ما هو الدليل الذي يرضيك أيها الملحد؟

ابو ذر الغفارى · 02-10-2012, 10:42 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

وهل عندك دليل على صدقهم؟ وهل عندك دليل على كذب الأمة المسيحية والأمة الهندوسية في معجزاتهم؟.

نعم عندى دليل على صدقهم فالصحابة تركوا ديارهم وأموالهم وقاتلوا آباءهم وأبناءهم فى سبيل الله ويستحيل على من فعل هذا أن يكون متواطئ يؤلف القصص ومستحيل أن يروى الآلاف منهم نفس الحدث بنفس المعنى وتتناقله الأجيال من شتى بقاع الارض وهو ليس صحيح وعلم الحديث والجرح والتعدليل لا مثيل له عند باقى الأمم غير المسلمين وهذا باعتراف الجميع
ونحن نؤمن بمعجزات باقى الانبياء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

أي اعجاز في القرآن؟ .

فاءتى بمثله اذا .......

ا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

لشعور مجرد شعور نفسي وانا أعرفه جيدا ، أنت مصدق بشيء في السماء يراقبك فلا بد أن يكون هناك انعكاسات شعورية.
.

والله ما تعرفه
والأمر أعظم من مجرد راحة نفسية بل نور ترى به ما عجزت عن فهمه قبل ذلك وأشكل عليك

قال تعالى (وَمَنْ يُؤْمِنْ بِاللَّهِ يَهْدِ قَلْبَهُ)

ا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

أي شروط؟ ألم تتحقق الشروط عند أي واحد من المليار؟
.

الشروط متعلقة بالمليار
قال تعالى (وَاتَّقُوا فِتْنَةً لا تُصِيبَنَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْكُمْ خَاصَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ )

ا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

ومتى نجحت صلاة الاستسقاء؟.

كثيرا والحمد لله

هشام بن الزبير · 02-10-2012, 10:23 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

إن كنت في شك من ذلك فأستطيع عمل فحص دي ان اي.

إذن أنت لا تملك دليلا تجريبيا على أن أمك هي أمك على الحقيقة, وقد فهمت منك أنك تؤمن بأمومتها لك رغم ذلك إيمانا لا يعتريه شك,
هل تستطيع أن تخبرني لماذا لم تحتج دليلا تجريبيا لتشعر باليقين حيال هذه المسألة؟

نيوتن · 02-10-2012, 10:16 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة

أيها الزميل, نحن لا نسألك عن الدليل الذي ترضاه لتؤمن بوجود شيء خارق للطبيعة, إنما نسألك الدليل الذي ترضاه لتؤمن بالخالق, فمتى تلاحظ الفرق؟
أنت تريد دليلا تجريبيا. طيب.
دعني أسألك: هل لديك دليل تجريبي أن أمك هي بالفعل أمك التي أنجبتك؟ وما هو هذا الدليل؟

إن كنت في شك من ذلك فأستطيع عمل فحص دي ان اي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجاعوص مشاهدة المشاركة

بعد اذن اخى الحبيب هشام
وهل عندك دليل على كذب أمة الاسلام كلها فى كل المعجزات ؟
وماذا عن المعجزات الباقية الى يومنا هذا (القرآن)
لو كنت صادق فى انك كنت مؤمن فأنت كاذب الآن اذا قلت أنك لم ترى الدليل الحسى التجريبى الذى يتذوقه كل مؤمن والذى لا يمكن أن يختلط بشعور آخر والنور الذى يجعله الله فى القلب العابد المسلم له فيرى الآيات بوضوح ويفهم ما كان مشكل عليه ويجد البركة فى حياته و يستشعر القرب من الله فى الطاعات واذا اقترف المعاصى وجد العكس تماما فلا يمكن ان يختلط عليه هذا الأمر وهذا يشهد عليه كل مؤمن والاخبار عنه فى الشرع من الآيات المعجزة الظاهرة الحسية لكل أحد
هنا رجعت للدليل العقلى وتركت الحسى مرة أخر فنذكرك بالأدلة العقلية كالسببية والغائية والتى لا مفر منها ولا دليل عقلى يصمد أمامها
دعك من هذا فلاجابة الدعاء شروط نحن نعرفها ونرضى بحكم ربنا لا تحزن من أجلنا

