مشروع اعداد (محاور) على كل الاخوه الافاضل المحاورين التكرم بالدخول هام

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو عثمان
    طالب علم
    • Sep 2011
    • 1300

    #46
    بداية أشكر دعوتك لي وما كان لي أن أقدّم على القوم , ولكن نزولاً عند رغبتك
    --
    بداية يجب أن أوضّح أن هناك "نقاش" وهناك "مشاركة"
    فالنقاش أو المناظرة الثنائية بين المؤمن والمخالف بعموم تتطلب من المؤمن أن يكون مؤصلاً شرعيّاً أولاً , ثم يكون ملِمّاً إلماماً كاملاً بمعتقد المخالف ثانياً, وأن يكون حَذِقاً بالجدل وأساليبه ثالثاً .
    ولو تأمّل المرؤ لوجد أن الأول يكاد أن يكون مفقوداً تماماً ! والثاني ضعيف ! والثالث أشبه بالمعدوم !!!
    أما المشاركة العادية في موضوع المخالف , ويخرج بقولنا مشاركة =الإلتزام بنقاش المخالف على طول الطريق , فهذا يكفي فيه العلم بهذه المسألة ومعرفة الرد العلمي السليم
    والمشكلة أخي الكريم , أن كثيراً من الأعضاء الأفاضل يكون ممن ضيّع كل الشروط أو بعضها فيقحم نفسه غيرةً على الدين في ميدان ليس له بأهل ويضر الإسلام بدل أن ينفعه فيُؤتى الإسلام من قبله .
    وأما قولك :
    ...وما هى المنهجيه فى حوار الملحد ؟ ..وما هو اول مستوى -اقصد فى الاليات - التى يناقش فيها الملحد دون غيرها ؟
    أرجئه للغد , أسأل الله أن يسددنا ويصبركم علينا
    {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
    في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
    " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

    Comment

    • بحب دينى
      عضو نشيط
      • Aug 2011
      • 1970

      #47
      بارك الله فيك يا اخى الحبيب على ما قدمت واحسن الله اليك واكرمك .....وانا سعيد بالحوار معك اخى الحبيب ....جزاك الله خيراً ..فى انتظارك

      الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
      شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

      Comment

      • أبو عثمان
        طالب علم
        • Sep 2011
        • 1300

        #48
        الحمد لله وحده
        أول ما يجب إتباعه في حوار الملحد على وجه الخصوص = صبُّ الجدل كله في النقطة الخلافية الكبرى معه .. وهي "وجود الله"
        ودعني أنوح على ما يجري من غلط وعبث في نقاش الملحد , فكثير من الجدالات تكون في النبي أو في بعض التشريعات الإسلامية وكل هذا ((خارج نقطة البحث))
        فكلامنا عن النبوات أو عن التشريعات أو الأخلاقيات ... لن تؤثر في إلحاده بالشكل المطلوب سلباً أو إيجاباً !
        إذن نعلم بأن الجدل والعبث حول أي نقطة غير نقطة وجود الله سبحانه وتعالى =لا جدوى منها وهي إضاعة للوقت والجهد !
        الأمر الثاني : هو أن النقاش في الصفات هو فرعٌ من النقاش في الذات !
        فلا معنى لنقاش الملحد حول صفات الرحمة مثلاً ! أو الكلام ! أو أو الخ , وإذا قدّر وحصل فسوف نستنتج أحد ما يلي :
        إما أن الملحد قد آمن بمن يناقش صفاته , فهذا إنتقال من الإيمان بالخالق العليم القدير , الى الإيمان بالله الإسلامي -إن صح التعبير-
        وإما أن الملحد لم يؤمن بالخالق بعد , فيكون هذا عبث وقلة عقل ! إذ كيف تناقش صفاتَ كيانٍ معدومٍ بالنسبة لك ؟
        وكل هذه الأغاليط التي ذكرتها-أغاليط الملحد- من الكلام في الصفات أو الكلام في التشريعات .. لابد أن يستثمرها المؤمن في بيان سفه وجهل الملحد !
        وإن من الأمور المهمة التي يجب أن يتنبه لها المؤمن : التركيز على نقطة واحدة قدر المستطاع ! فكثرة المَحاور والنقاط مما تشتت الذهن وتمَلمِلُ النفس , وأحياناً يزهد المؤمن من المشاركة لطول الفقرات والأفكار
        والعجيب -ولا عجب في الإلحاد- أن الملحد يتعمّد تمطيط الكلام و قذف الشبه , بشكل كمي رهيب ! لكي يشكّل به ترساً يقيه من مناقشة أفكاره بشكل مُفرَز وعلمي
        لهذا : يجب على المؤمن قبل أن يخوض في أي موضوع مع الملحد أن ينظر : هل هذا يصب في أصل الخلاف الذي بيننا "وجود الخالق" أم لا ؟
        إن كان لا : فأعرض عن مناقشته وعرّي وعطّل ما يتقي به من رشق الإتهامات والهكّم بالمقدسات أو حتى نقاش الفرعيات =بفضحه في موضوعه وبيّن له غلطه وقطعه للتسلسل المنطقي واجب الإتباع في نقاش الأفكار والمعتقدات بأن يكون في النقطة الخلافية الكبرى بينهم
        وإن كان نعم : فنبدأ بفرز النقاط وترتيب الأولويّات فمن ثمّ مناقشته واحدة تلوَ الأخرى بطريقة منهجية مرتبة

