوح العدالة في تطبيق العقوبة على المرتد عن ملة، بينما تفتقر لمثل هذا الوضوح في الحالة الاولى، بمعنى ان العقوبة في الحالة الثانية عدل بين، على عكس الحالة الأولى التى قد يكون فيها قول، صحيح؟ أتمنى أن تتحلى بالانصاف حين تجيب على التساؤل المطروح.
                      الحالة الثانية عدل بيّن، لانه انتقل من عقيدة صحيحة الى عقيدة فاسدة .
                      والحالة الأولى كذلك عدل بيّن، لانه انتقل من عقيدة فاسدة الى عقيدة صحيحة , ليس عن اقتناع , بل إما لنيل مصلحة دنيوية , او للقدح في العقيدة الصحيحة ..
                      للحق وجه واحد
                      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                      Comment

                      • أحمد الغالب
                        عضو
                        • Jun 2008
                        • 27

                        #41
                        ما أريد قوله هنا هو الآتي: ان تطبيق العقوبة على المرتد عن أصل، ليست بعدالة تطبيقها على المرتد عن غير أصل، أي ان أحدهما أعدل من الاخرى، كما أتفق مع ما اظهرته كلماتك.
                        الاستنتاج: لما كان عدل الله مطلق، لا تشوبه نسبية، فمن غير الجائز أن تجد امرا أعدل من آخر.
                        و قد كنت تناقشت في مسالة حد الردة مع صديق سلفي، و حينما تطرق النقاش لعدالة تطبيق الحد على المرتد عن اصل مسلم، طلب أن لا نتكلم في هذه النقطة، فقد كان يشعر على ما يبدو مثلك، بأن اعدام المرتد عن أصل مسلم ليس بالعادل، على عكس من الحد على المرتد بغير أصل مسلم و الذي اتفقنا على جواز عدالته.
                        تحيات

                        Comment

                        • ناصر التوحيد
                          محاور - رحمه الله
                          • Nov 2005
                          • 5513

                          #42
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الغالب مشاهدة المشاركة
                          و قد كنت تناقشت في مسالة حد الردة مع صديق سلفي، و حينما تطرق النقاش لعدالة تطبيق الحد على المرتد عن اصل مسلم، طلب أن لا نتكلم في هذه النقطة، فقد كان يشعر على ما يبدو مثلك، بأن اعدام المرتد عن أصل مسلم ليس بالعادل، على عكس من الحد على المرتد بغير أصل مسلم و الذي اتفقنا على جواز عدالته.
                          لا
                          فقد تم الشرح والتوضيح لتلك المسالة
                          وبيّنا ان الحالة الثانية عدل بيّن، والحالة الأولى كذلك عدل بيّن

                          ولكن الوضع عندك هو كما يلي :
                          عدنا من جديد إلى عسر الفهم , ألم تقرأ الموضوع
                          يبدو أنك مصر على الخوض في الكلام الغير مفيد .
                          المشكلة عند البعض أنهم يقبلون كل شيء ويعترفون به أنه عدل وديمقراطية إلا الإسلام وإن كان الحل هو الإسلام لاغير يرفضونه لا لشيء إلا حسدا من عند أنفسهم
                          (َيُجَادِلُ الَّذِينَ كَفَرُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ)
                          سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يطلب لهم النعمة وهم لايريدون إلا النقمة
                          سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يطلب لهم جنة النعيم وهم لايريدون إلا العذاب الأليم

