نقد الاعتماد الكلي على الادلة التجريبية!

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • نور الدين الدمشقي
    طالب علم
    • Jul 2010
    • 2207

    #31
    النمر المقنع... كن اكثر وضوحا: النقطة الأولى:
    1- لا يوجد دليل تجريبي يخلوا من استنتاج عقلي!!
    هل تقر بهذه؟

    النقطة الثانية...انت تقول:
    لماذا خصصت الملحد بهذا النقد؟
    قبل الحديث عن "تخصيص" الملحد بهذا النقد...هل هذا النقد الموجه للملحد صحيح ام خاطيء؟ ثم بعد ذلك ساناقشك حول توجيه نفس النقد للمسلم.
    "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
    "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"

    Comment

    • النمر المقنع
      عضو
      • Mar 2011
      • 335

      #32
      1- لا يوجد دليل تجريبي يخلوا من استنتاج عقلي!!
      لا أدري بالضبط ماذا تقصد بها، ولكن حسب فهمي فإن كونك تطلق على الشيء دليل فهذا يعني أنه يدل على استنتاج، فلا وجود للدليل بدون استنتاج.

      قبل الحديث عن "تخصيص" الملحد بهذا النقد...هل هذا النقد الموجه للملحد صحيح ام خاطيء؟ ثم بعد ذلك ساناقشك حول توجيه نفس النقد للمسلم.
      الفكرة صحيحة نعم، غياب الدليل ليس دليلاً على الغياب.

      Comment

      • نور الدين الدمشقي
        طالب علم
        • Jul 2010
        • 2207

        #33
        لا أدري بالضبط ماذا تقصد بها، ولكن حسب فهمي فإن كونك تطلق على الشيء دليل فهذا يعني أنه يدل على استنتاج، فلا وجود للدليل بدون استنتاج.
        اذا ارجع الى الموضوع (وتحديدا شروط الدكتور ابراهيم) في حواره مع الدكتور نقد حتى تفهم هذا النقد.

        الفكرة صحيحة نعم، غياب الدليل ليس دليلاً على الغياب.
        شكرا على تقريرك للنقد. الآن كيف ينطبق علينا نحن المسلمين أن: "دليل الغياب ليس غياب الدليل".
        "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
        "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"

        Comment

        • النمر المقنع
          عضو
          • Mar 2011
          • 335

          #34
          درت بنا ثم عدت إلى نقطة البداية، ارجع إلى مشاركتي الأولى #######

          Comment

          • أبو القـاسم
            محاور
            • Nov 2010
            • 3815

            #35
            وهذا لا يتحقق في الواقع(أو في كثير من الواقع).
            قام بهذا التعديل حتى لا ينفضح وقوعه في التناقض , فاستغاث بحرف (أو) ليكون له مندوحة , ولكن هيهات..
            أذكر الأخ نور الدين الحبيب مادام دخل معه في النقاش :أنه كان ينفي أي حقيقة علمية إلا في لأمور التجريدية كالرياضيات
            وليرجع القاريء الحصيف لكلامه القديم ,ليرى كيف ظهر تناقضه آنذاك وفرّ من السؤال :عن أداة الدماغ وعملية التفكير ..التي هي شيء واقعي لا تجريدي..والآن تناقض جديد نقض به كلامه السابق ,فصار يضع حيزا لحقائق واقعية..وهذا تطور يحمد له
            Last edited by أبو القـاسم; 02-02-2012, 05:16 PM.
            مقالاتي
            http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
            أقسام الوساوس
            http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
            مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
            http://abohobelah.blogspot.com/

            Comment

            • نور الدين الدمشقي
              طالب علم
              • Jul 2010
              • 2207

              #36
              درت بنا ثم عدت إلى نقطة البداية، ارجع إلى مشاركتي الأولى #######
              ما "درنا وعدنا" عبثا. لكن حققنا أنك اقررت بأن كلا النقدين الموجهين في اول مشاركتي صائب..وبهذا وافقتني بأن الدكتور قد وقع في هذه المغالطات , وليس كما حسبت انت في البداية - وشكرا على هذا الاقرار الذي يبين تخبطكم فيما بينكم حتى!

              الآن ارجع الى مشاركتك الأولى كما طلبت:
              عدم الدليل ليس دليلا للعدم.
              أنتم واقعون في هذه دون أن تعلموا، تأمل التالي:

              1) هل أنت مؤمن بيقين تام أن الإسلام صحيح؟ نعم
              2) إذن لا يمكن أن يظهر لك دليل في المستقبل يثبت أن الإسلام خاطئ؟ نعم
              3) كيف تعرف؟ لأني وصلت إلى يقين تام أن الإسلام صحيح (الخطوة 1)
              4) إذن اليقين التام يعني أنك تعرف كل شيء لأنك ألغيت كل الاحتمالات غير الإسلام؟ لا، أنا لا أعرف كل شيء ولم أنف كل الاحتمالات الأخرى
              5) إذن يقينك التام مبني على الاعتقاد أن عدم علمك بوجود دليل ضد الإسلام يدل على أنه لا يوجد دليل ضد الإسلام
              حتى تفهم الخلط عندك في تطبيق القاعدة لاحظ:
              نحن نقول
              "عدم الدليل" على وجود الله ليس دليلا على العدم - (رغم وجود الدليل عندنا طبعا)
              أما انت ماذا تقول؟
              "عدم الدليل" على وجود "دليل" ينقض "ادلة" الاسلام ليس دليل على عدم هذه "الادلة" الناقضة لادلة الاسلام!!! هل تلاحظ السفسطة ام ليس بعد؟ حسنا سابسط اكثر:
              نحن نؤمن بوجود الله سبحانه وبصحة ديننا ونستدل على ذلك بعدة أدلة (ارجع اليها ان شئت في مواضيع المنتدى)...لكننا حتى اليوم لم نجد ملحدا ينقض تلك الادلة.
              انت الآن تقول:
              إذن يقينك التام مبني على الاعتقاد أن عدم علمك بوجود دليل ضد الإسلام يدل على أنه لا يوجد دليل ضد الإسلام
              عدم علمي بوجود دليل (صحيح تقصد طبعا وليس دليلا سفسطائيا) ضد الاسلام ليس دليلا على عدم وجود دليل (صحيح) ضد الاسلام --
              طيب هات نورنا!!؟انتم ما زلتم تدعون ذلك منذ وجود هذا المنتدى... اعطني دليلا (صحيحا) ضد الاسلام تفضل -- هذا ما طلبناه وما زلنا نطلبه منكم..ولا نزال لم نجد (دليلا واحدا صحيحا) ضد الاسلام. الادعاء والانشاء سهل...اعطني دليلا واثبت لي بأنه صحيح!
              "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
              "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"

              Comment

              • النمر المقنع
                عضو
                • Mar 2011
                • 335

                #37
                نحن نؤمن بوجود الله سبحانه وبصحة ديننا ونستدل على ذلك بعدة أدلة (ارجع اليها ان شئت في مواضيع المنتدى)...لكننا حتى اليوم لم نجد ملحدا ينقض تلك الادلة.
                أعدت كلامي بصيغة أخرى. إذا كنت مستعداً لتغيير رأيك في حال ظهور أدلة فهذا يعني أنك لست واقعاً في الإشكالية التي طرحتها وأظنك الوحيد بين من علقوا على هذا الموضوع. أما غيرك هنا فيقولون أن ظهور الدليل ضد الإسلام مستحيل عقلاً.

                Comment

                • أبو القـاسم
                  محاور
                  • Nov 2010
                  • 3815

                  #38
                  ..ها هو الرابط ,أهديه للقاريء ليتعرف إلى "عقلية " هذا المقنع
                  ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )
                  مقالاتي
                  http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
                  أقسام الوساوس
                  http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
                  مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
                  http://abohobelah.blogspot.com/

                  Comment

                  • نور الدين الدمشقي
                    طالب علم
                    • Jul 2010
                    • 2207

                    #39
                    النمر المقنع يريد منا ان نرمي بجميع الادلة اليقينية على وجود الله سبحانه عرض الحائط حتى يقول لنا: هناك احتمالية بسيطة اننا على خطأ...وعندما نطالبه بالدليل الذي يثبت خطأنا...يكتفي بالكلام الانشائي! مثل من يأتيني ليقول لي: 1+1 لا تساوي 2. اقول وما دليلك: يقول: لأن عدم الدليل الناقض ليس دليل العدم!
                    بهذا يظهر كيف تطبق هذا القانون المنطقي بطريقة "غير" منطقية....

                    اسمحلي ان ابين لك كيف تطبق هذا القانون يا زميلنا.....وبما أنه يبدوا بأنك ما شاء الله متقبل لتغيير آرائك بطرح الأدلة...اذا هيا كن شجاعا واعترف لنا بخطأك ورجوعك خصوصا عندما نكتشف بأن النقد الأساسي الذي وجهته انا للدكتور...والذي أردت انت ان ترميه علينا (وهو ان غياب الدليل ليس دليل الغياب)...هو خطأ انت غارق فيه من اخمص قدمك الى مقدمة ناصيتك. أين الدليل؟تفضل:
                    يقول الزميل النمر المقنع في احدى مداخلاته في شريط آخر حول ادراك معنى التجريد الرياضي:

                    كان جوابي أني أدركته بعدم قدرتي على الإتيان بأي شرح آخر للدليل.
                    أليس هذا مدهشا حقا؟ عدم قدرته على الاتيان بشرح آخر هو دليل اليقين لدى النمر المقنع بأن دليله يقيني! أي ان عدم القدرة على الاتيان بشرح آخر دليل قاطع على ان دليله صحيح 100%. أي ان عدم الدليل عنده دليل العدم!!!!!! - هكذا تطبق القاعدة بطريقة منطقية!!
                    صح النوم يا نمر...كفاك احراجا وهيا نطلب منك الاعتراف من غير سفسطة لو سمحت...او لا تظهر نفسك مظهر من يتحلى بالموضوعية والعقلانية المزيفة في رأسك!

                    اعترف او حافظ على القناع حتى تحفظ ماء وجهك!
                    "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
                    "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"

                    Comment

                    Working...