تكملة الحوار مع الزميل الا دينى dark soul

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أسلمت لله 5
    عضو
    • Jun 2011
    • 1759

    #16
    انه لو ثبت امامه الف بشاره فسيقول تقمص ! وقد رردت عليه بأسأله فيها ما يرد عليه ذلك ويثبت ان شكه هذا مردودٌ عليه فى ذلك ، اذا لو ان شخصاً وصفته لك بوصفٍ معين ثم وجدت هذا الوصف فيه ولم تجده فى غيره فلن تقول هذا يمكن بيتقمص !
    الحقيقة هذا القول لم يزد على قول الذين كابرو من القساوسة والنصارى بشىء .. والنبى صلى الله عليه وسلم لم يكن يقرأ ولا يكتب وكان أمى ..وآمن به الأحبار من اليهود والنصارى ... حتى اذا جاء كبيرهم وقال لهم أن هذا هو النبى الذى بعثه الله فسبوه وكذبوه ......

    أهل الكتاب كانو ينتظرون نبيا يأتى . وكانو يستفتحون به فى الحرب وأن هذا النبى اسمه كذا ونعته كذا وصفته وعندما ظهر النبى آمن من علماؤهم من آمن وجحد من جحد فقال انه أدعى أنه كذلك ...

    هناك باحث كبير اسمه ( مولانا عبدالحق فديارتى ) له كتاب باللغة الإنجليزية اسمه محمد فى الاسفار العالمية وهذا الرجل أنشأ هذا البحث من تعلمه للفارسية والهندية والعبرية والعربية وبعض اللغات الاوروبية ...اهتم بهذا الشأن فبحث فى كتب فارس والهند وبابل القديمة وكانت له فى بعض أدلته فأخرج هذا البحث الكبير قائلا

    (( ان من اغرب ما سنراه ان اسم الرسول أحمد العربى مكتوب بلفظه العربى فى السامفيدا Samavida من كتب البراهمة وقد ورد فى الفقرة السادسة والفقرة الثامنة من الجزء الثانى ونصها يقول (( أحمد تلقى الشريعة من ربه وهى مملوءة بالحكمة وقد قبست منه النور كما يقبس من الشمس ))

    وليس هناك وقت لذكر الأمثلة وأظن أن موضوع الأخ أبو حب الله جدير بالنظر فيه مرة أخرى ...

    ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

    Comment

    • بحب دينى
      عضو نشيط
      • Aug 2011
      • 1970

      #17
      وليس هناك وقت لذكر الأمثلة وأظن أن موضوع الأخ أبو حب الله جدير بالنظر فيه مرة أخرى ...

      http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=31759
      موضوع رائع جداً ، يستحق القرآه مرات ومرات واطلب من الزميل ان يقرآه بتمعن وهو من ضمن الكلام فى البشارت وشكراً على هذه الاضافه الرائعه ، جزاكم الله خيراً .
      الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
      شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

      Comment

      • DaRK_SouL
        عضو
        • Jan 2012
        • 53

        #18
        وهذا ما وعدنى بالزميل بالرد عليه واطالبه ان يقسم الرد بدلاً من ان يكون كبيراً ان يناقشنى فى نقطه نقطه مما اثرت حتى نصل فى كل نقطه الا اقتناع ورد ، واسأل الله ان ينير بصره الى الحق ، اللهم آمين
        فليكن , سأقسم ردي الان لثلاث مشاركات :

        المشاركة الاولى : النقاط غير ذات التصنيف المحدد
        المشاركة الثانية : موضوع البشارات
        المشاركة الثالثة : اية العين الحمئة

        و بامكانك الرد على النحو الذي تراه مناسبا و بالتقسيم الذي يريحك ,
        اما موضوع الاعجاز فأحتاج لبعض الوقت كي انتهي من اعداد الرد عليه بما انك ذكرت قضايا كثيرة ,

        Comment

        • DaRK_SouL
          عضو
          • Jan 2012
          • 53

          #19
          1) النقاط غير ذات التصنيف المحدد ...


          فانت نفسك اتيت لتبحث عن الاسلام وتناظر اهله وتناقشهم ! وتركت القديانيه والنصرانيه المحرفه بل وتركت اى مله اخرى لانك تعرف كم الكذب الذى فيها ، ما اتى بك الى هذا المنتدى المبارك قوة الاسلام لانه الدين الحق وصدق الرسول صل الله عليه وسلم ،
          بل لانه لا يوجد منتديات مسيحية و احمدية متخصصة بمناقشة اللادينيين , كما ان الاسلام السني هو الدين الذي اعرف عنه لاني من من خلفية اسلامية سنية , هذا كل ما الامر !

          فلو كان النبى صلى الله عليه وسلم ما وجدت المئات يومياً يدخلون الاسلام ويعرفون انه الحق
          جميع الديانات ستجد من يدخلها و من يخرج منها , ما الغريب في الامر حتى الان ؟

          ويحاربون ويلقون بأنفسهم امام فوهات المدافع فى الحروب ليستشهدويقينا ً انه الحق ،
          هذا يعني انهم مقتنعون به جدا جدا , تماما كما كان الجندي الياباني مقتنعا بقضيته لدرجة تفجير الدبابات المعادية بجسده في الحرب العالمية الثانية ,

          وارد عليك اشكك بشكك ايضاً لما لا تشك ولو لحظه ان رسول الله صل الله عليه وسلم هو رسول الله ارسله الى الخلق ليوحدوه ويعبدوه لا شريك له !!؟
          لاني وجدت الادلة تقول عكس ذلك ,

          لما لا يكون المسلمين على الحق !؟ الم يخاطرك الشك مره فى ذلك !!؟ ام ان الشك دائماً يصب على المسلمين !!؟ ولادينيتك هى الصواب فى اعتقادك !!؟ عجبت !
          شكي ليس مرضيا يصيبني في كل وقت كما تجعل الامر يبدو بل هو شك منهجي يهدف الى البحث و التحقق ,

          انه للشك بعينه !؟ ودعنى احاول ان اركز على هذه النقطه لانها منبت الشبهه عندك ! تحاول ان تسوغ الامر وتجعله مجرد تقمص !، حتى يسوغ لك ان تهرب من الاعتقاد بنبوته صل الله عليه وسلم ،ودعنى اطرح مستعجباً سؤالاً على شكك بشك ٍ ايضاً ! هب جدلاً انه هو رسول الله صل الله عليه وسلم !؟ لما لم تفكر فى ذلك !؟ بل حتى انك ان حاولت ابطال البشارات وفشلت ستحاول ان تهرب الى هذه الكلمه " تقمص !" ودعنى اخذك معى فى رحله الى التاريخ ، ولكن اخشى ان تكون غير مؤمناً بالتاريخ لانك لم تراه !؟ وهذه مصيبه اخرى !؟ لان ليس ما لم تراه يعد غير موجوداً والا عقلك غير موجود ! روحك ليست موجوده ! اذا لمسك احد الناس واشتد فى اللمس عليك ثم بعدها احسست بالاثر ولم تراه ! فهل تعتقد انه موجود !!!!؟ ان مالم تراه كله لا يعتبر غير موجود ! فانت لم ترى الكواكب والنجوم البعيده التى رُصدت بالتليسكوبات الا بعد ما وصلنا الى ما وصلنا بفضل الله جل وعلا من تقدم وصعد الانسان القمر ، فهل لو قيل للعقل " الذى هو الانسان القديم " انه سيكون هناك اجهزة تتحدث بها مصنوعه من البلاستيك والحديد !، وان الانسان سيصعد من الارض الى الاعلى !!! هل كان سيصدق " والحكم هو عقله " رغم ان النجوم والكواكب موجوده ! ، فعدم معرفتك بالشىء او رؤيتك له لا تدل على عدمه او دليل على العدم !!! ونفس العقل الان عند البعض من يرفض التاريخ لانه لم يراه ! ورغم ما اخبر به من تواتر عنه ! واخبار مَحكيه، حققت بقوانين دقيقه حتى تُحكى للناس عن اثار من سبق ! ، فهذه لفته سريعه للرد عليك ان كنت لاتؤمن بالتاريخ لان هذه مقدمه ابنى عليها ما سيقدم إن شاء الله .
          هذا الكلام لا يفترض به ان يكون موجها لي عزيزي , و الاتهامات الضمنية فيه لا علاقة لها بي من اي ناحية ,
          من قال لك انن لا اؤمن الا بما اراه و اشعر به في وقته ؟ و من قال لك انني انكر التاريخ ؟
          مجددا شكي ليس هذا الشك المرضي الذي فهمته من موقفي ,