وهل عندك دليل على صدقهم؟ وهل عندك دليل على كذب الأمة المسيحية والأمة الهندوسية في معجزاتهم؟
أي اعجاز في القرآن؟
الشعور مجرد شعور نفسي وانا أعرفه جيدا ، أنت مصدق بشيء في السماء يراقبك فلا بد أن يكون هناك انعكاسات شعورية.
أي شروط؟ ألم تتحقق الشروط عند أي واحد من المليار؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( آل ثاني ) مشاهدة المشاركة

وماذا عن صلاة الاستسقاء ودعاء المسلمين واستجابة الله لهم ؟

ومتى نجحت صلاة الاستسقاء؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة noname مشاهدة المشاركة

ما رأيك بهذه
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3181

هذا من طراز حدثنا فلان عن فلان

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة

السؤال: ما هو الدليل الذي يرضيك لتؤمن بالله يا نيوتن؟
الجواب:

1- ليؤمن بالله يريد دليل تجريبي موثق على وجود اي شيء خارق للطبيعة.
2- وجود خارق للطبيعة لا يعني وجود اله بالضرورة.
3- يقبل بدليل لا يلزم منه وجود الله, على وجود الله!

هو مؤشر لا بأس به بالنسبة لي خاصة إذا كان هذا الدليل مثلا في استجابة دعاء المسلمين او أمر يتعلق بالاسلام كالجن والسحر والرقية والحسد وهذه الأمور.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد مشاهدة المشاركة

نيوتن بارع في وضع خط رجعة في حال "التورّط"
وكلامه عن عدم استلزام وجود خارق للطبيعة كونه الهاً خير شاهد
فما ان نثبت دليلاً من هذا الضّرب , سيقول : لا يلزم ان يكون خالقاً
اشيد بفطنة هشام بن الزبير حينما كرّر عليه السؤال :

واهيب بالاخوة جميعاً ان يجرّكم الى الكلام في الدعاء وفلسطين .... الخ
فهذه غايته وانسه ..
نكرر السؤال له ونرجو الاجابة :
إنما نسألك الدليل الذي ترضاه لتؤمن بالخالق, فمتى تلاحظ الفرق؟
والحمد لله رب العالمين .

موضوع استجابة الدعاء مهم جدا بل هو الدليل الرئيس على وجود الإله الشخصي المتدخل في شؤون الناس.

أبو عثمان · 02-10-2012, 06:36 AM

نيوتن بارع في وضع خط رجعة في حال "التورّط"
وكلامه عن عدم استلزام وجود خارق للطبيعة كونه الهاً خير شاهد
فما ان نثبت دليلاً من هذا الضّرب , سيقول : لا يلزم ان يكون خالقاً
اشيد بفطنة هشام بن الزبير حينما كرّر عليه السؤال :

إنما نسألك الدليل الذي ترضاه لتؤمن بالخالق, فمتى تلاحظ الفرق؟

واهيب بالاخوة جميعاً ان يجرّكم الى الكلام في الدعاء وفلسطين .... الخ
فهذه غايته وانسه ..
نكرر السؤال له ونرجو الاجابة :
إنما نسألك الدليل الذي ترضاه لتؤمن بالخالق, فمتى تلاحظ الفرق؟
والحمد لله رب العالمين .

واسطة العقد · 02-10-2012, 06:21 AM

السؤال: ما هو الدليل الذي يرضيك لتؤمن بالله يا نيوتن؟
الجواب:

النسبة لي دليل علمي موثق بالطريقة العلمية التجريبية على وجود أي شيء خارق للطبيعة...هذا الدليل يجب أن يمكن للجميع التأكد منه في أي وقت أي أنه مستقل عن الأشخاص. يعني مثلا تجربة عملية يمكن لأي شخص عملها ليثبت من خلالها وجود شيء خارق للطبيعة...مثل تجربة الكرة والحلقة لاثبات أن المعادن تتمدد بالحرارة وتنكمش بالبرودة.

مع أن وجود شيء خارق للطبيعة لا يعني وجود إله بالضرورة لكنني أقبل بهذا كدليل.

