ردود غير منطقية على حجة الصدفة

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • بحب دينى
    عضو نشيط
    • Aug 2011
    • 1970

    #31
    لا تزين كلماتك بكأنك تكلم سفهاء وكأنهم لا يفهمون شيئاً يا زميلى وانت الحكيم العاقل فهذه الاعيب قديمه ! والرد أمام الناس ليحكمو على قولى وقولك ! وقد قرآت ما كتبت جيداً وأعرفه ! ...
    الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
    شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

    Comment

    • عبدالله الشهري
      محاور
      • Dec 2010
      • 656

      #32
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركة
      لفتة قيمة من دارون -لو صحت..
      راجع المشاركة رقم (26) لترى نصّ كلامه.
      قال: لم خلق الله الشر إن كنت (صادقاً) ؟
      قلت: لو أن الله لم يخلق الشر، هل كان سيعنيك ما إذا كنت (صادقاً) !

      Comment

      • utagai no keshin
        عضو
        • Jun 2012
        • 54

        #33
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحب دينى مشاهدة المشاركة
        لا تزين كلماتك بكأنك تكلم سفهاء وكأنهم لا يفهمون شيئاً يا زميلى وانت الحكيم العاقل فهذه الاعيب قديمه ! والرد أمام الناس ليحكمو على قولى وقولك ! وقد قرآت ما كتبت جيداً وأعرفه ! ...
        يا رفيق , المبادئ الأولى في التفكير المنطقي السليم مختلة عندك .. اعذرني

        راجع المشاركة رقم (26) لترى نصّ كلامه.
        ^^~

        Comment

        • بحب دينى
          عضو نشيط
          • Aug 2011
          • 1970

          #34
          يا رفيق , المبادئ الأولى في التفكير المنطقي السليم مختلة عندك .. اعذرني
          وسليمة عندك !؟ من الألاعيب الالحاديه رقم 2 ما قد قلته الان ! فلا يضيرنى ! على فكره انا لن افسد الموضوع وأحوله الى قضايا شخصيه كما تحب ! ولن انسى تركك للرد على ما قد كتبت ورددت !..لكن انت ملزم الان بحوار اخونا عبد الواحد ...وارجو من كل الأخوه ترك الحوار بينهم لنرى الأستاذ الحكيم السليم منطقياً !!...
          Last edited by بحب دينى; 06-28-2012, 05:58 PM.
          الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
          شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

          Comment

          • عبد الرحمن العطار
            عضو
            • Jun 2012
            • 56

            #35
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركة
            لا , لا أؤمن بشيء مثل هذا ..وأرى حسب قوانين الاحتمال أن احتمالية وجود خالق للكون تكاد تقترب من الصفر ضعفاً ولكنها تظل غير منعدمة
            ما زلت أدعوك للنقاش عسى أن يفلح هذه المرة.

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركة

            وضحنا أن هذا الأمر في حيز الإمكان لا الاستحالة .. حتى لو كانت النسبة واحد إلى بلايين البليونات , فسيظل هناك رقم "واحد" الذي يبين وجود احتمال واحد لحدوث هذا في خضم العدد الضخم الذي يمنع حدوث الأمر ..
            لا إشكال , أنا أقول أن احتمال تكون مفاعل نووي من انفجار نيزك = صفرا.
            وأنت تقول أنه أعلى من الصفر.
            والحكم بعد الله عز وجل للحاضرين.


            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركة
            لم معلوم الفساد أخي ؟؟ ولماذا لا تجوز أن تؤدي الصدفة إلى النظام ؟؟ الصدفة ليست فوضى بالضرورة بل قد تنشئ نظاما مستقيما يمتد لفترة أو لأخرى
            لم يكن النقاش في هذا.
            كان النقاش في (هل يجوز أن تجتمع كل هذه المصادفات).
            وكان اعتراضي : لا يمكن إلا أن تكون الحياة سلسلة من المصادفات , وهذا الذي قلت أنه معلوم الفساد.
            فهل ترى أن الحياة التي نعيشها سلسلة من المصادفات؟

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركة
            هذا أمر بَدَهي ..ولكن الحديث ليس عن الأقرب للعقل الآن , بل على هدم أي قطعية في الحكم قد يصدره البعض تجاه بعض القضايا ..
            قلنا إن الاحتمال المتناه الصغر يكون كالعدم , وبالتالي يكون نقيضه كاليقين.
            ثم : أنت قلت أن احتمال وجود الخالق يقترب من الصفر , فالآن تناقضت , قلت أن كون القصيدة ألفها شكسبير أولى من كون القرد ألفها أمر (بدهي) , ومعنى هذا أن كون الكون المنظم أوجده موجد أولى من كونه أتى صدفة أمر (بدهي) , ومع هذا قلت أن احتمال وجود الخالق يقترب من الصفر , فأرجو ايضاح هذا الإشكال.

            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركة
            المشكلة أن معالجتي لهذه الإشكالات هي معالجة شاذة قليلا نابعة من تصوري اللاأدري .. وأشك أن ننجح في التواصل بشأن هذا
            لن تضرنا محاولة أخرى إن شاء الله تعالى , انظر في الشروط لعلك تغير رأيك.
            في انتظار ردك.
            يُثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة.