          يستحيل عقلاً مع احكامه لهذا الكون سبحانه وتعالى ان يترك هذا الكون هباءً بعد خلقه له ،بل يترك البشر يتخبطون لايعرفون الحق من الضلال! ولا يدررون كيفية الحياه وملىء الروح والجسد بما يشبعهما ! فكيف يكون الكون من صنع وخلق حكيم ! وبعد ان يصنع كل هذا ويخلقه يترك من خلقهم يعبثون ويلعبون ويلهوون ! فما الحكمه من ذلك اذاً !!!؟ كيف يوضع كل شىء بقدر وبحكمه فى الدنيا! ويبقى من سيحيا فى هذه الدنيا لايعرف كيف يعيش !؟ فهل اذا صنع الانسان شقه ؟ يصنعها بحكمه ! ويضع فيها الاثاث !؟ ويبقى هو لا يعرف كيف سينظم نفسه على العيش فيها ! فبعد ان ينظمها يلهو فيها ويكسر ويعربد فيها ! ما هذا !؟ ايعقل هذا !!؟
          فكيف يترك عباده خلقه جل وعلا يتيهون فى هذه الارض !؟ اليس من الحكمه ان يرسل اليهم منهم من يفهم ويفهمهم كيف يعيشون !!؟ كيف يستخدمون الارض هذه النعمه المهداه اليهم !!؟
          هذا كله يتوقف على الغاية من خلقنا , قبل ان نلم بها لا نستطيع الجزم بالنفي او الاثبات حيال هذه الامور ,

          فإن وصلنا الى انك اقتنعت بالإيمان بالانبياء واقتنعت بمهمتهم لابد ان تعرف ان هذا الحكيم لا يترك عباده كما خلق لهم كل شىء ونظم لهم حياتهم بحكمه بالغه ان يترك من يتقمص ما ليس له فى ملكه !!؟ والا لم يكن حكيماً ايضاً ،اذا كيف يخلق كونا ً يُنسب اليه فيه من الباطل ،وهو حكيم وقادر لانه ما خلق الكون الا بقدرته ، اذا كيف يترك من يقول عليه ما لا ينبغى بدون ان يفهم الناس الحق الذى يناسب معيشتهم وحياتهم !،
          نفس الاجابة السابقة , الامر يتوقف على الغاية و الهدف الحقيقيين من وجودنا و خلقه لنا , لا يصح ان نفترض تصورا معينا لها ثم نبني عليه ,

          يارجل انت يمتنع عليك عقلاً ان ترى ملكاً فى ملكه اناس يدعون عليه الكذب كل يوم ويترك الناس يصدقونهم فى كذبهم عليه ! كيف هذا !؟ كيف تقبل ان تدعى علي ما لم اقله !؟ بل اانى اغضب اذا نقلت مثلاً نقلاً غير ما قلت فى حوارى معك ! ، ولله المثل الاعلى فكيف بالحكيم الذى احكم خلق الانسان وخلق هذا الكون ان يترك من يتقول عليه فى ملكه !؟
          رجاء لا تقارن النظام الالوهي الكوني بنظام الحكم الملكي البشري , و لا تجعل حكمة الله تبدو مشابهة لانفعالية و ردود فعل البشر و ملوكهم,
          مرة اخرى : لا يمكن معالجة هذه الافكار الا في ظل معرفتنا للغاية من وجودنا و خلقنا و حياتنا ,

          وكيف يغامر رسول الله صل الله عليه وسلم وان يقول هذا ان كان من تلقاء نفسه ! وما يحوجه ان يقول ذلك !!؟
          وما احوج النبى ليتقمص دوراً يأتى له بالمال ! وقد عرض عليه المشركين ملك المال وملك الملك عليهم ورفض !؟ بل وحاربوه وصبر امامهم ، لما هذا كله !!!؟ بل كان ذلك فى اول الدعوه ولم يكن معه الكثير وكان يستطيع ان يقبل اموالهم وملكهم وكانو سيطيعونه ،فلما !؟ قلى بلا دينيتك لما !؟ بل قال رسول الله صل الله عليه وسلم :"والله لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في يساري ما تركت هذا الأمر"
          الا يكفى ملكه عليهم ليكون مشهوراً ! الا يكفى ملكه عليهم ليكون غنياً ! لما يحارب كل هذا ! وهو ومن معه عددهم قليل ! هل لا دينيتك تفسر لى هذا ! ؟؟وكل هذا وتسميه تقمص ! ، اين الحكيم جل وعلا الخالق ليترك من يتقول عليه ويضل خلقه !!؟
          اولا , ما صحة هذه الرواية حديثيا؟ (السؤال مهم)
          ثانيا , لماذا علي ان اثق بكل ما رواه التاريخ الاسلامي ؟
          ثالثا , هذا العرض الذي قدمه له المشروكين قد يكون فخا , سيصبح ملكا و ينال المال , و لكن بتراجعه سيعتبره الجميع كاذبا ! بالتأكيد لن يوقع نفسه في شيء كهذا ,
          رابعا , لماذا نفترض ان هدفه كان الملك و المال بالمفهوم التقليدي ؟ هل لو قبل اعرض سيحصل على مليار من الاتباع يصلون عليه اناء الليل و اطراف النهار بعد الف و اربعمئة سنة ؟ هل سيحصل على سلطة روحية على اتباعه تمتد حتى بعد موته ؟ هل سيتمكن من تطبيق افكاره و نظرياته الدينية و الدنيوية على النحو الذي يريده ؟
          خامسا , الا يمكن تطبيق المنطق نفسه على بولس ؟

          بل وكيف يصبر ما ابتلاه به الله من شدة قومه عليه !؟
          صبره يدل على ان لديه هدفا مهم بالنسبة له و اصرارا كبير على تحقيقه , هذا كل ما في الامر !