1- ليؤمن بالله يريد دليل تجريبي موثق على وجود اي شيء خارق للطبيعة.
2- وجود خارق للطبيعة لا يعني وجود اله بالضرورة.
3- يقبل بدليل لا يلزم منه وجود الله, على وجود الله!

noname · 02-10-2012, 01:28 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

الاسلام درسته جيدا، لكن هذا لا علاقة له بالدليل التجريبي فهي كلها نقولات تعتمد على أشخاص وخبرتي في الناس لا تجعلني أصدق أحدا دون دليل مادي خاصة إن كانت ما يقوله دعوى عريضة يترتب عليها تغيير جذري في الحياة.
أما العبادة والدعاء وغيره فجربتها سنوات طويلة وعن إيمان قوي ولم أكن أتصور أنني يمكن ان أشك في هذا الدين، لكن بعد أن قادني العقل لقناعتي الجديدة هذه لم أجد أي تغيير بل تحسنت حياتي واتضح لي بما لا يدع مجال للشك أن الدعاء لا أثر له. هناك أكثر من مليار مسلم لا بد ان بعضهم مستجاب الدعوة يدعون في كل رمضان في ليلة 27 بأن يحرر الله فلسطين ولا مجيب.
هل عندك من تجربة نجربها نثبت بها مثلا فعالية الدعاء؟ هذه التجربة يجب ألا تكون شخصية من طراز "كنت في ضيق فدعوت .... " ولا من طراز "حدثنا فلان عن فلان".. التجربة يجب أن تكون قابلة للتجريب دائما أمام الجميع.

ما رأيك بهذه

كفيف الأقصر الذى يسترد بصره بعد 19 عاما فى العشر الأواخر من رمضان وهو ساجد - منتدى التوحيد

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=3181

( المقالات العامة والقضايا التى لا تندرج تحت قسم خاص )

( آل ثاني ) · 02-10-2012, 12:35 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

هل عندك من تجربة نجربها نثبت بها مثلا فعالية الدعاء؟ هذه التجربة يجب ألا تكون شخصية من طراز "كنت في ضيق فدعوت .... " ولا من طراز "حدثنا فلان عن فلان".. التجربة يجب أن تكون قابلة للتجريب دائما أمام الجميع.

وماذا عن صلاة الاستسقاء ودعاء المسلمين واستجابة الله لهم ؟

ابو ذر الغفارى · 02-09-2012, 11:52 PM

بعد اذن اخى الحبيب هشام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

الاسلام درسته جيدا، لكن هذا لا علاقة له بالدليل التجريبي فهي كلها نقولات تعتمد على أشخاص وخبرتي في الناس لا تجعلني أصدق أحدا دون دليل مادي خاصة إن كانت ما يقوله دعوى عريضة يترتب عليها تغيير جذري في الحياة..

وهل عندك دليل على كذب أمة الاسلام كلها فى كل المعجزات ؟
وماذا عن المعجزات الباقية الى يومنا هذا (القرآن)

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

أما العبادة والدعاء وغيره فجربتها سنوات طويلة وعن إيمان قوي ولم أكن أتصور أنني يمكن ان أشك في هذا الدين

لو كنت صادق فى انك كنت مؤمن فأنت كاذب الآن اذا قلت أنك لم ترى الدليل الحسى التجريبى الذى يتذوقه كل مؤمن والذى لا يمكن أن يختلط بشعور آخر والنور الذى يجعله الله فى القلب العابد المسلم له فيرى الآيات بوضوح ويفهم ما كان مشكل عليه ويجد البركة فى حياته و يستشعر القرب من الله فى الطاعات واذا اقترف المعاصى وجد العكس تماما فلا يمكن ان يختلط عليه هذا الأمر وهذا يشهد عليه كل مؤمن والاخبار عنه فى الشرع من الآيات المعجزة الظاهرة الحسية لكل أحد

،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

لكن بعد أن قادني العقل لقناعتي الجديدة هذه لم أجد أي تغيير بل تحسنت حياتي واتضح لي بما لا يدع مجال للشك أن الدعاء لا أثر له..

هنا رجعت للدليل العقلى وتركت الحسى مرة أخر فنذكرك بالأدلة العقلية كالسببية والغائية والتى لا مفر منها ولا دليل عقلى يصمد أمامها

،

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

هناك أكثر من مليار مسلم لا بد ان بعضهم مستجاب الدعوة يدعون في كل رمضان في ليلة 27 بأن يحرر الله فلسطين ولا مجيب.
هل عندك من تجربة نجربها نثبت بها مثلا فعالية الدعاء؟ هذه التجربة يجب ألا تكون شخصية من طراز "كنت في ضيق فدعوت .... " ولا من طراز "حدثنا فلان عن فلان".. التجربة يجب أن تكون قابلة للتجريب دائما أمام الجميع.