        وإني أعد المؤمن انه لو إتبع هذا المنهج بشكل كامل أنه لن يبقى ملحد يتغنى بإلحاده بين أظهرنا .
        وعندي بعض الإضافات , سأضيفها بشكل هوامش وإستطرادت في أجوبتي لأسئلتك القادمة .
        أرجو أن أكون قد أوفيت السؤال حقه .
        {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
        في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
        " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

        Comment

        • بحب دينى
          عضو نشيط
          • Aug 2011
          • 1970

          #49
          أحسن الله اليك أخى الحبيب ...وبارك فيك ......
          نعود الى باقى الاسئله وأقول ....ما هى المنهجيه فى الحوار ؟ بمعنى ما هو الترتيب الدقيق اذا آتى ملحد وطلب النقاش ..فما هو التصور المنهجى للنقاش 1-2-3 ....الخ ,,,,,وكيفية الربط بين كل مرحله بمنهجيه .....بحيث اذا اقتنع الملحد بوجود خالق مثلاً فما هى المرحله التى تليها وكيفية الربط بين كل مرحله ...والتى تليها الى ان نقنعه بالاسلام ؟ ...وهل هناك صفات فى كل مرحله ترتبط بالتى ستليها ؟
          الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
          شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

          Comment

          • أبو عثمان
            طالب علم
            • Sep 2011
            • 1300

            #50
            الحمد لله وحده
            ما هو الترتيب الدقيق اذا آتى ملحد وطلب النقاش
            1.وجود الخالق -سبحانه وتعالى-
            2.جواز إرسال الرسل .
            3.حاجة البشرية لأنبياء ووحي .
            4.صحة نبوة النبي "الاسلام"
            والتسلسل بينها واضح .
            فإذا أوقن الملحد بوجود خالق قدير عليم , فننتقل لصفاته سبحانه , فمثلاً هل تجوز على هذه الذات الخالقة القادرة العليمة أن تكون عبثيّة في أفعالها ؟ وهكذا
            ثم إذا علمنا إمكان الجواز , هل تستقيم حياة البشر بلا وحي من السماء ؟
            وإذا علمنا حاجتها , فبالتالي نفرز الديانات الموجودة إستقراءا ونرى ما يوافق الفطرة والعقل منها وما خالف , أو طريقة أخرى وهي مباشرة وضع دلائل نبوة النبي

            ما سبق هي الطريقة الأنجع في محاورة الملحد , وأنا أعلم أن كثيراً من الأعضاء الأفاضل من أهمل الترتيب هذا إهمالاً تاماً
            وأنا أريد أن أنبّه على نقطة قد غفل عنها بعض الأساتذة وهي نقطة (3) فإضافة هذه النقطة تريح كثيراً في النقاش فهي توصل للحق بشكل أسرع من القفز الى صحة نبوة الحبيب
            فوضع هذه النقطة في خطة الحوار ونقاشها يجعل المخالف مُلزماً بقول وجوب إرسال الرسل ! فتأمل أهميتها !!
            وبعد هذه النقطة اجلب للمخالف طفلاً من أحد حلقات القرآن ليكمل عنك النقاش
            أعتذر عن الإيجاز في الجواب فالإطناب قد يُملّ الأحباب .
            {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
            في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
            " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

