عدالة عقوبة إعدام المرتد عن الإسلام

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أحمد الغالب
    عضو
    • Jun 2008
    • 27

    #46
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
    هل (كفر بعد إيمان) تعني عندك ( كفر عن غير ايمان ) !! يعني تعني عندك ( كفر عن كفر )!!!!
    جاءت عباراتي موجزة، ظنا أن "كل لبيب بالاشارة يفهم"، لكن لا بأس، سأوفي التوضيح هذه المرة:
    نتفق على أنه"(لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث .. ومنها : كفر بعد إيمان)" كما نص الحديث الشريف، ليس من هذه الثلاث"الكفر عن غير ايمان بالأساس"
    الاستنتاج: لا يحل دم من كفر بالاسلام بينما لم يكن مؤمنا بالأساس، و هذا ينطبق على من يولد لأسرة مسلمة، و في مجتمع مسلم فيصيَّر مسلما من دون اختيار أو اختبار.
    اقسم أنني لا اسعى للتنقيب عن مواطن الخلاف البينية مع السلفيين، بل جلّْ سعي هو الوقوف على أوسع أرض من الاتفاق، و ليس من عاداتي أن اكابر اذا ثبت خطأي.

    Comment

    • أبو حاتم
      عضو
      • Oct 2007
      • 70

      #47
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الغالب مشاهدة المشاركة
      جاءت عباراتي موجزة، ظنا أن "كل لبيب بالاشارة يفهم"، لكن لا بأس، سأوفي التوضيح هذه المرة:
      نتفق على أنه"(لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث .. ومنها : كفر بعد إيمان)" كما نص الحديث الشريف، ليس من هذه الثلاث"الكفر عن غير ايمان بالأساس"
      الاستنتاج: لا يحل دم من كفر بالاسلام بينما لم يكن مؤمنا بالأساس، و هذا ينطبق على من يولد لأسرة مسلمة، و في مجتمع مسلم فيصيَّر مسلما من دون اختيار أو اختبار.
      اقسم أنني لا اسعى للتنقيب عن مواطن الخلاف البينية مع السلفيين، بل جلّْ سعي هو الوقوف على أوسع أرض من الاتفاق، و ليس من عاداتي أن اكابر اذا ثبت خطأي.
      الزميل غالب .. أنت تقول بأنّ أولاد المسلمين ليسوا بمسلمين !
      والرسول عليه الصلاة والسّلام يقول كُلّ مولود يولد على الفطرة فأبواه يهودانه أو ينصرانه أو يمجسانه )
      ولم يقل يأسلمانه لأنّ الفطرة هي الإسلام

      خُذِ العَفْوَ وأمُرْ بعُرْفٍ كما ... أمِرْتَ وأَعرِضْ عنِ الجاهِلينْ
      ولِنْ في الكَلامِ لِكْلِّ الأنامِ ... فُمستَحْسَنٌ مِن ذَوي الجاهِ لِينْ