            Comment

            • utagai no keshin
              عضو
              • Jun 2012
              • 54

              #36
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحب دينى مشاهدة المشاركة
              وسليمة عندك !؟ من الألاعيب الالحاديه رقم 2 ما قد قلته الان ! فلا يضيرنى ! على فكره انا لن افسد الموضوع وأحوله الى قضايا شخصيه كما تحب ! ولن انسى تركك للرد على ما قد كتبت ورددت !..لكن انت ملزم الان بحوار اخونا عبد الواحد ...وارجو من كل الأخوه ترك الحوار بينهم لنرى الأستاذ الحكيم السليم منطقياً !!...

              Comment

              • utagai no keshin
                عضو
                • Jun 2012
                • 54

                #37
                لا إشكال , أنا أقول أن احتمال تكون مفاعل نووي من انفجار نيزك = صفرا.
                وأنت تقول أنه أعلى من الصفر.
                والحكم بعد الله عز وجل للحاضرين.
                بانتظار أخينا صاحب قانون برنولي

                لم يكن النقاش في هذا.
                كان النقاش في (هل يجوز أن تجتمع كل هذه المصادفات).
                وكان اعتراضي : لا يمكن إلا أن تكون الحياة سلسلة من المصادفات , وهذا الذي قلت أنه معلوم الفساد.
                فهل ترى أن الحياة التي نعيشها سلسلة من المصادفات؟
                سبق وأن وضحت أن الأمر جائز منطقيا وبانتظار برنولي عسى الأمر ينحسم

                قلنا إن الاحتمال المتناه الصغر يكون كالعدم , وبالتالي يكون نقيضه كاليقين.
                ثم : أنت قلت أن احتمال وجود الخالق يقترب من الصفر , فالآن تناقضت , قلت أن كون القصيدة ألفها شكسبير أولى من كون القرد ألفها أمر (بدهي) , ومعنى هذا أن كون الكون المنظم أوجده موجد أولى من كونه أتى صدفة أمر (بدهي) , ومع هذا قلت أن احتمال وجود الخالق يقترب من الصفر , فأرجو ايضاح هذا الإشكال.
                كاف التشبيه والمقاربة واضحة وظاهرة فلا حديث عن يقين أو عدم جاد هنا.. والاحتمال مهما صغر إذا تطرق للدليل نسف ركائز استدلاله

                وبالنسبة لما أُشكِل عليك فالأمر معقد وأنا خلطت دوائري ببعضها عن غير قصد فسببت الإشكال الموضح .. ببساطة فكرة الإله الواحد الأزلى أكثر تعقيدا ولا منطقية وفيها من المنزلقات الكثير ..على عكس الحديث عن قضية شكسبير وتأليفه لقصيدته

                لن تضرنا محاولة أخرى إن شاء الله تعالى , انظر في الشروط لعلك تغير رأيك.
                سنرى ما يمكننا القيام به هنا

                Comment

                • عبد الرحمن العطار
                  عضو
                  • Jun 2012
                  • 56

                  #38
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركة
                  بانتظار أخينا صاحب قانون برنولي



                  سبق وأن وضحت أن الأمر جائز منطقيا وبانتظار برنولي عسى الأمر ينحسم



                  كاف التشبيه والمقاربة واضحة وظاهرة فلا حديث عن يقين أو عدم جاد هنا.. والاحتمال مهما صغر إذا تطرق للدليل نسف ركائز استدلاله

                  وبالنسبة لما أُشكِل عليك فالأمر معقد وأنا خلطت دوائري ببعضها عن غير قصد فسببت الإشكال الموضح .. ببساطة فكرة الإله الواحد الأزلى أكثر تعقيدا ولا منطقية وفيها من المنزلقات الكثير ..على عكس الحديث عن قضية شكسبير وتأليفه لقصيدته



                  سنرى ما يمكننا القيام به هنا
                  طيب , أتركك تحاور الأخ عبد الواحد في الاحتمالات - ما دمت تذرعت به-
                  وأريد أن أحاورك أنا في نشأة خالق للكون , فهل تريد أن يكون ذلك هنا أم في موضع آخر؟
                  في انتظار ردك.
                  يُثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة.

                  Comment

                  • عبد الرحمن العطار
                    عضو
                    • Jun 2012
                    • 56

                    #39
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركة
                    بانتظار أخينا صاحب قانون برنولي



                    سبق وأن وضحت أن الأمر جائز منطقيا وبانتظار برنولي عسى الأمر ينحسم



                    كاف التشبيه والمقاربة واضحة وظاهرة فلا حديث عن يقين أو عدم جاد هنا.. والاحتمال مهما صغر إذا تطرق للدليل نسف ركائز استدلاله

                    وبالنسبة لما أُشكِل عليك فالأمر معقد وأنا خلطت دوائري ببعضها عن غير قصد فسببت الإشكال الموضح .. ببساطة فكرة الإله الواحد الأزلى أكثر تعقيدا ولا منطقية وفيها من المنزلقات الكثير ..على عكس الحديث عن قضية شكسبير وتأليفه لقصيدته



                    سنرى ما يمكننا القيام به هنا
                    كذلك هنالك أمر هام.
                    معنى كلامك أن احتمال وجود خالق للكون - إذا حكمنا بناء على تناسق الكون ونظامه - لكون الكون نشأ صدفة هو كنسبة 99.9999999999999999999999999 الى 0.00000000000000000000000000001 مثلا , فهل هذا صحيح؟
                    يُثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة.

                    Comment

                    • utagai no keshin
                      عضو
                      • Jun 2012
                      • 54

                      #40
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن العطار مشاهدة المشاركة
                      طيب , أتركك تحاور الأخ عبد الواحد في الاحتمالات - ما دمت تذرعت به-
                      وأريد أن أحاورك أنا في نشأة خالق للكون , فهل تريد أن يكون ذلك هنا أم في موضع آخر؟
                      في انتظار ردك.
                      همم حسناً لا بأس ..لنرى ما سنصتعه في هذا , سأحاورك بناء على قواعدي اللاأدرية المتدرجة وسنرى

                      بالتأكيد ليس هنا , فلتجد مكانا آخر

                      Comment

                      • عبد الرحمن العطار
                        عضو
                        • Jun 2012
                        • 56

                        #41
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركة
                        همم حسناً لا بأس ..لنرى ما سنصتعه في هذا , سأحاورك بناء على قواعدي اللاأدرية المتدرجة وسنرى

                        بالتأكيد ليس هنا , فلتجد مكانا آخر
                        طيب , ما رأيك في هذا :
                        ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

                        في انتظار ردك.
                        يُثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة.

                        Comment

                        • utagai no keshin
                          عضو
                          • Jun 2012
                          • 54

                          #42
                          معنى كلامك أن احتمال وجود خالق للكون - إذا حكمنا بناء على تناسق الكون ونظامه - لكون الكون نشأ صدفة هو كنسبة 99.9999999999999999999999999 الى 0.00000000000000000000000000001 مثلا , فهل هذا صحيح؟
                          بالتأكيد لا ..وسيتضح هذا أثناء نقاشنا


                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن العطار مشاهدة المشاركة
                          طيب , ما رأيك في هذا :
                          ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )

                          في انتظار ردك.
                          طيب جاري الاطلاع على المحتويات

                          Comment

                          • هشام بن الزبير
                            كاتب
                            • May 2010
                            • 2867

                            #43
                            سألتك:
                            كيف تفترض وجود شيء, إن التصور القديم لكون أزلي قد انهار في زمن صارت فيه نظرية نشوء الكون أمرا مفروغا منه, لم يكن ثمة مكان ولا زمان ولا شيء قبل الانفجار الكبير, الكون خرج من عدم, فلا وجه لافتراضك, فهل خلق الكون نفسه؟ هذا هو السؤال الذي ينبغي أن تكون شجاعا لتجيب عنه دون أن تكفر بعقلك.
                            فأجبت:
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركة
                            يا رفيق ..الفكرة أشبه بأصول الفقه عندكم , بمعالجة الأصول والقواعد النظرية التي يجب أن يستند إليه الدماغ وهو يحلل وينظّر

                            هو ما أفعله هنا , كل كلامي هو نقد لأخطاء أصولية في تفكير البعض ..والمثال الأشهر هو مثال خلق الكون ونشوءه من صدفة وما إلى ذلك , ولكن لو أن ملحدا وقع في خطأ مثل هذا بصورة أخرى فسيقع عليه نفس النقد ..لو أن أبي في البيت وقع في الخطأ بصورة ثالثة فسيقع في نفس الدائرة ..

                            يعني الخلاصة أنا لا أحلل فكرة نشوء الكون ومصدره وآليته وما إلى ذلك بل قصدي أمور أخرى حاولت توضيحها مرارا
                            يعني حضرتك ترد على جمهور الفيزيائيين ومنهم ملحدون, وتخطئهم في برهنتهم على أن للكون بداية لم يكن قبلها شيئا مذكورا؟
                            الكلام ببلاش كما يقال, هات حجة فإن القضية ليست قضية تركيب جمل وعبارات. هل تعتبر مجرد كتابة شيء جوابا؟
                            {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

                            Comment

                            • عبد الرحمن العطار
                              عضو
                              • Jun 2012
                              • 56

                              #44
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utagai no keshin مشاهدة المشاركة
                              بالتأكيد لا ..وسيتضح هذا أثناء نقاشنا
                              طيب جاري الاطلاع على المحتويات
                              نستكمل حوارنا ليلا إن شاء الله تعالى.
                              يُثبت الله الذين آمنوا بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة.

                              Comment

                              • بحب دينى
                                عضو نشيط
                                • Aug 2011
                                • 1970

                                #45
                                صدقت فيما قلت أخى هشام ( كتابه ورص كلمات مثل أنت لاتفهم لاتدرك ! لاتعرف ! العلم يقول ! المنطق يخالفك ! )وهذه الألاعيب رقم 3
                                الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
                                شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

                                Comment

                                Working...