                          والخلاصة هي كما يلي:
                          بما الإسلام يكرم الإنسان , فإن المرتد عن الإسلام يرفض الدين الذي يكرم الإنسان , و عليه فيجب أن يعاقب
                          المسلم الذي يولد في مجتمع مسلم وفي عائلة مسلمة ويعتنق الإسلام وليس له ميزة فكرية قادته لهذا الإعتناق ، نجده ملزماً بالخضوع لقوانين الإسلام وليس من الظلم أبداً إنزال عقوبة الإعدام به إنْ إرتد عن الإسلام لأن قوانين مجتمعه الإسلامية تفرض هذه العقوبة على المرتد.هذا بخصوص المرتد عن الفطرة.
                          حرية الانسان ليست مطلقة ولا بد لها من تقييد
                          المجتمع المسلم يقوم أول ما يقوم على العقيدة والإيمان. فالعقيدة أساس هويته ومحور حياته وروح وجوده.
                          ولهذا لا يسمح لأحد أن ينال من هذا الأساس أو يمس هذه الهوية، ومن هنا كانت الردة المعلنة كبرى الجرائم في نظر الإسلام؛ لأنها خطر على شخصية المجتمع وكيانه المعنوي، وخطر على الضرورية الأولى من الضروريات الخمس التي حرص الإسلام على صيانتها عبر كل نسقه التشريعي والأخلاقي، وهي: "الدين والنفس والنسل والعقل والمال"، والدين أولها؛ لأن المؤمن يضحي بنفسه ووطنه وماله من أجل دينه.
                          إن التهاون فى عقوبة المرتد المعلن لردته يعرض المجتمع للخطر ويفتح عليه باب فتنة لا يعلم عواقبها إلا الله سبحانه. فقد يغرر المرتد بغيره ، وتتكون جماعة مناوئة للأمة تستبيح لنفسها الاستعانة بأعداء الأمة عليها وبذلك تقع فى صراع وتمزق فكرى واجتماعى وسياسى ، وقد يتطور إلى صراع دموى .
                          فالإسلام دين له من النظم والتشريعات ما يحمي أتباعه من الفتنة ويردع ذوي النفوس المريضة من اتخاذ دين الله هزوا.
                          فالإسلام يعاقب من يرتد عنه لتهديده لعقيدة الآخرين إما بالدعوة أو التسفيه.
                          حتى النظم الوضعية وضعت من التشريعات الرادعة ما وصل إلى حد الإعدام لمن يحاول التلاعب بالنظام العام والإضرار بمصالحه، وهو ما يسمى المحافظة على النظام العام، ومن يخرج على ذلك يعد خائنا، سواء كانت خيانة عظمى أو عادية ولكل منهما عقوبة رادعة.
                          فهل النظم الوضعية أهمّ عند هؤلاء من دين الله؟!
                          ومن الناس من لو ترك وشأنه لضل وأضل معه أخرين
                          مثل القائم على حدود الله والواقع فيها ، كمثل قوم استهموا على سفينة ، فأصاب بعضهم أعلاها وبعضهم أسفلها ، فكان الذين في أسفلها إذا استقوا من الماء مروا على من فوقهم ، فقالوا : لو أنا خرقنا في نصيبنا خرقا ، ولم نؤذ من فوقنا ، فإن يتركوهم وما أرادوا هلكوا جميعا ، وإن أخذوا على أيديهم نجوا ونجوا جميعا
                          فيجب تطبيق حكم الشرع في هؤلاء المستهترين حتى يرتدعوا ولأن مثل هذه السلوكيات تؤدي إلى البلبلة والفتنة مما يضعف صفوف المسلمين
                          والإسلام هو الدين الحق الذي ارتضاه الله عز وجل للبشرية وأمرنا بنشره فالمسلمين لهم مهمة في هذه الأرض وهي إنقاذ الناس من النار ودعوتهم إلى عبادة الله عز وجل
                          ولذلك , فما فائدة ترك الكفر ينتشر باسم الإنسانية والحرية وما إلى ذلك ثم تكون عاقبة أمرهم خسارا
                          فقتل المرتد حماية لغيره لأن الإسلام دين أتى بالحق ولا يتهاون فيه
                          1- حيثما يكون الشرع تكون المصلحة
                          2- ما يراه الاسلام حسنا فهو عند المسلمين حسنا وما يراه الاسلام قبيحا فهو عند المسلمين قبيحا
                          3- لا اعتبار لاي رأي يخالف حكما شرعيا
                          الأحاديث الصحيحة تقول بقتل من كفر بعد إيمانه، مثل قوله صلى الله عليه وسلم: (من بدل دينه فاقتلوه) وقوله:
                          (لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث .. ومنها : كفر بعد إيمان) , فتبديل المسلم دينه، وهو كفره بعد إيمانه، وصف كاف في استحقاقه القتل
                          للحق وجه واحد
                          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                          Comment

                          • أحمد الغالب
                            عضو
                            • Jun 2008
                            • 27

                            #43
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                            (لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث .. ومنها : كفر بعد إيمان)
                            أمسك عليك هذه، لا يحل دم المسلم اذا كفر عن غير ايمان "الحالة الأولى في مقالك هذا".

                            Comment

                            • ناصر التوحيد
                              محاور - رحمه الله
                              • Nov 2005
                              • 5513

                              #44
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الغالب مشاهدة المشاركة
                              أمسك عليك هذه، لا يحل دم المسلم اذا كفر عن غير ايمان "الحالة الأولى في مقالك هذا".
                              هل (كفر بعد إيمان) تعني عندك ( كفر عن غير ايمان ) !! يعني تعني عندك ( كفر عن كفر )!!!!
                              اسمع يا صاحبي
                              نصيحة لك
                              تترك المنتدى الان وتروح لاقرب مختبر طبي وتطلب يفحصوا داخل جمجمتك لتعرف هل يوجد فيها دماغ ام يوجد فيها بطيخة
                              ثم عد واخبرني نتيجة الفحص
                              لانني صرت اعتقد انه يوجد فيها بطيخة
                              للحق وجه واحد
                              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                              Comment

                              • ناصر التوحيد
                                محاور - رحمه الله
                                • Nov 2005
                                • 5513

                                #45
                                فالمرتد يستتاب ويُفهّم اصول دينه فان تاب فبه والا فهو زنديق هدر دمه بيده
                                يعني
                                قبل ان نقيم حد الردة على المرتد .. يجب ان يستتاب ويُفهّم اصول دينه ..
                                ها انت ترى ان الاسلام لا ينفذ هذا الحكم الا بعد استيفاء الشروط الشرعية
                                للحق وجه واحد
                                ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                                "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                                Comment

                                Working...