      Comment

      • الفيتوري
        عضو
        • Dec 2005
        • 9

        #48
        بسم الله الرحمن الرحيم

        انت تفكر بعقلية انسان لا يعرف من الدنيا الى الاسلام وليس له استعداد لقبول ان هناك من يرفض الاسلام ويريد الخروج منه
        لقد اكدت لي هذه النقطة ان السيد المجادل يريد فقط الجدال والخلاف فلو كان قارئا جيدا لفهم ولكن !
        لقد بين السيد ناصر التوحيد مرات عدة انه لا يمكن لعاقل ان يترك الإسلام بعد ان فهمه وان لم يفهمه يبين شبهته بدلا من ان يرتد ويجادل فلربما هو سوء فهم او قصر او جهل (عن شرط ان تكون نيته صادقه ) .
        حينها لن تكون له حجة في ترك الإسلام
        إلا اذا اراد سوءا بالإسلام واهله
        هنا وجب الحد طبقا للقانون الذي ارتضاه مسبقا .
        أو استهزاءا بدين الله الحق وهذه ابشع جريمة يمكن ان تذكر .
        وايضا وجب الحد طبقا للقانون الذي ارتضاه هو مسبقا .
        وهو ايضا رد على احمد غالب في قوله
        لا يحل دم من كفر بالاسلام بينما لم يكن مؤمنا بالأساس، و هذا ينطبق على من يولد لأسرة مسلمة، و في مجتمع مسلم فيصيَّر مسلما من دون اختيار أو اختبار.
        وكما انك اثبت انك لا تقرأ الرد او الموضوع بل تريد الجدال لأنك لم تقرأ
        والإنسان حين يولد في بيئة إسلامية وفي عائلة مسلمة فليس هناك إجبار ، فكل ما يفعله الله سبحانه إنما ينطلق من حكمة بالغة ، فحين يولد الإنسان في مجتمع مسلم وفي عائلة مسلمة فهو يتحمل مسؤولية خطيرة ، هي مسؤولية حمله للدين الذين حرم منه الملايين غيره ، وهو لم يبذل المعاناة التي بذلها غيره من أجل أن يكون مسلماً بخلاف غيره ممن ضحى بالنفس والمال وهاجر وجاهد من أجل الإسلام ، فميزة ولادته في عائلة مسلمة ميّزته بأن كسرت الحاجز النفسي الذي يمنع الآخرين من إعتناق الإسلام نتيجة ولادتهم في عوائل غير مسلمة ، هذه الميزات التي توفرت له تتطلَّب منه أمراً واحداً هو الإلتزام بالإسلام الذي أكتسبه بلا معاناة والذي أقرّه وأقتنع به بعد بلوغه ، فحين يقرر شخص ما أن يتنازل عن هبة الله سبحانه بإرتداده عن الإسلام ، فذلك معناه أنه لم يحافظ على المسؤولية الملقاة على عاتقه حين تم إختياره لكي يحصل على الإسلام مجاناً ، ومثل هذا الإنسان الذي يرفض أعظم نعم الله سبحانه علانية ، وهي نعمة الإيمان ، ويرتضي لنفسه أن يخرج من صف الإيمان الذي مهدّه الله عزَّ وجل له إلى صف الكفر والشرك ، ورغم ذلك فإنَّ الإسلام لا يتعرض لمن يرتد عنه مادام سوف يترك عائلته المسلمة ويخرج من المجتمع الإسلامي ويعيش في المجتمع الذي يختاره خارج نطاق الإسلام قبل أن تقوم عليه البينة بإرتداده. وأما إذا بقي المرتد يعيش في المجتمع الإسلامي ويتحداه بردته ، فيجازي النعمة والإحسان بالنكران والإساءة ، فليس امام الحاكم الشرعي سوى أن يحكم بقتله .
        والحمد لله رب العالمين .

        Comment

        • ناصر التوحيد
          محاور - رحمه الله
          • Nov 2005
          • 5513

          #49
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الغالب مشاهدة المشاركة
          نتفق على أنه"(لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث .. ومنها : كفر بعد إيمان)" كما نص الحديث الشريف، ليس من هذه الثلاث"الكفر عن غير ايمان بالأساس"
          الاستنتاج: لا يحل دم من كفر بالاسلام بينما لم يكن مؤمنا بالأساس، و هذا ينطبق على من يولد لأسرة مسلمة، و في مجتمع مسلم ..
          من يولد لأسرة مسلمة، يكون مسلما
          وهذا الكلام لا يختص به الاسلام فقط بل كل الاديان ..فالمولود يرث دين والديه
          لكن الفرق بين الاسلام وباقي الاديان هو :
          الاسلام دين الفطرة .. والانسان يولد على دين الفطرة وهو الاسلام ..فهنا توافق الامران .. فهو ولد مسلما من الوالدين بفضل الله وولد مسلما على الفطرة ..فتوافق الامران .
          الاسلام دين الله الحق وما عداه دين الباطل .. فالذي ولد مسلما ولد على دين الحق . اي على الدين على يكون سبب قبوله من الله وسبب نجاته من عذاب الله يوم القيامة .. بعكس الاديان الباطلة , فتابعها ليس مقبولا من الله ولا يكون اتباعها منجاة له من عذاب الله
          لذلك فمن لا يولد مسلما تجد من يدعوه الى الاسلام كي يسلم ويفوز وينجو
          وتقليد دين الابوين المسلمين مقبول في الاسلام لان الاسلام دين الحق ..
          إن نعمة الإسلام، نعمة لا يعدلها نعمة، ولو خسر الإنسان الدنيا بأسرها وربح نعمة الإسلام يعد في ميزان الله رابحا وفائزا، فالشخص الذي ولد مسلما من أبوين مسلمين، يلاحظ هذه النعمة ويشكر الله المنعم عليه بها ,ويعيش عابدا لله بعلم، ويتلذذ في العبادة ولا يفارقها
          والمسلم مأمور بان يسال العلماء عن اي سؤال او شبهة ياتي بها خاطره او يوسوسها له الشيطان ..سواء كان من شياطين الجن او شياطين الانس ..
          وبعد السؤال وسماع الجواب .. يعرف الجواب ويفهمه ويقتنع به .. فينتهي الاشكال عنده
          ففي الاسلام ..لكل سؤال جواب
          فهو دين الله الحق.. وهو الدين المناسب لكل البشر وفي كل زمان ومكان
          Last edited by ناصر التوحيد; 06-10-2008, 03:41 AM.
          للحق وجه واحد
          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