          اولاً لو كان هذا المصدر الذى سميته وادعيت انه الجن ! فكيف يرضى الجن ان يساويه النبى بالمخلوقين ! كيف بمن تتدعى كذباً انه يعلم النبى صل الله عليه وسلم ان يترك من يعلمه ويلقنه على اعتقادك يقول للناس ان الجن عبد الله !!!؟ كيف يرضى هذا المصدر الخارق المتغطرس ! ان يُساوى بالعباد !؟
          كيف يترك الجن من يعلمه على اعتقادك ان يقول عليه ذلك ! كيف يساويه بالخلق !؟ الذى هو يفوقهم قوه !؟
          اولا , انا لم اتحدث عن الجن بصورة خاصة بل مجرد مثال اسلامي لتقريب الفكرة , الفكرة الاساسية تتمحور حول امكان وجود مصدر خارق للطبيعة ايا كان نوعه , فهل يمكن نفي ذلك ؟
          ثانيا , ماذا تعرف عن نفسية الجن و هدفهم من الاشتراك في شيء كهذا ؟ لماذا تفترض انهم سيرضون بالامر الفلاني و لن يرضوا بالامر الفلاني الاخر ؟ ثم الا تؤمنون بان الجن يقبل السخرة للبشري فعلا ؟

          لا بل لو قرآت الاحاديث ستعرف ان النبى صلى الله عليه وسلم علمنا كيف يبتعد عنا اذى الشياطين بأيات منها اية الكرسى !
          و هي افضل طريقة لجعلكم تستبعدون ان يكون الجن وراء ذلك , تصرفات من هذا النوع يمكن اعتبارها "ستار" للحقيقة ,

          فكيف يعلم الجن الانسان ما يضره !!!!!!!؟
          و ما ادراك انها تضره بالفعل ؟ ماذا لو كانت -مثلا- تضر فئة منهم "عبيدهم او شيء مشابه" ليتوهم الناس انها تضرهم كلهم , و ما ادراك ان لا يكون ذلك تظاهرا بالضرر من اجل ايهام الناس ؟

          والرد ايضاً من وجه اخر منه ان الله الحكيم الذى خلق كل شىءٍ بقدر يمتنع ان يترك من يعبثو فى ملكه ويقولو اننا الهه وارسلنا الرسل !! فكيف هذا !!!؟
          مرة اخرى : لا نستطيع الجزم بشيء كهذا قبل معرفة الغاية من الخلق , و لم اقل انهم ادعوا "الالوهية"

          والرد ايضاً كيف يكون كيف يكون هناك من له صفات الاله مع الله !؟ فلو كان ذلك لتنازع كل منهما فى اقرار امر معين فى الكون والخلق !، ولو كان ايضاً لخلا كل اله بما خلق واختصم كلاهما لعدم الاتفاق فى كل شىء ! .فكيف تفسر لى ذلك !!!!!
          و من الذي ادعى مساواتهم بالله؟
          انت تستطيع الرؤية و الله ايضا يستطيع الرؤية , هل يعني هذا انك مساو لله ؟
          انت تستطيع تحريك الاشياء و الله ايضا يستطيع تحريك الاشياء , هل يعني هذا انك مساو له ؟
          و هنا ايضا , الجن او غيرهم يستطيعون احداث بعض الظواهر التي تبدو لنا مبهرة , الله ايضا يستطيع فعل ذلك , هل يعني انهم مساوون له ؟

          طالما ليسوا مطلقي القدرة على كل الاصعدة فهم ليسوا مساويين لله ,

          فلو كنت تقصد العلاج بالطاقه فلقد ثبت فشلها وانها مجرد شعوذه ودجل
          فالعلاج بالطاقه اُثبت انه دجل ولا يفيد مشاكل الشعوب بل هى اوهام وشعوذه هندوسيه وعبادات وثنيه ولو كانت مفيده لتلقتها امريكا بالقبول فى علاج ابنائها وتقوية جيشها !!!!
          لا ليس هذا ما اتحدث عنه ,
          كنت اود ان اتي لك بأمثلة و لكني لا اريد ان انسخ لك بخصوص ذلك اي شيء سمعته من هنا او هناك , بل احاول ان ارجع للتراجم و انا مكن للنصوص السنسكريتية ,
          المشكلة انني لم اجد حتى الان موقعا يتيح البحث النصي في الكتب الهندوسية , و البحث اليدي صعب جدا حتى مع معرفة موضع الكلام ,
          سأحاول ان اتي لك بأمثلة موثقة فيما بعد ان استطعت و حتى ذلك الحين غوغل امامك , لم لا تبحث حول الامر و تطلع عليه قليلا ؟

          واخيراً اطلب منك طلباً ان تقول " ياخالق هذا الكون ارنى الحق الذى ترضاه " واسأل الله ان يريك الحق بدليله ، اللهم آمين .
          و هو ما كنت اقوله دائما , و قد قادني الى ما انا عليه الان

          Comment

          • DaRK_SouL
            عضو
            • Jan 2012
            • 53

            #20
            2) موضوع البشارات ...


            (سارد على كلامك و كلام الزميل "اسلمت لله" معا)

            يعنى حتى لو ثبت فى الانجيل او التوراه الف بشاره !! ستحاول ان تجعل الامر اما تقمص واما انه من المكان نفسه وتقمص !
            لكن ما رآيته من الزميل المناقش : انه لو ثبت امامه الف بشاره فسيقول تقمص !
            ولقد اثبتت لى ردودك انك وان اثبت لك الف بشاره فلن تصدقها !
            انت ستقول تقمص ! فكيف يتقمص كل هذه البشارات
            العبرة ليست بعدد البشارات بل بدقة مضمونها , اين الصعوبة في تقمص الف بشارة ان كانت تتمحور حول فكرة او فكرتين او عدد من الافكار الواسعة و العامة ؟ بالمقابل لا يمكن تقمص بشارة واحدة ان كانت دقيقة بما يكفي لذلك ,

            اذا لو ان شخصاً وصفته لك بوصفٍ معين ثم وجدت هذا الوصف فيه ولم تجده فى غيره فلن تقول هذا يمكن بيتقمص ! وهذا ما يستحيل عقلاً تصديقه اذا انك لم ترى الا هو وفى نفس الوقت البشارات امامه تتحقق فيه
            البشارة ليست مجرد وصف لشخص , بل هي تنبؤ بظهور شخص ذو وصف معين! و ما لونته بالاحمر يتوقف على طبيعة الوصف و المراد منه ,
            عندما تنتشر الاساطير عن نبي سيظهر في المكان كذا و يقوم بكذا وكذا , هل من المستحيل ان يقوم شخص من ذلك المكان بتقمص الدور و يفعل الافعال المفترضة لذلك النبي ؟

            الحقيقة هذا القول لم يزد على قول الذين كابرو من القساوسة والنصارى بشىء ..وآمن به الأحبار من اليهود والنصارى ... حتى اذا جاء كبيرهم وقال لهم أن هذا هو النبى الذى بعثه الله فسبوه وكذبوه ......
            اهل الكتاب قد لا يمكنهم استخدام هذه الحجة لانهم يؤمنون بتلك البشارات كما يفترض , فاذا تحقق مضمونها فالتفسير الوحيد الذي يتماشى مع ايمانهم هو ان البشارة بذاتها -بصفتها نبوءة- قد تحققت بالفعل ,
            اما انا بصفتي لا اؤمن بتلك البشارات و اعتبرها مجرد اساطير , فتحقق المضمون لا يعني لي تحقق البشارة بذاتها كنبوءة , و يمكنني بكل اريحية ان افسرها على انها تقمص للدور و تنفيذ للمضمون ,

            هناك باحث كبير اسمه ( مولانا عبدالحق فديارتى ) له كتاب باللغة الإنجليزية اسمه محمد فى الاسفار العالمية وهذا الرجل أنشأ هذا البحث من تعلمه للفارسية والهندية والعبرية والعربية وبعض اللغات الاوروبية ...اهتم بهذا الشأن فبحث فى كتب فارس والهند وبابل القديمة وكانت له فى بعض أدلته فأخرج هذا البحث الكبير قائلا
            اذا كانت البشارات به مذكورة في الميثولوجيا البابلية فهذا يحل كل شيء !
            لان الميثولوجيا الهندوسية و ميثولوجيا المقدس كلاهما احتكتا بالبابلية , فمن الممكن جدا ان تكون الاخيرة هي اصل تلك البشارات و تم اقتباسها عنها من قبل الهندوسية و الكتاب المقدس , ليقوم نبي الاسلام بتقمصها في ما بعد !

