لا تزين كلماتك بكأنك تكلم سفهاء وكأنهم لا يفهمون شيئاً يا زميلى وانت الحكيم العاقل فهذه الاعيب قديمه ! والرد أمام الناس ليحكمو على قولى وقولك ! وقد قرآت ما كتبت جيداً وأعرفه ! ...
ردود غير منطقية على حجة الصدفة
Collapse
X
-
الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .
-
راجع المشاركة رقم (26) لترى نصّ كلامه.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركةلفتة قيمة من دارون -لو صحت..قال: لم خلق الله الشر إن كنت (صادقاً) ؟
قلت: لو أن الله لم يخلق الشر، هل كان سيعنيك ما إذا كنت (صادقاً) !
Comment
-
يا رفيق , المبادئ الأولى في التفكير المنطقي السليم مختلة عندك .. اعذرنيالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحب دينى مشاهدة المشاركةلا تزين كلماتك بكأنك تكلم سفهاء وكأنهم لا يفهمون شيئاً يا زميلى وانت الحكيم العاقل فهذه الاعيب قديمه ! والرد أمام الناس ليحكمو على قولى وقولك ! وقد قرآت ما كتبت جيداً وأعرفه ! ...
^^~راجع المشاركة رقم (26) لترى نصّ كلامه.
Comment
-
وسليمة عندك !؟ من الألاعيب الالحاديه رقم 2 ما قد قلته الان ! فلا يضيرنى ! على فكره انا لن افسد الموضوع وأحوله الى قضايا شخصيه كما تحب ! ولن انسى تركك للرد على ما قد كتبت ورددت !..لكن انت ملزم الان بحوار اخونا عبد الواحد ...وارجو من كل الأخوه ترك الحوار بينهم لنرى الأستاذ الحكيم السليم منطقياً !!...يا رفيق , المبادئ الأولى في التفكير المنطقي السليم مختلة عندك .. اعذرنيLast edited by بحب دينى; 06-28-2012, 05:58 PM.الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .
Comment
-
ما زلت أدعوك للنقاش عسى أن يفلح هذه المرة.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركةلا , لا أؤمن بشيء مثل هذا ..وأرى حسب قوانين الاحتمال أن احتمالية وجود خالق للكون تكاد تقترب من الصفر ضعفاً ولكنها تظل غير منعدمة
لا إشكال , أنا أقول أن احتمال تكون مفاعل نووي من انفجار نيزك = صفرا.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركة
وضحنا أن هذا الأمر في حيز الإمكان لا الاستحالة .. حتى لو كانت النسبة واحد إلى بلايين البليونات , فسيظل هناك رقم "واحد" الذي يبين وجود احتمال واحد لحدوث هذا في خضم العدد الضخم الذي يمنع حدوث الأمر ..
وأنت تقول أنه أعلى من الصفر.
والحكم بعد الله عز وجل للحاضرين.
لم يكن النقاش في هذا.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركةلم معلوم الفساد أخي ؟؟ ولماذا لا تجوز أن تؤدي الصدفة إلى النظام ؟؟ الصدفة ليست فوضى بالضرورة بل قد تنشئ نظاما مستقيما يمتد لفترة أو لأخرى
كان النقاش في (هل يجوز أن تجتمع كل هذه المصادفات).
وكان اعتراضي : لا يمكن إلا أن تكون الحياة سلسلة من المصادفات , وهذا الذي قلت أنه معلوم الفساد.
فهل ترى أن الحياة التي نعيشها سلسلة من المصادفات؟
قلنا إن الاحتمال المتناه الصغر يكون كالعدم , وبالتالي يكون نقيضه كاليقين.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركةهذا أمر بَدَهي ..ولكن الحديث ليس عن الأقرب للعقل الآن , بل على هدم أي قطعية في الحكم قد يصدره البعض تجاه بعض القضايا ..
ثم : أنت قلت أن احتمال وجود الخالق يقترب من الصفر , فالآن تناقضت , قلت أن كون القصيدة ألفها شكسبير أولى من كون القرد ألفها أمر (بدهي) , ومعنى هذا أن كون الكون المنظم أوجده موجد أولى من كونه أتى صدفة أمر (بدهي) , ومع هذا قلت أن احتمال وجود الخالق يقترب من الصفر , فأرجو ايضاح هذا الإشكال.
لن تضرنا محاولة أخرى إن شاء الله تعالى , انظر في الشروط لعلك تغير رأيك.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركةالمشكلة أن معالجتي لهذه الإشكالات هي معالجة شاذة قليلا نابعة من تصوري اللاأدري .. وأشك أن ننجح في التواصل بشأن هذا
في انتظار ردك.يُثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة.
Comment
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحب دينى مشاهدة المشاركةوسليمة عندك !؟ من الألاعيب الالحاديه رقم 2 ما قد قلته الان ! فلا يضيرنى ! على فكره انا لن افسد الموضوع وأحوله الى قضايا شخصيه كما تحب ! ولن انسى تركك للرد على ما قد كتبت ورددت !..لكن انت ملزم الان بحوار اخونا عبد الواحد ...وارجو من كل الأخوه ترك الحوار بينهم لنرى الأستاذ الحكيم السليم منطقياً !!...
Comment
-
بانتظار أخينا صاحب قانون برنوليلا إشكال , أنا أقول أن احتمال تكون مفاعل نووي من انفجار نيزك = صفرا.
وأنت تقول أنه أعلى من الصفر.
والحكم بعد الله عز وجل للحاضرين.
سبق وأن وضحت أن الأمر جائز منطقيا وبانتظار برنولي عسى الأمر ينحسملم يكن النقاش في هذا.
كان النقاش في (هل يجوز أن تجتمع كل هذه المصادفات).
وكان اعتراضي : لا يمكن إلا أن تكون الحياة سلسلة من المصادفات , وهذا الذي قلت أنه معلوم الفساد.
فهل ترى أن الحياة التي نعيشها سلسلة من المصادفات؟
كاف التشبيه والمقاربة واضحة وظاهرة فلا حديث عن يقين أو عدم جاد هنا.. والاحتمال مهما صغر إذا تطرق للدليل نسف ركائز استدلالهقلنا إن الاحتمال المتناه الصغر يكون كالعدم , وبالتالي يكون نقيضه كاليقين.
ثم : أنت قلت أن احتمال وجود الخالق يقترب من الصفر , فالآن تناقضت , قلت أن كون القصيدة ألفها شكسبير أولى من كون القرد ألفها أمر (بدهي) , ومعنى هذا أن كون الكون المنظم أوجده موجد أولى من كونه أتى صدفة أمر (بدهي) , ومع هذا قلت أن احتمال وجود الخالق يقترب من الصفر , فأرجو ايضاح هذا الإشكال.
وبالنسبة لما أُشكِل عليك فالأمر معقد وأنا خلطت دوائري ببعضها عن غير قصد فسببت الإشكال الموضح .. ببساطة فكرة الإله الواحد الأزلى أكثر تعقيدا ولا منطقية وفيها من المنزلقات الكثير ..على عكس الحديث عن قضية شكسبير وتأليفه لقصيدته
سنرى ما يمكننا القيام به هنالن تضرنا محاولة أخرى إن شاء الله تعالى , انظر في الشروط لعلك تغير رأيك.
Comment
-
طيب , أتركك تحاور الأخ عبد الواحد في الاحتمالات - ما دمت تذرعت به-المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركةبانتظار أخينا صاحب قانون برنولي
سبق وأن وضحت أن الأمر جائز منطقيا وبانتظار برنولي عسى الأمر ينحسم
كاف التشبيه والمقاربة واضحة وظاهرة فلا حديث عن يقين أو عدم جاد هنا.. والاحتمال مهما صغر إذا تطرق للدليل نسف ركائز استدلاله
وبالنسبة لما أُشكِل عليك فالأمر معقد وأنا خلطت دوائري ببعضها عن غير قصد فسببت الإشكال الموضح .. ببساطة فكرة الإله الواحد الأزلى أكثر تعقيدا ولا منطقية وفيها من المنزلقات الكثير ..على عكس الحديث عن قضية شكسبير وتأليفه لقصيدته
سنرى ما يمكننا القيام به هنا
وأريد أن أحاورك أنا في نشأة خالق للكون , فهل تريد أن يكون ذلك هنا أم في موضع آخر؟
في انتظار ردك.يُثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة.
Comment
-
كذلك هنالك أمر هام.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركةبانتظار أخينا صاحب قانون برنولي
سبق وأن وضحت أن الأمر جائز منطقيا وبانتظار برنولي عسى الأمر ينحسم
كاف التشبيه والمقاربة واضحة وظاهرة فلا حديث عن يقين أو عدم جاد هنا.. والاحتمال مهما صغر إذا تطرق للدليل نسف ركائز استدلاله
وبالنسبة لما أُشكِل عليك فالأمر معقد وأنا خلطت دوائري ببعضها عن غير قصد فسببت الإشكال الموضح .. ببساطة فكرة الإله الواحد الأزلى أكثر تعقيدا ولا منطقية وفيها من المنزلقات الكثير ..على عكس الحديث عن قضية شكسبير وتأليفه لقصيدته
سنرى ما يمكننا القيام به هنا
معنى كلامك أن احتمال وجود خالق للكون - إذا حكمنا بناء على تناسق الكون ونظامه - لكون الكون نشأ صدفة هو كنسبة 99.9999999999999999999999999 الى 0.00000000000000000000000000001 مثلا , فهل هذا صحيح؟يُثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة.
Comment
-
همم حسناً لا بأس ..لنرى ما سنصتعه في هذا , سأحاورك بناء على قواعدي اللاأدرية المتدرجة وسنرىالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن العطار مشاهدة المشاركةطيب , أتركك تحاور الأخ عبد الواحد في الاحتمالات - ما دمت تذرعت به-
وأريد أن أحاورك أنا في نشأة خالق للكون , فهل تريد أن يكون ذلك هنا أم في موضع آخر؟
في انتظار ردك.
بالتأكيد ليس هنا , فلتجد مكانا آخر
Comment
-
طيب , ما رأيك في هذا :المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركةهمم حسناً لا بأس ..لنرى ما سنصتعه في هذا , سأحاورك بناء على قواعدي اللاأدرية المتدرجة وسنرى
بالتأكيد ليس هنا , فلتجد مكانا آخر
في انتظار ردك.يُثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة.
Comment
-
بالتأكيد لا ..وسيتضح هذا أثناء نقاشنامعنى كلامك أن احتمال وجود خالق للكون - إذا حكمنا بناء على تناسق الكون ونظامه - لكون الكون نشأ صدفة هو كنسبة 99.9999999999999999999999999 الى 0.00000000000000000000000000001 مثلا , فهل هذا صحيح؟
طيب جاري الاطلاع على المحتوياتالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن العطار مشاهدة المشاركة
Comment
-
سألتك:
كيف تفترض وجود شيء, إن التصور القديم لكون أزلي قد انهار في زمن صارت فيه نظرية نشوء الكون أمرا مفروغا منه, لم يكن ثمة مكان ولا زمان ولا شيء قبل الانفجار الكبير, الكون خرج من عدم, فلا وجه لافتراضك, فهل خلق الكون نفسه؟ هذا هو السؤال الذي ينبغي أن تكون شجاعا لتجيب عنه دون أن تكفر بعقلك.
فأجبت:
يعني حضرتك ترد على جمهور الفيزيائيين ومنهم ملحدون, وتخطئهم في برهنتهم على أن للكون بداية لم يكن قبلها شيئا مذكورا؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركةيا رفيق ..الفكرة أشبه بأصول الفقه عندكم , بمعالجة الأصول والقواعد النظرية التي يجب أن يستند إليه الدماغ وهو يحلل وينظّر
هو ما أفعله هنا , كل كلامي هو نقد لأخطاء أصولية في تفكير البعض ..والمثال الأشهر هو مثال خلق الكون ونشوءه من صدفة وما إلى ذلك , ولكن لو أن ملحدا وقع في خطأ مثل هذا بصورة أخرى فسيقع عليه نفس النقد ..لو أن أبي في البيت وقع في الخطأ بصورة ثالثة فسيقع في نفس الدائرة ..
يعني الخلاصة أنا لا أحلل فكرة نشوء الكون ومصدره وآليته وما إلى ذلك بل قصدي أمور أخرى حاولت توضيحها مرارا
الكلام ببلاش كما يقال, هات حجة فإن القضية ليست قضية تركيب جمل وعبارات. هل تعتبر مجرد كتابة شيء جوابا؟{ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41
Comment
-
نستكمل حوارنا ليلا إن شاء الله تعالى.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركةبالتأكيد لا ..وسيتضح هذا أثناء نقاشنا
طيب جاري الاطلاع على المحتوياتيُثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة.
Comment
-
صدقت فيما قلت أخى هشام ( كتابه ورص كلمات مثل أنت لاتفهم لاتدرك ! لاتعرف ! العلم يقول ! المنطق يخالفك ! )وهذه الألاعيب رقم 3
الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .
Comment
Comment