            Comment

            • أبو عثمان
              طالب علم
              • Sep 2011
              • 1300

              #51
              لدي إضافة مهمة جداً أثبت فيها أنه لا يوجد ملحد أصلاً
              وبعد هذا الإثبات وتفعيل هذا الإثبات من قِبِل الأعضاء الكرام =لن يأتي أحد من المخالفين يقول بأنه ملحد !!!
              لليت قومي يعلمون , وستكون غداً إن شاء الله , والى ذلك الحين فأسأل ما بدا لك , لأن ما سأكتبه هو عبارة عن موضوع مستقل وسأنسخه الى موضوع الخواطر .
              {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
              في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
              " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

              Comment

              • قلب معلق بالله
                عضوة قديرة
                • Apr 2012
                • 1715

                #52
                ما هى الكتب التى تنصحنا بها لكيفية ادارة حوار
                مثمر ان شاء الله اخانا ابا عثمان ؟
                ليس فى تلك الحياة كلها شيء اغلى من الدين
                فهو من أجله خُلقت ومن أجله تموت ومن أجله تُبعث


                فإ ن المتتبع للفتن العظيمة التي ألمت
                بأمة الإسلام على مدار تاريَخها؛ لا يكاد
                يجد فتنة منها إلا وقد قيض الله لها )إمام
                هدًى( يلي الأمر بالمعروف والنهي عن
                المنكر حقًا، ويسلك سبيل أئمة الهدى
                قبله في الأخذ بيد )العامة والخاصة( على
                طريق النجاة من الفتنة، لا بشيء سوى
                بالدلالة على )الوحي( و)معنى الوحي(
                و)مقتضى الوحي(


                http://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumd...aysprune=&f=27

                Comment

                • بحب دينى
                  عضو نشيط
                  • Aug 2011
                  • 1970

                  #53
                  احسن الله اليك وبارك فيك أخى الحبيب ....
                  طيب كنت اود ان اسأل هل الملاحده ينقسمون الى مذاهب شتى !؟ وما السبيل فى التعامل والجدال مع هولاء ؟ وهل نفس التسلسل يسرى معهم !؟
                  الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
                  شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

                  Comment

                  • مجرّد إنسان
                    باحث أكاديمي
                    • Jan 2008
                    • 3524

                    #54
                    جواز إرسال الرسل
                    الأوفق للصواب أن يُقال: الحاجة إلى إرسال الرسل...فلا يُقال (وجوب) ولا يُقال (جواز)...والكلام في المسألة طويل
                    لا يحزنك تهافت الجماهير على الباطل كتهافت الفراش على النار ، فالطبيب الحق هو الذي يؤدي واجبه مهما كثر المرضى ، ولو هديت واحداً فحسب فقد أنقصت عدد الهالكين


                    العجب منّا معاشر البشر.نفقد حكمته سبحانه فيما ساءنا وضرنا، وقد آمنا بحكمته فيما نفعنا وسرّنا، أفلا قسنا ما غاب عنا على ما حضر؟ وما جهلنا على ما علمنا؟ أم أن الإنسان كان ظلوماً جهولاً؟!


                    جولة سياحية في جزيرة اللادينيين!!


                    الرواية الرائعة التي ظلّت مفقودة زمنا طويلا : ((جبل التوبة))

                    Comment

                    • أبو عثمان
                      طالب علم
                      • Sep 2011
                      • 1300

                      #55
                      القول بالوجوب يعتريه لبس , لا أنكر ذلك , ولكن التفصيل الذي ذكرتُه أصوب , ففيه القول بالجواز و الحاجة بنقطتين منفصلتين تذلّل الحوار وتنظّمه
                      فالإقتصار على الحاجة دون الكلام في الجواز أراه قصوراً , وإن كان يدخل فيه ضمناً من بعض جوانبه , لكن كما أخبرتُ في بداية الحوار , أني أنوي التذليل والتبسيط للوصول للحقيقة بالشكل الأصح والأسهل
                      وهذه وجهة نظري ولك أن تخالف .
                      {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
                      في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
                      " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

                      Comment

                      • أبو عثمان
                        طالب علم
                        • Sep 2011
                        • 1300

                        #56
                        نكمل الليلة إن شاء الله
                        {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
                        في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
                        " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

                        Comment

                        • ابو ذر الغفارى
                          باحث علمي
                          • Nov 2011
                          • 1115