          Comment

          • أحمد الغالب
            عضو
            • Jun 2008
            • 27

            #50
            الحديث الشريف واضح جدا، يقتل من كفر بعد أن أعلن للجميع ايمانه، و الحكمة هي منع أعداء الدين من اثارة الفتن، و ينطبق هذا التوصيف على الحالة الثانية هنا في مقالك هذا"المرتد عن ملة". لكن المرتد عن أصل مسلم، قد يكون لم يعلن ايمانه، ربما لم يؤمن في حياته قط، أو ربما هو مختل عقليا، و لم يقر الحديث جواز دم الانسان في هذه الحال.
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
            فهو دين الله الحق.. وهو الدين المناسب لكل البشر وفي كل زمان ومكان
            (...)

            Comment

            • DirghaM
              طالب علم
              • Jul 2007
              • 2155

              #51
              كنت تناقشت في مسالة حد الردة مع صديق سلفي، و حينما تطرق النقاش لعدالة تطبيق الحد على المرتد عن اصل مسلم، طلب أن لا نتكلم في هذه النقطة،
              كثيرا ما تنطق ألسنة الكفار بمثل هذه الإستشهادات الغريبة ’’ تشابهت قلوبهم ..

              أو ربما هو مختل عقليا،
              ظهرت السوءات والفضائح ،، أنت يا مغلوب لا تعرف شيئا عن الإسلام ولا شيء ... ؟؟

              أعانك الله أخي ناصر التوحيد فليس هناك أعسر من تعليم من لا يريد أن يعلم وإفهام من لا يريد أن يفهم ، فالله المستعان
              شفاك الله وعافاك يــا أخي، نسألكم الدعاء لأحد إخواننا في المنتدى بالشفاء

              Comment

              • أحمد الغالب
                عضو
                • Jun 2008
                • 27

                #52
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brahim مشاهدة المشاركة
                كثيرا ما تنطق ألسنة الكفار بمثل هذه الإستشهادات الغريبة ’’ تشابهت قلوبهم ..
                آهٍ ..آذيتني اخي ابراهيم بكلماتك،.. سامحك الله.

                Comment

                • DirghaM
                  طالب علم
                  • Jul 2007
                  • 2155

                  #53
                  آهٍ ..آذيتني اخي ابراهيم بكلماتك،.. سامحك الله.
                  نعم ربما قسوت عليك ولكن ماعساي أصنع وأنت تريد أن تدخل في الدين ما ليس فيه بل لو إتبع الحق كلامك ما بقي في الأرض الفسيحة مسلم واحد .. لا أدري هل يمكن أن تعذر بجهلك أم لا ..

                  على كُلٍ ياعزيزي ليكن في علمك أنك يدعو إلى الضلال والنار..
                  شفاك الله وعافاك يــا أخي، نسألكم الدعاء لأحد إخواننا في المنتدى بالشفاء

                  Comment

                  • أحمد الغالب
                    عضو
                    • Jun 2008
                    • 27

                    #54
                    لا بأس أخي، الخلاف في الراي لا يفسد للود قضية.

                    Comment

                    • الفيتوري
                      عضو
                      • Dec 2005
                      • 9

                      #55
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      ان الرقي في الحوار واحترام المحاور مهما كان عنيدا ميزة تجدها عند المسلمين .
                      فالعلمانين والنصارى واليهود وغيرهم من الطوائف الضالة المغضوب عليها لا تعرف غير التهجم الغير ادبي الإستهزاء.
                      ولما لا
                      الكفر +العند+انعدام الدليل + والشعور بالعجز هو سبب كل ذلك .
                      السيد احمد غالب من نوع كثير الكلام والجدال لكن يجب ان يعلم ان من يقرأ ردودك حتى من ابناء جلدتك يرون تهربك وتلاعبك !
                      فكيف تسأل ذلك وانت لم تقرأ
                      فحين يولد الإنسان في مجتمع مسلم وفي عائلة مسلمة فهو يتحمل مسؤولية خطيرة ، هي مسؤولية حمله للدين الذين حرم منه الملايين غيره....فميزة ولادته في عائلة مسلمة ميّزته بأن كسرت الحاجز النفسي الذي يمنع الآخرين من إعتناق الإسلام نتيجة ولادتهم في عوائل غير مسلمة ، هذه الميزات التي توفرت له تتطلَّب منه أمراً واحداً هو الإلتزام بالإسلام الذي أكتسبه بلا معاناة والذي أقرّه وأقتنع به بعد بلوغه ، فحين يقرر شخص ما أن يتنازل عن هبة الله سبحانه بإرتداده عن الإسلام ، فذلك معناه أنه لم يحافظ على المسؤولية الملقاة على عاتقه حين تم إختياره لكي يحصل على الإسلام مجاناً ، ومثل هذا الإنسان الذي يرفض أعظم نعم الله سبحانه علانية ، وهي نعمة الإيمان ، ويرتضي لنفسه أن يخرج من صف الإيمان الذي مهدّه الله عزَّ وجل له إلى صف الكفر والشرك ، ورغم ذلك فإنَّ الإسلام لا يتعرض لمن يرتد عنه مادام سوف يترك عائلته المسلمة ويخرج من المجتمع الإسلامي ويعيش في المجتمع الذي يختاره خارج نطاق الإسلام قبل أن تقوم عليه البينة بإرتداده.
                      واظنك سوف تعود وتسأل بنفس الطريقة السابقه .