            كيف يتقمص من لا يعرف القرآه والكتابه كل ما فى هذه البشارات ومتى قرآها اصلاً .
            ما حاجته للقراءة و الكتابة في ظل وجود التلقي الشفوي ؟ , هل نسينا اسفاره للشام و اليمن (لست متأكدا من اليمن) ؟ هل نسينا اتباعه من الاصول المسيحية و اليهودية ؟ هل نسينا سلمان الفارسي و معارفه في المجوسية و المسيحية -و ربما اليهودية ايضا بحكم اقامته مع اليهود فترة- ؟

            أهل الكتاب كانو ينتظرون نبيا يأتى . وكانو يستفتحون به فى الحرب وأن هذا النبى اسمه كذا ونعته كذا وصفته وعندما ظهر النبى آمن من علماؤهم من آمن وجحد من جحد فقال انه أدعى أنه كذلك ...
            قال بن عباس (( كان يهود خيبر تقاتل غطفان فكلما التفو هزمت يهود خيبر فعاذت اليهود بهذا الدعاء وقالت : اللهـم إنا نسألك بحق النبى الأمى الذى وعدتنا به أن تخرجه لنا فى آخـر الزمان إلا نصرتنا عليهم . قال فكانو اذا التفو دعو بهذا الدعاء فهزمو غطفان . فلما بعث النبى كفـرو به ))
            مبدأيا , ما صحة الرواية ؟

            ولو كان قرآها جدلاً ولم يحدث لما لم يقلد كل ما فيها !؟ فلما خالف اليهود وخالف النصارى فى الوهية بعض الانبياء !!!! اما سمعت عن ان الدجالين والمدعيين للنبوه يريحون اقوامهم !
            لانه لم يكن موافقا على تلك الافكار , فوضع نفسه في موضع المصحح لها ,

            جميلٌ جداً فقد رددت على نفسك فى اول سطر !، انظر الى اول الجمله واخر الجمله ! ماذا تجد !!؟ انت تقول ان النبى صلى الله عليه وسلم وحاشاه قد يكون تقمص دور النبى !!!! ، ثم بعدها قولت كما تقمص الغلام احمد دور المهدى !! وهذا احتسبه تناقض او لم تفكر بما تكتب ، لانك تجيب بلسان حالك ان : غلام احمد فضح امره وكذبه ودجله لمعظم اتباعه فى اثناء حياته ومماته بل والغالبيه العظمى تعرف حقيقته انه دجال !
            لا يمكن ان نلخص نتيجة الحوار السني الاحمدي بأكملها في حوارنا هنا ,
            و لكن ما اراه في المقارنة بين نبي الاسلام و غلام احمد هو ان كليهما لديهما اتباع يصدقونهما , و كلاهما لديهما اعداء يكذبونهما , كلاهما يعتبر المتحمسون من اتباعه ان صدقه امر حتمي وواضح , و يعتبر المتحمسون من اعداءه ان كذبه واضح ,

            ولسان حالك ايضاً يتحدث عن سنة الله جل وعلا فى خلقه ، فكل كذابٍ يفضح ولو بعد حين ، والتاريخ يشهد يوماً بعد يوم ، كلما خرج دجال او دعى نفر الناس من معتقده وكرهوه ، وهذا تماماً مثلما حدث مع غلام احمد وهذا ليس صدفه! لا ان اى ظالم او كذاب مآلهما الى الانتهاء ! والتاريخ الحديث والمعاصر يشهد ، فأين حسنى مبارك ! واين هتلر بل واين القذافى !!!؟ اى ظالم يظلم الناس ويكون طاغوطاً يقبل ان يعبد ويحاول ان ينازع الله فى كبريائه جل وعلا وفى تشريعاته فمآله الى زوال ، وكل دجال يحاول ان يتقمص ويدعى ادوارً ليس له فمآله الى فضيحه وتكذيب وبُعد وكره من الناس ،
            القول بأن كل كذاب يفضح هو مبالغة , نحن نعرف بامر الكذابين الذين فضحوا , و لكن ماذا عن الكذابين الذين استمر كذبهم ؟ هل نستطيع ادعاء المعرفة اليقينية بعدم وجودهم ؟ كيف نجزم بوجودهم او عدمه و نحن لا نعرف اصلا انهم كذابون ؟
            و بعيدا عن غلام احمد , ماذا عن نبي البهائية ؟ ماذا عن بولس الذي يؤمن به اليوم ملياران من البشر ؟

            اما بالنسبة للطغاة , فهل جميع الطغاة في التاريخ انتهى امرهم بطريقة هتلر و القذافي و مبارك و نحوهم ؟

            ولما استدللت عليك ببشاره من ضمن البشارات الكثيره رددت وقلت
            وهذه بشاره واحده فقط من ضمن عشرات البشارات فى هذه الكتب التى كان اصحابها اما قساوسه واسلمو لما رآوها واما باحثين فى المقارنه بين الاديان
            رفضت استدلالك بتلك البشارة لانها واسعة جدا و لا يوجد اسهل من تقمصها , لدرجة ان مضمونها يكاد ينطبق على كل نبي -ضمن مفهوم دينه-

            ولا اعرف ان كانت كلمة اخوة او وسط تجعل نفس الكلمه تتكلم عن بنى اسرائيل بمفردهم ! فلما تأتى هذه الكلمات !!؟ بل ممتنعه عقلاً من الاساس ! لان اخوة بنى اسرائيل تفيد انهم اخوه لهم وليس هم ! وهذا ما يقرره العاقل القارىء البسيط !! فلو اضفنا اخوتهم ! ثم اضفنا من وسط فلا يتغير المعنى بل يزداد دقه انهم ليسو بنى اسرائيل من سَيتخذُ منهم نبى !
            لم اثر اي تساؤلات حول كلمة "وسط" , التساؤل هو حول الضمير في كلمة "اخوتهم" على من يعود ؟

            هل النص يتحدث عن "بني اسرائيل عموما" ام "سبط من اسباط بني اسرائيل" ؟
            بعبارة اخرى : هل المقصود بـ"اخوتهم" هو : "اخوة بني اسرائيل" , ام : "اخوة احد الاسباط" ؟

            ان كان يتحدث عن احد الاسباط , فأخوة هؤلاء الاسباط هم الاسباط الاخرون ضمن بني اسرائيل انفسهم , و ليس اقوام اخرى غير بني اسرائيل !
            مجددا زميلي : اثبت لي من خلال السياق ان النص يتحدث عن عموم بني اسرائيل , لاني وجدت التفاسير المسيحية تذكر انه يتحدث عن احد الاسباط فقط و عن النبي الذي يأتي من وسط الاسباط الاخرين !