                          #57
                          ما معنى ان القول بالوجوب يعتريه لبس يا أستاذنا الحبيب
                          مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
                          مدونتي

                          Comment

                          • مُستفيد
                            طالب علم
                            • Apr 2010
                            • 2315

                            #58
                            موضوع قيم..وكأني به دورة علمية..
                            من المتابعين إن شاء الله..
                            التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
                            والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

                            مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

                            Comment

                            • بحب دينى
                              عضو نشيط
                              • Aug 2011
                              • 1970

                              #59
                              ويشرفنى ان تتواجد فى تلك الدوره العلميه كمحاور وكمشاهد اخى الفاضل متوكل
                              الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
                              شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

                              Comment

                              • أبو عثمان
                                طالب علم
                                • Sep 2011
                                • 1300

                                #60
                                طيب كنت اود ان اسأل هل الملاحده ينقسمون الى مذاهب شتى !؟
                                أريد أن أنوّه على امر مهم قبل الجواب على السؤال , وهو اني لا أتكلم بشكل أكاديمي شمولي فأفصّل في كل ما فيه تفصيل , إنما أركّز على الشريحة العامة التي نواجهها في الشبكة ,فهذا السؤال مثلاً خصّصت له أبواب وفصول في بعض الرسائل من حيث أنواعهم وطرائقهم وتاريخهم.. نرجع للسؤال
                                طيب كنت اود ان اسأل هل الملاحده ينقسمون الى مذاهب شتى !؟
                                من حيث الأصل لا, فكلهم يتفقون على عدم وجود الله , وأسبابهم لا تخرج عن ثلاث :
                                1.نفسية "وهو الأعم الأغلب" .
                                2.شهواني "وهو كثير"
                                3.إضطرابات علمية "شُبَه"
                                وقد يقول البعض بأنهم يستعينون بنظريات فلسفية وطبيعية على عدم وجوده
                                فنقول أن الدافع الأول كان نفسياً أو شهوانيا, ثم جُلبِب بجلباب العلم , لانه من المعيب أن يظهر الملحد بمظهر المريض النفسي !!
                                أما السبب النفسي كالمرأة البريطانية التي ألحدت بسبب موت طفلها البالغ من العمر (9) ! أو بعضهم لأجل الشرور التي يراها من فيضانات , وهذا النوع قليل -الشرور- ففي الغالب تستخدم هذه الشبه كدلائل إعتضاد من قبل الملاحدة الذين ألحدوا لأسباب أخرى , لزيادة تصليب أرضيتهم الإلحادية
                                و الذي ألحد بسبب شهواني : يريد أن ينفلت ويرى بأن الشريعة السمحاء أتت بموانع لكل مامن طريقه سيأتي بالمفاسد على مستوى الفرد أو المجتمع , فألحد لأجل هذا السبب
                                وبعضهم مراهق وأرد التميّز-وهذا يدخل ضِمناً في السبب الشهواني- , فلم يجد طريقاً إلا الإلحاد ليبيّن مدة تعمقه الفلسفي حيث أنه يبحث في الحقيقة الكبرى -الله جل جلاله-
                                وهناك تفصيل في قضية الإلحاد واللأدرية لعلي ارجئه لوقت آخر "وهو مهم"
                                وما السبيل فى التعامل والجدال مع هولاء ؟ وهل نفس التسلسل يسرى معهم !؟
                                على وجهين :
                                الأول : المعاند . فالمعاند يجب أن يُستخدم معه التسلسل المذكور , وهو من باب دفع الصائل . وكذلك إعلاء الإسلام على غيره من الفلسفات .
                                الأخير: عكس الاول . وهذا الشخص نذهب معه الى مكمن أو السبب الرئيس في إلحاده ثم نبدأ نعالج ونداوي , فمثلا : شخصٌ ألحد بسبب الشرور نبيّن له أوجه الحكمة من ذلك أو نبيّن له الغالب من الخيرات , أو نبيّن له فساد تفكيره ونتيجته أصلاً فنبيّن له أن وجود الشر لا يعني عدم وجود الله وهكذا "وهذا الوجه مُستفاد من كلام أخي واستاذي متوكّل"
                                --
                                الكلام له شجون وسواحب , ولكن أعتذر أشد الإعتذار على التقصير فأنا في سفر
                                بالمناسبة أكتب وأنا أأكل ههه
                                {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
                                في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
                                " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

                                Comment

                                Working...