                      Comment

                      • أحمد الغالب
                        عضو
                        • Jun 2008
                        • 27

                        #56
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري مشاهدة المشاركة
                        العند+انعدام الدليل + والشعور بالعجز هو سبب كل ذلك .
                        كلام سليم جدا، فالهجوم بالسباب و غليظ القول عهد ضعيف الحجة، هلا أخبرتني عن موضع واحد في أي من مداخلاتي قمت فيه بالسب المباشر، لن تجد، لكن أخبرك بأني تعرضت للسب المباشر في غير موضع، فمن ضعيف الحجة إذن؟!
                        أما عن الاقتباس الذي أوردته مرتين اختلفا نصا و اتفقا موضوعا، و قد تجاهلت الرد عليه في المرة الاولى، و سأفعل في الثانية. ألا تعرف السبب؟ أحسبه واضحا.

                        Comment

                        • ناصر التوحيد
                          محاور - رحمه الله
                          • Nov 2005
                          • 5513

                          #57
                          للرفع ..
                          رفع الله قدركم ايها الاخوة الاحبة
                          للحق وجه واحد
                          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                          Comment

                          • الفيتوري
                            عضو
                            • Dec 2005
                            • 9

                            #58
                            بسم الله الرحمن الرحيم .

                            كلام سليم جدا، فالهجوم بالسباب و غليظ القول عهد ضعيف الحجة، هلا أخبرتني عن موضع واحد في أي من مداخلاتي قمت فيه بالسب المباشر، لن تجد، لكن أخبرك بأني تعرضت للسب المباشر في غير موضع، فمن ضعيف الحجة إذن؟!
                            اظنك نسيت انك تتجاهل وعندما تتجاهل تستهزئ !
                            أما عن الاقتباس الذي أوردته مرتين اختلفا نصا و اتفقا موضوعا، و قد تجاهلت الرد عليه في المرة الاولى، و سأفعل في الثانية. ألا تعرف السبب؟ أحسبه واضحا.
                            لو أنك قرأت لفهمت ولكن عندنا الى ما كنا عليه
                            وهو التهرب والذي سببه
                            العند+انعدام الدليل + والشعور بالعجز هو سبب كل ذلك
                            السيد ناصر التوحيد
                            ورفعك الله مكانة الصديقيين والشهداء .

                            Comment

                            • أحمد الغالب
                              عضو
                              • Jun 2008
                              • 27

                              #59
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفيتوري مشاهدة المشاركة
                              لو أنك قرأت لفهمت ولكن عندنا الى ما كنا عليه
                              وهو التهرب والذي سببه
                              قرأت و تجاهلت الرد، و السبب هو أن عندي من المشغوليات ما يمنعني من الرد على ما يسقط من أقل اطر الموضوعية رقيا، راجع اقتباسك و احكم بانصاف، أي منطق يقبل تلك التعليلات المفرغة من الموضوعية.

                              Comment

                              • DirghaM
                                طالب علم
                                • Jul 2007
                                • 2155

                                #60
                                ما يمنعني من الرد على ما يسقط من أقل اطر الموضوعية رقيا، راجع اقتباسك و احكم بانصاف، أي منطق يقبل تلك التعليلات المفرغة من الموضوعية.
                                ليس لك الحق في أن تحكم ما تشاء ، بل القارئ هو من سيتوصل إلى من هو الغبي المتغابي والجاهل المتجاهل أنحن أم أنت يا مغلوب ..

                                أما أن تحاول فرض إستنتاجاتك المريضة على القارئ الكريم فما ذاك إلا مكر منك عظيم شديد نعوذ بالله من حال منكري السنة مجملة او من ينكر بعضها ..
                                شفاك الله وعافاك يــا أخي، نسألكم الدعاء لأحد إخواننا في المنتدى بالشفاء

                                Comment

                                Working...