            وماذا يفيد برنابا من عدمه ! ماذا يفيد وانت ان ثبت امامك الف بشاره ستقول " تقمص " ! ان برنابا جمعت حوله عدة مواضيع ارجو منك قرآتها ولكن حتى ان اثبته بعض الباحثين فالكنيسه ترفضه لانه يفضحهم ! فعموماً بخصوص برنابا طالع هذه الروابط :

            تضفحت المواضيع و وجدتها طويلة جدا جدا و لم اقع فيها على مصادر حقيقية دقيقة (ربما بسبب عدم تدقيقي في البحث)
            في الحقيقة مواضيعك هذه تحتاج للكثييير جدا من التدقيق فيها ثم البحث و العودة للمصادر و المراجع , الامر ليس بهذه السهولة ,
            و عموما نحن لسنا علماء تاريخ و لا يمكن ان يكون حوارنا هذا نقاشا تاريخيا دقيقا , المفترض ان تقدم لي الاراء الموضوعية لعلماء التاريخ المحايدين مع المصادر , و اذا كان بينهم خلاف كاف فلا يمكننا الجزم , اما اذا كانوا جميعهم او معظمهم على راي واحد فسنقبل به ,

            اطلب منك اجابة مباشرة على هذا السؤال : ما هي اراء علماء التاريخ في انجيل برنابنا من حيث زمن كتابته ؟ مع المصادر ,

            و حتى لو وجد انجيل برنابا قبل الاسلام فلا شيء ينفي وجوده بين يدي نصارى شبه الجزيرة العربية !

            (( ان من اغرب ما سنراه ان اسم الرسول أحمد العربى مكتوب بلفظه العربى فى السامفيدا samavida من كتب البراهمة وقد ورد فى الفقرة السادسة والفقرة الثامنة من الجزء الثانى ونصها يقول (( أحمد تلقى الشريعة من ربه وهى مملوءة بالحكمة وقد قبست منه النور كما يقبس من الشمس ))
            "احمد" ليس "محمد" يا زميلي , من الممكن جدا انه سمى نفسه بـ"احمد" كاسم اضافي -فكرة التقمص-

            انجيل برنابا فى .. الإصحاح 39 : 14 (( فلما لإنتصب آدم على قدميه رأى فى الهـواء كتابه تتألق كالشمس نصها : لا اله الا الله ومحمد رسول الله ))
            الإصحاح 41 : 29 (( فاحتجب الله وطردهما الملاك ميخائيل من الفردوس 30 فلما التفت آدم رأى مكتوبا فوق الباب : لا اله الا الله محمد رسول الله ))
            فى الاصحاح 54 يتكلم عن يوم الحشر فيقول

            (( ثم يحى الله بعد ذلك سائر الأصفيـاء الذين يصـرخـون : اذكرنا يامحمد ))
            وفى (( 14:97 أجاب يسوع أن اسم مسيا عجيب (( الى أن يقول (( قال الله اصبر يامحمد ... 17 ان اسمه المبارك محمد ))


            فى 112 : 17 : ولكنى متى جاء محمد رسول الله المقدس تزال عنى هذه الوصمة ))
            فى 163 : 7 : أجاب التلاميذ : يامعلم من عسى أن يكون ذلك الرجل الذى تتكلم عنه الذى سيأتى إلى العالم ؟ أجاب يسوع بعد ذلك : إنه محمد رسول الله ))
            وليس هناك وقت لذكر الأمثلة وأظن أن موضوع الأخ أبو حب الله جدير بالنظر فيه مرة أخرى ...

            ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )
            لم نتفق بعد حيال انجيل برنابا و زمن كتابته , و موضوع الزمل ابو حب الله قراته بالفعل من قبل ,
            و عموما حتى الان , المضمون الاجمالي لكل ما تم ايراده هنا من بشارات لم يصل الى درجة من التعقيد يستحيل معها التقمص -بفرض التسليم بكل ما ذكر- ,
            و اكثرها هو صفات عامة وواسعة مثل "يخبر عن الحق" و "لا ينطق من عنده بل يتكلم بما يسمع" و "تلقى الشريعة من ربه و هي مملوءة بالحكمة" و هذه تنطبق على اي نبي تقريبا و بسهولة ,
            و الصفات الدقيقة ولو الى حد ما (مدينته , اسمه الصريح , الاسم الاضافي , عدد زوجاته , شعاره الديني ) ليست مستحيلة التقمص ,

            اليك هذه الكتب حتى تجمع كل البشارات مع بعضها البعض وتعرف ولكن كان هذا خطأً فى الاساس منى ان لم اضع لك كل البشارات مره واحده ولما رآيت ذلك ، كان من الافضل ان اجمعها لك من كلام من اسلمو او بحثو
            واليك اول كتاب
            لشيخ اسلم بعد ان كان قساً كبيراً اسمه انسلم وتسمى بعد ذلك " محمد بن عبد الله عبد الله الترجمان " وسماه بعض الناس" سيدى تحفه " نظراً لاسم كتابه .

            وهذه حلقه مهمه للشيخ الزغبى

            واليك هذا الكتاب للشيخ منقذ السقار الباحث الكبير .

            واليك بذل المجهود فى افحام اليهود
            http://ar.wikisource.org/wiki/%d9%85...9%88%d8%af.pdf
            عفوا زميلي و لكن ليس لدي الوقت لقراءة كل ذلك , و انت تعلم ان قراءة هذه الكتب ليست كافية فلا بد ان اقرأ ردود الطرف الاخر ثم الردود الاسلامية المضادة و ادخل في نقاشات طويلة حول هذه البشارات لاعرف على وجه الحقيقة مرادها ,
            بدلا من ذلك ارجو ان تورد لنا هذه البشارات على مجموعات متتالية دون اغراق لنناقشها على مهلنا و ندرس دقتها و انطباقها على نبي الاسلام ثم ننظر في المساحة التي تتركها للتقمص ,

            Comment

            • DaRK_SouL
              عضو
              • Jan 2012
              • 53

              #21
              هنا يصف ربنا جل وعلا ما وجده وليس كما توجد الشمس فى الحقيقه !
              فانت حينما تقف امام البحر وتنظر الى الشمس فى الغروب ، كيف تراها !؟ هل هى تنزل فى البحر !؟ وهل لو وصفت لك ذلك هل انا اقطع بمكانها فى البحر !!!!؟ ولله المثل الاعلى فهنا الايه تصف وجودها فى عين من رآها لا مكانها الحقيقى ! فهذه دقه فى الوصف عن حالة الشمس فى من عين من يراها .
              عرفت انك ستقول ذلك , و قد قمت بالرد عليه استباقيا ,

              صحيح ان الاية تصف "ما وجده" ذو القرنين , و لكنها تفعل ذلك بطريقة يفهم منها ان "ما وجده" مطابق للحقيقة قطعا !

              و بالنسبة لمثالك فهو يتحدث عن مسطح مائي واسع "بحر" , و هذا يسمح برؤية الشمس -من شاطئه- كما لو كانت تغرب فيه , بسبب اتساعه
              و لكن هل سيكون الامر مشابها عندما نتحدث عن مسطح مائي صغير "عين" ؟! بالطبع لا , هل يمكن ان ترى الشمس و كأنها تغرب في عين "نبع" اذا كنت واقفا على حافته ؟

              قبل ان تقول لي ان العين يثصد بها البحر , اليك النقل التالي من المعاجم :


              معنى كلمة "عين" :

              لسان العرب: "والينْبُوعُ: الجَدْوَلُ الكثير الماء، وكذلك العين"
              الصحاح في اللغة: "واليَنْبوعُ: عينُ الماء"


              معنى كلمة "جدول" :

              لسان العرب: "والجَدْوَل النهر الصغير"
              القاموس المحيط: "والجَدْوَلُ، كجعفرٍ وخِرْوَعٍ: النَّهْرُ الصَّغيرُ"
              مقاييس اللغة: "والجَدْوَل نهر صغيرٌ، وهو ممتدٌّ، وماؤُه أقْوى في اجتماع أجزائه من المنبطح السائح"


              اذا : عين = ينبوع = جدول كثير الماء = نهر صغير
              بالتالي لا يمكننا اطلاق تسمية "عين" على البحر ,

              (تفضل رابط الموقع الذي استخدمته للبحث في القواميس كي تتأكد بنفسك : http://www.baheth.info)

              و لو كان المقصود بالعين هو البحر فلماذا لم تستخدم لفظة مثل "البحر, اليم , عرض البحر" او غيرها من الكلمات الواضحة؟
              ثم ما الفائدة من الاخبار بأن ذي القرنين رأى الشمس تغرب ظاهريا بالبحر ؟ ما الذي تريد الاية ايصاله لنا بالضبط في هذه الحالة؟
              Last edited by DaRK_SouL; 01-30-2012, 04:52 AM.

              Comment

              • بحب دينى
                عضو نشيط
                • Aug 2011
                • 1970

                #22
                ما هذا !!!! هناك ما يزيد عن عشرة او خمسة عشر سؤالاً لم ترد عليها لم ترد عليها !!!!
                اين اجابتك عن صنع الله الحكيم ! وسؤالك وجوابى عن الجن
                واسألتى كلها عن الاعجاز العلمى ! وسأرد عليك رداً قصيراً جداً احذف من الحوار اشياء كثيره قد تعمدت انت الخوض فيها وابتعدت عنها لكى اناقشك فيها فهى عندى اهم من البحث فى مسألة اثبات انجيل برنابا من عدمه ! عموما سأرد لكن اطلب منك عدم التعليق تعليق اخر حتى يتثنى لى الرد كاملاً .
                Last edited by بحب دينى; 01-30-2012, 06:00 AM.
                الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
                شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

                Comment

                • DaRK_SouL
                  عضو
                  • Jan 2012
                  • 53

                  #23
                  اخي اخبرتك انني سأرد على مواضيع الاعجاز في ما بعد , احتاج لوقت كي انتهي من اعداد رد شامل عليها ,
                  اما الجن و موضوع "صنع الله الحكيم" فقد اجبتك عليهما فعلا في المشاركة رقم 19, اعد قراءتها مرة اخرى ,

                  بالنسبة لكوني خضت في مواضيع كثيرة او ما شابه , فأنا -بشكل اساسي- لم اخض الا في ما ذكرته انت , النقاط الوحيدة التي بدأت انا الحديث عنها هي اية العين الحمئة و الاعجاز العلمي في الهندوسية و الدلالة الحقيقة للاعجاز ,

                  بالنسبة لطلبك بان لا اعلق مجددا حتى تنتهي , فاعذرني ردي لم ينتهي بعد و ما زال هناك محور كامل لارد عليه ,
                  سأكمل الرد به و بعدها سانتظرك بالقدر الذي تريد
                  Last edited by DaRK_SouL; 01-30-2012, 06:19 AM.

                  Comment

                  • بحب دينى
                    عضو نشيط
                    • Aug 2011
                    • 1970

                    #24
                    خلاص رد كيفما تشاء لكن انا وجدت انك نهيت الجواب باخر شبهه ولم تعلق على اسأله كثيره جداً انا منتظرك تكمل !.
                    الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
                    شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

                    Comment

                    • DaRK_SouL
                      عضو
                      • Jan 2012
                      • 53

                      #25
                      اذا لك ترغب بانتظاري فبامكانك الرد , تعمدت ان تكون النقاط المؤجلة كلها تدور حول محور مستقل لكي نتمكن من العودة اليها بسهولة في اي مرحلة من النقاش ,

                      Comment

                      • DaRK_SouL
                        عضو
                        • Jan 2012
                        • 53

                        #26
                        تصحيح :

                        لان الميثولوجيا الهندوسية و ميثولوجيا المقدس كلاهما احتكتا بالبابلية , فمن الممكن جدا ان تكون الاخيرة هي اصل تلك البشارات و تم اقتباسها عنها من قبل الهندوسية و الكتاب المقدس , ليقوم نبي الاسلام بتقمصها في ما بعد !
                        اقصد : ميثولوجيا الكتاب المقدس

                        Comment

                        • أسلمت لله 5
                          عضو
                          • Jun 2011
                          • 1759

                          #27
                          حسنـا صديقى وعلى عجـالة ...يبدو أن شكك ليس منهجيا على الإطلاق كما تظن ... وكما قلت الأمر يبدو كله شبهات ليس أكثر.

                          فكل حجة تحـاول أن تحولها إلى شبهة أخـرى ومن ثم لم ننتهى فاذا لم تستوعب أطلب الدليل لا أكثر .. بعيدا عن ننتطرق الى الظنيات الكثيرة ...فهى ليست جيدة ...


                          أولا أنت بنيت فهمك لقصة ذو القرنين عن فهم النصارى وهم أنشأوها عن جهلهم بالقرآن الكريم ... وسأختصر الامر

                          القرآن الكريم يتكلم عن قصة ذو القرنين ولم يذكر أى حقيقة علمية أو كونية عن خلق الله عز وجل وتبينة مقدرته ....

                          ((عندما يتكلم رحالة أو عالم جغرافيا ويحكى لبشـر قصته فيقول وكنت متجها غربا ووجدت الشمس تغرب خلف الجبل ...))
                          فقطعا لا يفهم أحد من ذلك أن الشمس تغرب خلف الجبل ..ولكنه يحكى المشهد جميل رآه فى رحلته ولم يتكلم على أنه عالم فلكى يحكى عن إختلاف الليل والنهار الذى ذكره الله عز وجل بدقة ...

                          ولم يزعم أحد أن الشمسش حين تغرب تدخل داخل بئر !!!! ولو فهم العرب ذلك من القرآن الكريم لأنكـروه !..تمهيد لإعادة التفكير.

                          سأعود للرد على الشبهة باذن الله ..



                          [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

                          http://antishobhat.blogspot.com.eg/
                          http://abohobelah.blogspot.com.eg/
                          http://2defendislam.blogspot.com/

                          Comment

                          • أسلمت لله 5
                            عضو
                            • Jun 2011
                            • 1759

                            #28
                            ... أهـلا مرة أخرى دارك ..

                            سينقسم ردى على مشـاركتين ..الأولى حول شبهتك عن ذى القرنين.وسيكون الرد على إنجيل برنابا فى المشاركة الثانية مع شبهة الرسول صلى الله عليـه وسـلم ...


                            صحيح ان الاية تصف "ما وجده" ذو القرنين , و لكنها تفعل ذلك بطريقة يفهم منها ان "ما وجده" مطابق للحقيقة قطعا !
                            ومن فهم ذلك ذو القرنين نفسه أم المفسـرون القدامى أم أعداء الإسلام من المنصرين أم أنت ؟

                            وكيف يُتخيل لإنسـان عربى يسمع هذا الكلام ويؤمن به ؟ وكيف يتصور ذو القرنين أن الشمس تغرب فى هذه العين الصغيرة كما فهمت ؟!

                            و بالنسبة لمثالك فهو يتحدث عن مسطح مائي واسع "بحر" , و هذا يسمح برؤية الشمس -من شاطئه- كما لو كانت تغرب فيه , بسبب اتساعه
                            و لكن هل سيكون الامر مشابها عندما نتحدث عن مسطح مائي صغير "عين" ؟! بالطبع لا , هل يمكن ان ترى الشمس و كأنها تغرب في عين "نبع" اذا كنت واقفا على حافته ؟
                            جيد جدا أنك وصلت بنفسك ... عندما نتحدث عن مسطح مائى صغير وهو "عين " فلا يمكن أن ترى الشمس وكأنها تغرب فى عين نبع اذا كنت واقفا على حافته ... فكيف رأى ذو القرنين ذلك وكيف تقبل العـرب الذين يفهمون اللغة من الساق الى الجذر هذا الكلام فى قرآنهم وكيف تقبل الكفار هذه الشبهة تفوت أمام رؤسهم دون التشكيك ؟

                            هذا السؤال الذى سألته ينسف شبهتك تماما .. ولكن سنعود اليه لاحقا ..




                            ((حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة)).

                            (وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سِترا ))

                            وجدها وجدها وجدها


                            لاحظ : الآيات مقيدة بذو القرنين ...

                            وجدها تغرب في عين حمئة : أي فيما يرى الرائي، وينظر الناظر !

                            القرآن الكريم لم يقل الشمس تغرب فى عين حمئه أو والشمس تغرب فى عين ... بل قال وصف ذى القرنين فقـال (( وجــدهـا ))

                            " فلقظة "وجدها" هنا سـر الإعجـاز . فإن الآية تقـرر حقيقة مغرب الشمس حتى يقال أنها خالفت العلم . وإنما تصف الآية حالة قائمة بشخص معين . كما يقول القائل نظرت إلى السماء فوجدت كل النجوم كالشـرارة " فهذا صحيح فى وجدانه هو لا فى الحقيقة . ولو كان القرآن كلام بشر فى ذلك الزمن . لجعلها حقيقة مقررة مفروغا منها ولقال : كانت تغرب فى عين حمئة أو والشمس تغرب فى البحر ...

                            (مصطفى صادق الرافعى )

                            فسبحان الله العظيم كتاب لا ريب فيه .. كتاب لا تشوبه شائبة سوى الفكر الضال المغلق والحمد لله رب العالمين...

                            فهذا قول ذو القرنين وتعبيره البلاغى عن ما وجده ورآه وهذا وصفه وليس منطقه... .. الجاهل يعرف أن هناك فرق بين الوصف والإيمان ..

                            وهل يعقل أن يقر عاقل بأن ذو القرنين يؤمن بأن الشمس تغرب فى العين ؟!!!!!

                            بالطبع لا يعقل أن ذو القرنين يقصد أن الشمس تغرق فى العين وتشرق من عين ...

                            وإليك الأدلة العقلية :

                            1- ذو القرنين كان مع السكان الموجودين قرب تلك العين الحمئة ...فلو كان يقصد أن الشمس تدخل فى العين حقيقة . هل سيتكلم مع قوم مازالو أحياء أو على الأقل يحيو بشكل طبيعى حول شمس حارقه ملتهبة شديدة الحرارة ؟!!!!

                            2- لما وصل ذو القرنين الى مطلع الشمس . يفترض به على حسب هذه الشبهة أن يجد الشمس تطلع من عين حمئة بدلا من ان يجدها تطلع على قوم . فكيف يقول أنها (( تطلع على قوم لم يجعل لهم من دونها سترا )) ولم يقل اشرقت من عين حمئة ؟!

                            2- .حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا
                            وجدها تطلع على قوم!! فهل يفهم أحد من ذلك أنها تطلع على ظهورهم أو أنها ملامسة للقوم لأنه الله يقول .. وجدها تطلع على القوم ... الواضح لأى إنسان أنها بنسبة للذو القرنين كانت تطلع على أولئك القوم ... مرة أخرى الآية مقيدة بذو القرنين وما ينطبق على هذه الآية ينطبق على التى قبلها ....

                            3- ما هو المقصود بمغرب الشمس ؟ هل هو مكان أم زمان ؟
                            من الواضح أن مغرب الشمس هنا يقصد بها الوقت واللحظة التى تغرب فيها الشمس وليس من الضروري أن يكون المقصود هو أقصى ما وصل إليه ذو القرنين جهة الغرب ..... والدليل على ذلك يقول النبي في حديث صحيح بما معناه ( ما بقي من هذه الدنيا كما بين العصر إلى مغرب الشمس ) فمغرب الشمس و جمعها مغربان الشمس ليست المكان بل هو الوقت الذي تغرب فيه الشمس (ويأكد ذلك معجم لسان العرب) ... ... فذو القرنين وصل الى العين وقت الغروب .فوجد الشمس تغرب في تلك العين .. ثم و صل في ما بعد إلى قوم آخرين وقت الشروق ...

                            4- غروب الشمس هل هو دخولها في الأرض أم إتجهها غرباً ؟
                            في لغة العرب غربت الشمس وغربت القافلة وغرب السفينة تأتى بمعنى واحد وهو إتجهة غربا ً فعندما نقول غرب طير في البحيرة وغربت الطائرة في المحيط وغربت السفينة في البحر وغربت الشمس في البحيرة يعنى إتجهت غربا ( بالنسبة للشخص الذي ينظر إليها ) .ولا يعنى أنها دخلت في البحيرة .... .. فعندما نقول غربت السفينة في المحيط لا يعنى ذلك أنها غرقت في داخل المحيط ... وعندما نقول غربت الطائرة في المحيط لا يعنى ذلك أنها سقطت في المحيط وعندما نقول غربت الشمس في البحيرة لا يعنى ذلك أنها دخلت داخل البحيرة فكلمة الغروب لا تدل على ذلك ... بعكس كلمة sunset الإنجليزية والتى تعنى حرفياً الشمس جلست ... ربما ظن قدماء الإنجليز أن الشمس تجلس في بحر الظلمات ...



                            7- القرآن يذكر أن كل شيء في فلك يسبح ( الشمس والقمر واليل والنهار (وكل في فلك يسبحون ) وهذا يدل على أن كل شيء بما في ذلك النجوم والشمس والقمر والليل والنهار في فلك يسبحون وإذا كانت الشمس تدور في فلك خاص بها فهذا يعنى أنها لا تدخل في الأرض .... بل هي تدور في فلكها الخاص بها . كما تدور بقية الأشياء ....

                            8- رب المشارق والمغارب
                            القرآن يذكر في عدة آيات كريمة (مغارب الشمس ومشارقها ) ( ورب المشرقين ورب المغربين (ورب المشارق والمغارب) وهذا هو الإعجاز فقد ألغى فكرة الغروب والشروق الموحد لجميع سكان المعمورة فقد تشرق في بلد ولا كن لا يعنى أنها شرقت في جميع البلدان ... ففي الماضي كان الناس يعتقدون أن الأرض مسطحة وأن الشروق هو شروق واحد لجميع البشر والغروب هو غروب واحد لجميع البشر بينما يثبت القرآن ان هناك مشارق كثيرة ومغارب كثيرة ......


                            ...مهما كان الإنسـان عالما فإن فطرته فى الرؤية تجعله لا يتحاشى أمثال هذه التعابير المعهودة للبشر .. فيقول مثل (( الشمس طلعت ولا لسه )) ولا يقول ((هى الأرض دارت بينا حتى أصبح نصف الكرة المظلم فى واجهة الشمس من ثم وصل النهار ))

                            (( وجـدها تغـرب فى عين حمئة )) أى خيل له أنها تغرب فى الحين ..هذا ما خيل له ولكن هذا ليس منطقه أو إيمانه كما يخيل ذلك لكل من تغيب زقف على ساحل البحر وقت الغروب فانه يرى الشمس كانها تغيب فى البحـر ولكن هو لا يؤمن بذلك ...

                            ولا يوجد أى إشتبـاه علمى ولا عقلى فى هذا أبدا إلا أن المستشرقين مجرد هواة ..فلو كان لهم عقل لعرفو أن لو الأمر فيه شبهة لإتخذته كفار مكة حجة لهدم محمد صلى الله عليه وسلم برسالته ولكن يأبى المولدون إلا الجدال فيما لم يجادل فيه الأولين مما بذلو مالهم وأنفسهم لإيذاء المصطفى صلى الله عليه وسلم ... ودائما لن تجد غير الكافر وحده سيكون فى تناقض وتعارض الى قيام الساعة ...

                            وإنتظـر ذكر الإعجاز الآخر فى المشاركة القادمة .



                            [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

                            http://antishobhat.blogspot.com.eg/
                            http://abohobelah.blogspot.com.eg/
                            http://2defendislam.blogspot.com/

                            Comment

                            • أسلمت لله 5
                              عضو
                              • Jun 2011
                              • 1759

                              #29
                              هناك أمـر واحد صائب وآخر خطأ ... أما أن الصائب هو الإعجـاز الجغرافى التى توصل إليه الجغرافيون العرب منذ مئات السنين وأن الخطأ هو الشبهات المبهمة وإما أن الخطـأ هو علم الجغـرافيـا وأن شكك المنهجى هو الصائب .... فدعنا نحلل الأمر ..

                              قبل ان تقول لي ان العين يثصد بها البحر , اليك النقل التالي من المعاجم :


                              معنى كلمة "عين" :

                              لسان العرب: "والينْبُوعُ: الجَدْوَلُ الكثير الماء، وكذلك العين"
                              الصحاح في اللغة: "واليَنْبوعُ: عينُ الماء"


                              معنى كلمة "جدول" :

                              لسان العرب: "والجَدْوَل النهر الصغير"
                              القاموس المحيط: "والجَدْوَلُ، كجعفرٍ وخِرْوَعٍ: النَّهْرُ الصَّغيرُ"
                              مقاييس اللغة: "والجَدْوَل نهر صغيرٌ، وهو ممتدٌّ، وماؤُه أقْوى في اجتماع أجزائه من المنبطح السائح"


                              اذا : عين = ينبوع = جدول كثير الماء = نهر صغير
                              بالتالي لا يمكننا اطلاق تسمية "عين" على البحر ,

                              (تفضل رابط الموقع الذي استخدمته للبحث في القواميس كي تتأكد بنفسك : http://www.baheth.info)
                              ومن قال ياعزيزى أنه يقصد بها البحـر ... أشكرك على ذكر المصدر فهذا سيوفر الكثير عامةً...




                              حسنا سنبدأ من بداية القصة باختصار هكذا يخبرنا الله عز وجل أن ذو القرنين كان عبد صالح رحالة وأن الله مكن له فى الارض ووصل إلى أقصى الشرق وإلى أقصى الغرب وإلى أقصى الشمال ...وبتمكين من الله فى أزمنة لم تكن فيها الطائرات الحامله ولا وسائل المواصلات لقطع هذه المسافات البعيدة الشاسعة ....

                              فيقول الله (( ويسألونك عن ذى القرنين قل سأتلو عليكم منه ذكرا . إنا مكنا له فى الأرض وآتيناه من كل شىء سببا فأتبع سببا ))

                              وهكذا

                              قال الله تعالى { حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا {90} كَذَلِكَ وَقَدْ أَحَطْنَا بِمَا لَدَيْهِ خُبْرًا } سورة الكهف آية 90.

                              إليك ما قاله الشيخ الشعـراوى أولا :



                              تفسير الشيخ الشعراوي (رحمه الله)
                              أشار الى أن المكان الذي لايوجد ستر فيه من الشمس هو منطقة القطب أثناء الصيف إذ لا أفول لها، اذ لو كان المراد ان لا بيوت لهم فان غروب الشمس ستر لهم عنها وهذا لايكون الا بعد 6 شهور. وبالمقابل فان المقصود بمغرب الشمس هو غروبها في القطب الاخر من الأرض مؤذنا ببداية الشتاء حيث لا طلوع للشمس لمدة 6 شهور.


                              غروب الشمس في القارة القطبية حدث نادر لا يحدث إلا في نهاية الصيف مؤذنا ببداية الشتاء حيث لا طلوع للشمس مدة 6 شهور.

                              عند قطبي الأرض، الشمس ترتفع مرة كل سنة، وتأفل مرة كل سنة في خلال 24 ساعة، الشمس تتحرك في السماء في نفس الارتفاع.

                              عند قطبي الأرض ارتفاع الشمس وأفولها يأخّّّذ فترة طويلة..

                              و اذ تطلع الشمس فان 30 ساعة تمر بين ظهور قمة الشمس ورؤية أسفل قرص الشمس وعليه فان مطلع الشمس عند القطب يأخذ 30 ساعة وكذا مغربها.

                              الشمس إذ تغرب عند قطب الأرض فلن تشرق مدة ستة أشهر


                              حسنـا : هكذا يخبرنا الشيخ الشعـراوى عن المكان الذى أخبر الله عز وجل عنه وهو الذى لا يجعل له من دون الشمس سترا ...هذا ليس الغريب فى الأمـر ..

                              الأمر الغريب أن الخرائط العربية التى عثرنا عليها والتى رسمها الجغـرافيين المسلمين القدامى ...منهم الإدريسى والقزوينى والمستوفى وبن حوقل ...هذه الخرائط عمرها 1000 سنة وموجودة فى أطلس تاريخ الإسـلام ... تجدهم حددو على هذا المكان فى القطب الشمـالى ؟!!

                              أيضا لم يكن لديهم آداة إتصـال تساعدهم فى الوصول إلى هذا المكان أقصى الشمـال ؟

                              الأمـر الأغرب فى الأمـر هو إدعاء الملاحدة أن القـرآن من كلام محمد صلى الله عليه وسلم ....

                              فكيف علم محمد صلى الله عليه وسلم " بالقطب الشمـالى " وكيف علم محمد أن هذا المكان فى أقصـى الشمـال فيه الشمس ليس للنـاس من دونها ستـر ؟ أهو الذى خلق الشمس ؟

                              هذا المكان الوحيد فى كوكب التى لا يكون الشمس فيه لها سـتر بحكم طبيعة هذا الموقع جغـرافيـا على كوكبنا ؟


                              إعادة الآية الكريمة :
                              الله عـز وجل يقــول ((وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا ))

                              وهـذا مما لا شك فيه لو أحضـرنا شخصـا عنده ذرة علم بالجغـرافيا الفلكيـة لن يأخذ الكثير حتى يصبح فى ذمرة المؤمنين ...


                              وعدتك بالعودة إلى العين الحمئة فإنتظـر ذكر الإعجـاز الثالث فى المشاركة القادمة ....



                              [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

                              http://antishobhat.blogspot.com.eg/
                              http://abohobelah.blogspot.com.eg/
                              http://2defendislam.blogspot.com/

                              Comment

                              • بحب دينى
                                عضو نشيط
                                • Aug 2011
                                • 1970

                                #30
                                لقد كتبت رداً وكنت سائراً فيه وبعد ان اقتربت على انهائه ضغطت على زر خطأ ، مسحت ! فستأخر لا اعيد الاجابه ولا حول ولاقوة الا بالله
                                الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
                                شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

                                Comment

                                Working...