دعك من هذا فلاجابة الدعاء شروط نحن نعرفها ونرضى بحكم ربنا لا تحزن من أجلنا

هشام بن الزبير · 02-09-2012, 11:29 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

بالنسبة لي دليل علمي موثق بالطريقة العلمية التجريبية على وجود أي شيء خارق للطبيعة...هذا الدليل يجب أن يمكن للجميع التأكد منه في أي وقت أي أنه مستقل عن الأشخاص. يعني مثلا تجربة عملية يمكن لأي شخص عملها ليثبت من خلالها وجود شيء خارق للطبيعة...مثل تجربة الكرة والحلقة لاثبات أن المعادن تتمدد بالحرارة وتنكمش بالبرودة.

مع أن وجود شيء خارق للطبيعة لا يعني وجود إله بالضرورة لكنني أقبل بهذا كدليل.

أيها الزميل, نحن لا نسألك عن الدليل الذي ترضاه لتؤمن بوجود شيء خارق للطبيعة, إنما نسألك الدليل الذي ترضاه لتؤمن بالخالق, فمتى تلاحظ الفرق؟
أنت تريد دليلا تجريبيا. طيب.
دعني أسألك: هل لديك دليل تجريبي أن أمك هي بالفعل أمك التي أنجبتك؟ وما هو هذا الدليل؟

عبدالرحمن الحنبلي · 02-09-2012, 11:13 PM

جهل طويل عريض يااسحاق نيوتن !!!! وتخاليط يصعب جمعها

أسلمت لله 5 · 02-09-2012, 10:55 PM

غـريب أمـرك يا نيوتن تقول أنك درست الإسلام جيدا ثم تقول لا أريد طراز فلان عن فلان ؟!

الأغـرب أن نيوتن كان يؤمن بالله فلماذا تنسب نفسك الى مؤمن ؟

نيوتن · 02-09-2012, 10:38 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجاعوص مشاهدة المشاركة

وماذا لو كانت التجربة موجودة بالفعل ولكنك أنت الذى تصر على الوقوف خارج المعمل ؟

فمن أعرض عن الادلة العقلية وتعنت فى طلب الادلة الحسية فالاسلام ملىء بالاثنين ولا مشكلة
فهل درست أدلة النبوة وآيات الأنبياء وعلمت كذب كل الامم الناقلة لهذه الآيات ؟
أم جربت الذل لله وطاعة امره والاخلاص له ثم لم تجد فرق فى حياتك وهذا الذى قصدنه بالدخول الى المعمل فكيف ستتذوق الاسلام والايمان وانت معرض عنه وقد قال الله
(وَمَنْ يُؤْمِنْ بِاللَّهِ يَهْدِ قَلْبَهُ)

(أَوَمَنْ كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَنْ مَثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِنْهَا )
فان اردت أن تتذوق الايمان فادخل اولا فى الاسلام وتب الى ربك وأذعن لأمره

الاسلام درسته جيدا، لكن هذا لا علاقة له بالدليل التجريبي فهي كلها نقولات تعتمد على أشخاص وخبرتي في الناس لا تجعلني أصدق أحدا دون دليل مادي خاصة إن كانت ما يقوله دعوى عريضة يترتب عليها تغيير جذري في الحياة.
أما العبادة والدعاء وغيره فجربتها سنوات طويلة وعن إيمان قوي ولم أكن أتصور أنني يمكن ان أشك في هذا الدين، لكن بعد أن قادني العقل لقناعتي الجديدة هذه لم أجد أي تغيير بل تحسنت حياتي واتضح لي بما لا يدع مجال للشك أن الدعاء لا أثر له. هناك أكثر من مليار مسلم لا بد ان بعضهم مستجاب الدعوة يدعون في كل رمضان في ليلة 27 بأن يحرر الله فلسطين ولا مجيب.
هل عندك من تجربة نجربها نثبت بها مثلا فعالية الدعاء؟ هذه التجربة يجب ألا تكون شخصية من طراز "كنت في ضيق فدعوت .... " ولا من طراز "حدثنا فلان عن فلان".. التجربة يجب أن تكون قابلة للتجريب دائما أمام الجميع.

ابو ذر الغفارى · 02-09-2012, 08:49 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة

بالنسبة لي دليل علمي موثق بالطريقة العلمية التجريبية على وجود أي شيء خارق للطبيعة...هذا الدليل يجب أن يمكن للجميع التأكد منه في أي وقت أي أنه مستقل عن الأشخاص. يعني مثلا تجربة عملية يمكن لأي شخص عملها ليثبت من خلالها وجود شيء خارق للطبيعة...مثل تجربة الكرة والحلقة لاثبات أن المعادن تتمدد بالحرارة وتنكمش بالبرودة.

مع أن وجود شيء خارق للطبيعة لا يعني وجود إله بالضرورة لكنني أقبل بهذا كدليل.

وماذا لو كانت التجربة موجودة بالفعل ولكنك أنت الذى تصر على الوقوف خارج المعمل ؟

فمن أعرض عن الادلة العقلية وتعنت فى طلب الادلة الحسية فالاسلام ملىء بالاثنين ولا مشكلة
فهل درست أدلة النبوة وآيات الأنبياء وعلمت كذب كل الامم الناقلة لهذه الآيات ؟
أم جربت الذل لله وطاعة امره والاخلاص له ثم لم تجد فرق فى حياتك وهذا الذى قصدنه بالدخول الى المعمل فكيف ستتذوق الاسلام والايمان وانت معرض عنه وقد قال الله
(وَمَنْ يُؤْمِنْ بِاللَّهِ يَهْدِ قَلْبَهُ)

(أَوَمَنْ كَانَ مَيْتًا فَأَحْيَيْنَاهُ وَجَعَلْنَا لَهُ نُورًا يَمْشِي بِهِ فِي النَّاسِ كَمَنْ مَثَلُهُ فِي الظُّلُمَاتِ لَيْسَ بِخَارِجٍ مِنْهَا )
فان اردت أن تتذوق الايمان فادخل اولا فى الاسلام وتب الى ربك وأذعن لأمره

نيوتن · 02-09-2012, 05:59 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاطف جميل مشاهدة المشاركة

صدق شيخنا والله الحوار معك مضيعة للوقت ، قال نيوتن في موضع آخر واضح وضوح الشمس :-
ومن قال أن وجوده هنا هو بغرض البحث عن الحقيقة؟ لا أعتقد أن هذا هو المكان المناسب للبحث عن الحقيقة ، وجودي هنا هواية فأنا أكتب في المنتديات قبل أن ألحد فالكتابة والنقاش مفيدة للدماغ.

لماذا تحول الموضوع لشخصية نيوتن؟ أجبت عن سؤال السائل الذي يريد ايصال رسالة أن الملحدين لن يقبلوا بأي دليل مهما كان، واعطيته طريقة يمكن أن يستدل بها؟ فلماذا أنت منزعج من نيوتن سواء كان يبحث عن الحقيقة ام يتسلى فقط؟

نريد تجربة مادية تثبت أنه يوجد خالقين غير الله ... اذا كانت من المادة أو العشوائية ...
الغريب أن الملحد هو المنكر لوجود الله .ولكنه لا يمتلك دليلا ينفى وجود الله !!!
فهــذا غريب وسبب رفضنا أن .. اذا كانت ذات الله جلا وعـلا التى لا تراها لا تستطيع أن تنكـرها بأى دليل علمى تجريبى فهـذا كرم من المؤمن عندما يسألك عن الدليل الذى تريده لنثبت لك وجوده .
فهل وصلت الى دليل يؤيد إنكارك وجحودك؟
هذا توقيعك
ما يُفرض دون برهان، يُرفض دون برهان.

هل ادعى الملحدون أنه يوجد خالقين حتى تطالبهم بدليل؟ البينة على من ادعى وأنتم المدعين. أما الانكار فلا يحتاج لدليل ما دام المدعي لم يقدم الدليل على ادعائه، وأي محكمة تطالب المدعي بالبينة وليس المدعى عليه! وهذا معنى توقيعي.

loulou ranim · 02-09-2012, 01:35 PM

الأصل هو الخلق و الباقي مثل التطور مجرد نظريات
حتى ان ابتدأ تكون الكون من شيء مكروبي صغير جدا أو من غاز أو من أي شيء كان لابد أن هناك من أوجده أي خلقه من العدم و لكن أن يوجد نفسه بنفسه أو أن يوجد صدفة الخ من النظريات الأخرى .. فهي التي تحتاج الى دليل

ما هو الدليل الذي يرضيك أيها الملحد؟

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment:

Leave a comment: