اللادينية ليست إلا دينا باطلاً جديدا

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • لطفي السلفي
    عضو
    • Apr 2006
    • 3

    #1

    اللادينية ليست إلا دينا باطلاً جديدا

    الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد:
    فكما دل لاعنوان فالألحاد و إنكار الأديان ما هو إلا و جه جديد لدين قيدم جدا بدأت ملامحه تظهر عند قدامي اليونان الفلاسفة الذين ظلوا بفكرهم في الإلاهيات.
    فقوم أثبتوا الإله و لكن شبهوه بالمحلوقات و من هنا انتشر الشرك في أوساطهم.
    و قوم تلقفوا بعض الحكم و المقولات عن أنبياء زمانهم و شابوها بنوع من العقلانيات و المنطق فأثبتوا وجود واحد أحد واجب الوجود لذاته و لا يشبه أحدا من خلقه و أنكروا له كل صفات المخلوقات كالحركة و غيرها و أشهر هؤلاء قيثاغورس.
    و قوم آخرون اختلطت عليهم الأمور بين التوحيد و الإشراك و ضلوا بفكرهم فجعلوا الخليقة سبعة أفلاك دوارة بيدها خلق كل شيء و تصويره و اجنهدوا أيما اجتهاد في تفادي الميتافيزيقا و تفسيراتها.
    و لكن هذا المذهب سرعان ما تلاشى و اندثر، لكن و بعد 140 سنة مرت ظهر عدة مفكرين في أرجاء أوروبا و أمريكا ممن آمن بالعلم و المادية إيمانا أعمى، فركبوا الصعب و الذلول لإيجاد تفسير علمي مادي يرضي عقولهم لتفسير الخلق و نشأته بالأدلة العلمية التي كانت منعدمة في وقتهم إلى حد ما و كان على رأس هؤلاء السير شارلز داروين باحث في علم الأحياء لكنه هاو ؟؟؟
    حيث و بطلب من أساتذته و تأثرا بكتاب لاقتصادي فرنسي آنذاك كتب في الاقتصاد و قضى بأن الغلبة للأقوى قام داروين برحلة عبر مناطق من العالم، فأبهره شكل لطيور كانت في جزر مدغشقر، و من ثم أخذ يلاحظ الوحدة البنيوية للحيوانات فلاحظ أن هيكل الحفاش يشبه إلى حد بعيد هيكل الحصان و هيكل القردة يشبه كياهكل بني آدم ؟؟ فاستخلص نظرية و يا لها من نظرية.
    افترض أن ذرات الكربون و الهيدروجين و الأوكسجين اجتمعت و شكلت خلايا أحادية فيها من العصارى و المركبات العدد البسيط جدا و بدورها قامت هذه الخلايا بالتطور من حال إلى آخر إلى أن صارت أميبا ثم بمرور الزمن تطورت الأميبا إلى أسماك و الأسماك إلى زواحف و هكذا دواليك.
    و لكن و بما أن هذه النظرية قامت على مجرد أوهام و خرافات و زبالة عقول شك داروين في مصداقيتها فاخترع طريقة الانتقاء الطبيعي و البقاء للأقوى و علق صحة نظريته على الحفريات و التطور العلمي ؟؟؟
    انتشار النظرية:
    و ككل قول و مذهب جديد فالناس مولعون باتباع ما هو جديد و حديث فتبنى هذه النظرية بعض فلاسفة و علماء عصر داروين إذ رأوا فيها الدافع العلمي لنصرة ما فكروا فيه و أصدروا من فلسفات جديدة.
    و كان على رأس هؤلاء كارل ماركس و صديقه إينكلز حيث أن مذهب هؤلاء يقضي بأن الين مجرد نتاج لمجهود بشري قديم حديث و اقتبس كل عن الآخر و ما هو إلا مخدر يخدر به السادة المتبوعين ؟؟؟
    حقيقة الداروينية و خبثها المخبأ في الزوايا:
    و القارئ لكتاب داروين و نظرية التطرو يلاحظ جيدا كيف صنف بعض الشعوب في مصاف الإنسان المتخلف كالهنود و السود و العرب بدعوى أن خلقتهم ذميمة و هم إلى القردة أقرب منهم إلى الإنسان ؟؟
    و يصنف شعوب أوربا في مصاف الشعوب المتقمة أما اليهود فهم البشر الخارقون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    و ما هذا إلا غطاء جديد من بني يهود لاعتقادهم أنهم هم شعب الله المختار.
    و كم كان دارون داهية و خبيثا في آن واحد حيث أنه ضرب عصفورين بحجر.
    فشكك الناس في الخاق و وجوده و بالتالي إنكار الأديان كلها، و استطاع و بقفزة بهلوانية خطير إبقاء اليهود في مكانتهم المرموقة؟؟؟
    فسب الآخرين و أغرقهم في أوحال الشك و الريب و ضحك على عقولهم و سخر منهم و أبقى بني جلدته - فقد كان يهوديا كما لا يخفى - في أعلى العليين.
    و بالطبع ما هو إلا تكرير للتاريخ و إعادة لكتابة سطوره كما فعل سلفه الداهية بولس الذي صار بين عشية و ضحاها نصرانيا و الأدهى أنه تنبأ بنصرانية جديدة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    .... يتبع
  • حازم
    طالب علم
    • Sep 2004
    • 1886

    #2
    مرحبا بك فى المنتدى يا اخ لطفى ... هل هذا الموضوع من منقولك ام مكتوبك ؟
    إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !
    روابط هامة :

    Comment

    • أبو جهاد الأنصاري
      محاور
      • Jun 2005
      • 2129

      #3
      اللادينية ليست إلا دينا جديدا
      نعم وهذا من تناقض القوم الصارخ الذى وقعوا فيه.

      Comment

      • لطفي السلفي
        عضو
        • Apr 2006
        • 3

        #4
        السلام عليكم

        يا أخي هذا مني أنا لا من منقولي و قد بدأت بكتابة موضوع في هذا الصدد أنقل فيه كلاما لبعض العلماء بالمراجع حتى لا يتمن متمن

        Comment

        • Saturn
          عضو
          • Apr 2006
          • 43

          #5
          تحية عزيزي لطفي السلفي,
          للأسف انا اختلف معك, الادينية ليست دينا.
          التعريف: كلمة الدين في اللغة الاتينية مثلا يعني الواجبات, كما ان الدين مرتبط دائما بقوى غير طبيعية(الألهة).
          الادينية كما يعرفها الادينيون هي اتجاه فكري وليست دينا, اما الدينيين فهم يعتبرونها دينا رغم التناقض ورغم رفض الادينيين لذلك واثبات خطأ ذلك بالأدلة, اذ لا وجود لا لأله ولا لواجبات في الدين.
          مع التحية

          Comment

          • حازم
            طالب علم
            • Sep 2004
            • 1886

            #6
            تحية عزيزي لطفي السلفي,
            للأسف انا اختلف معك, الادينية ليست دينا.
            التعريف: كلمة الدين في اللغة الاتينية مثلا يعني الواجبات, كما ان الدين مرتبط دائما بقوى غير طبيعية(الألهة).
            الادينية كما يعرفها الادينيون هي اتجاه فكري وليست دينا, اما الدينيين فهم يعتبرونها دينا رغم التناقض ورغم رفض الادينيين لذلك واثبات خطأ ذلك بالأدلة, اذ لا وجود لا لأله ولا لواجبات في الدين.
            اوافقك يا زميل بان اللادينية ليست دينا وازيد على ذلك بانها لا تمت للفكر ايضا بصلة اذ انها قائمة على الرفض فقط وموقفها من الاديان موقف سلبى لا ايجابية فيه وادعو الجميع لالقاء نظرة على عدة مواضيع فى نقد اللادينية

            ومن اهم هذه المواضيع (تعلم اللادينية في ثلاثة دقائق)
            ( مناظرات ومحاورات للمذاهب الفكرية المادية والإيديولوجيات المعاصرة )
            إذا رضيت لنفسك بالهوان وجعلت من نفسك نعلاً فلا تلومن من انتعلك !
            روابط هامة :

            Comment

            • مجدي
              محاور
              • Oct 2004
              • 1461

              #7
              أكثر ما يضحك في ردك زميلي في تعريفك للأدينيية
              اتفق معك على بعض الكلمات
              تقول:
              التعريف: كلمة الدين في اللغة الاتينية مثلا يعني الواجبات, كما ان الدين مرتبط دائما بقوى غير طبيعية(الألهة).
              بالطبع حسب هذا التعريف يعني اللادينيية تعني الهمجية ! بس فكر قليلا من الذي ليس عليه واجبات او لا يلتزم بواجبات نحو المجتمع من غير ان يكون طفلا او عاجزا !!
              بالطبع هو اللاديني....

              وما هذا التعريف المضحك :
              الادينية كما يعرفها الادينيون
              هي اتجاه فكري وليست دينا
              يبدوا انك لا تعرف وانما تُغَيَب!!!!!!
              اتجاه فكري !!!
              البوذية اتجاه فكري وهو دين
              و الشيوعية اتجاه فكري وليس دين
              وكذا الشتراكية
              والماركسية
              والرأسمالية
              والاقطاعيات

              يا رجل عرف الادينية بتعريف "جامع مانع "
              أو أصمت ففي الصمت منجاة للزلل
              بصراحة لم يستطع ملحد حتى اليوم تعريف اللادينية . لا أذا اراد تعريف الهمجية . وهذا تحد مفتوح للادينية .
              اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

              Comment

              • Saturn
                عضو
                • Apr 2006
                • 43

                #8
                تحيو عزيزي مجدي,
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                أكثر ما يضحك في ردك زميلي في تعريفك للأدينيية
                اتفق معك على بعض الكلمات
                تقول: بالطبع حسب هذا التعريف يعني اللادينيية تعني الهمجية ! بس فكر قليلا من الذي ليس عليه واجبات او لا يلتزم بواجبات نحو المجتمع من غير ان يكون طفلا او عاجزا !!
                بالطبع هو اللاديني....
                انا اتكلم هنا عن الواجبات الدينية وليس الأجتماعية, عدد كبير من الدينيين مثلا لا يلتزمون بالواجبات الدينية وهم دينيون بالأسم, وهو شيء غريب بالنسبة لي كيف توصلت الى استنتاج الهمجية من صياغ التعريف.



                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                وما هذا التعريف المضحك :
                الادينية كما يعرفها الادينيون
                يبدوا انك لا تعرف وانما تُغَيَب!!!!!!
                اتجاه فكري !!!
                البوذية اتجاه فكري وهو دين
                و الشيوعية اتجاه فكري وليس دين
                وكذا الشتراكية
                والماركسية
                والرأسمالية
                والاقطاعيات
                يا رجل عرف الادينية بتعريف "جامع مانع "
                أو أصمت ففي الصمت منجاة للزلل
                بصراحة لم يستطع ملحد حتى اليوم تعريف اللادينية . لا أذا اراد تعريف الهمجية . وهذا تحد مفتوح للادينية .
                التعريف واضح يا عزيزي ولكنه لا يوافق بعض الجهات الدينية التي تحاول وصفه تارة بالدين وتارة بانعدام الأخلاق والى اخره.
                تستطيع ان تعود الى المراجع وتتوسع بمعنى الادينية مثل: http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
                او تستطيع ان تراجع بعض الكتب مثل:
                Martin, Michael (1990). Atheism: A philosophical justification. Philadelphia, PA: Temple University Press. ISBN 0877229430.
                بالنهاية اذا اردت ان تعتبره دينا فأنت حر باعتقادك طبعا, ولكن الادينية ليست دينا جديدا.
                مع التحية
                Last edited by Saturn; 05-07-2006, 04:47 PM.

                Comment

                • مجدي
                  محاور
                  • Oct 2004
                  • 1461

                  #9
                  دعك من كلام الموسوعة . فالتعريف دائما (وهذا الامر متفق عليه ) يجب ان يكون جامعا مانعا .
                  كثيرا ما يحاول البعض تعريف امور فلا ينتبه الى هذه الأمور خصوصا اذا لم يكن يعرف معنى" التعريف"
                  معنى ان يكون التعريف جامع مانع :
                  اولا :عند تعريف شيء يجب ان يشمل كل العناصر التي تنتمي للتعريف .وهذا معنى" جامع"
                  ثانيا:يجب ان لا يدخل عنصر لا ينتمي للتعريف وهذا معنى "مانع"
                  اي ان اي تعريف يجب ان يشمل كل عنصر ينتمي له وان يمنع اي عنصر آخر من الدخول في المعنى .
                  ومدى مطابقة التعريف للشرطين هو ما يجعله مقبولا أم لا
                  وبصراحة وبدون اي تعقيد للأمور : هل تعرف لي الدين ؟
                  اذا قمت بتعريفة ضمن نطاق المنطق بأن يكون التعريف "جامعا مانعا " ستستخلص نتيجة ما أخبرتك به.
                  أضف الى ذلك اذا عرفت ما هي "الهمجية "
                  اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                  Comment

                  • Saturn
                    عضو
                    • Apr 2006
                    • 43

                    #10
                    تحية,
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                    دعك من كلام الموسوعة . فالتعريف دائما (وهذا الامر متفق عليه ) يجب ان يكون جامعا مانعا .
                    كثيرا ما يحاول البعض تعريف امور فلا ينتبه الى هذه الأمور خصوصا اذا لم يكن يعرف معنى" التعريف"
                    معنى ان يكون التعريف جامع مانع :
                    اولا :عند تعريف شيء يجب ان يشمل كل العناصر التي تنتمي للتعريف .وهذا معنى" جامع"
                    ثانيا:يجب ان لا يدخل عنصر لا ينتمي للتعريف وهذا معنى "مانع"
                    اي ان اي تعريف يجب ان يشمل كل عنصر ينتمي له وان يمنع اي عنصر آخر من الدخول في المعنى .
                    ومدى مطابقة التعريف للشرطين هو ما يجعله مقبولا أم لا
                    وبصراحة وبدون اي تعقيد للأمور : هل تعرف لي الدين ؟
                    عذرا يا زميل, ما يهمني هو ان اوصل لك تعريفا جامعا مانعا للادينية وليس تعريف الدين, افضل شخص يمكن ان يعرف الدين هم الدينيون ومن بينهم حضرتك, لذلك تستطيع حضرتك ان تقوم بهذه المهمة افضل مني.
                    بالنسبة للموسوعة, فقد تفضلت حضرتك وطلبت عدم الأعتماد عليها بدون سبب واضح وبدون مناقشة فحواها.
                    لا بأس تستطيع ان تدعها, لقد وضعت لك مثالا عن كتاب يشرح الادينية بشكل واضح, تستطيع الأطلاع عليه, كما انه هناك الاف الكتب غيرها اذا لم يكن هذا الكتاب متوفرا لك, او تستطيع زيارة موقع موسوعة انكارتا والبحث عن مفهوم الادينية:

                    ستلاحظ ان المواقع الموسوعية, الحيادية والمواقع الادينية تعّرف الادينية بأنها اتجاه فكري, بينما على الطرف الأخر تحاول المرجعيات الدينية اعطاء صورة اخرى عن الموضوع والأدعاء بأن الادينية دين جديد.
                    مع التحية
                    Last edited by Saturn; 05-07-2006, 07:50 PM.

                    Comment

                    • مجدي
                      محاور
                      • Oct 2004
                      • 1461

                      #11
                      للأسف انا تكلمت عن كونه جامعا مانعا لابين لك ان التعريف المذكور لا يتحقق فيه هذه الشروط .
                      اما الدين فأنت أعترضت على كون الادينية دين . فأردت ان ابين لك أمرا الا وهو ان الادينية لا وجود لها عند الحقيقة . الا بماأخبرتك به .
                      بداية اوضح لك


                      معنى دين ؟
                      قال الله تعالى" فَبَدَأَ بِأَوْعِيَتِهِمْ قَبْلَ وِعَاءِ أَخِيهِ ثُمَّ اسْتَخْرَجَهَا مِنْ وِعَاءِ أَخِيهِ كَذَلِكَ كِدْنَا لِيُوسُفَ مَا كَانَ لِيَأْخُذَ أَخَاهُ فِي دِينِ الْمَلِكِ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَنْ نَشَاءُ وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ (76) "
                      يعني ان يوسف أخ اخاه بحكم شرع الله لا بقانون الملك .
                      في كتاب العين :
                      :دين:
                      جمع الدَّيْن دُيُون، وكلُّ شيءٍ لم يكن حاضراً فهو دَيْنٌ.
                      وأَدَنْتُ فلاناً أَدينُه أي أَعطيتُه دَيْناً.
                      ورجلٌ مَدْيُون: قدر رَكِبَه دَينٌ، ومَدينٌ أجوَدُ.
                      ورجلٌ دائِنٌ: عليه دَينٌ، وقد استَدانَ وتَدَيَّنَ وادّانَ يمعنىً واحد، قال:
                      قالت أُمَيْمةُ ما لِجِسْمِكَ شاحباً ... وأَراكَ ذا هَمٍّ ولستَ بدائِنِ
                      ورجلٌ مُدانٌ، خفيفة، رجل مُدينٌ أي مُسْتَدين.
                      والدِّينُ جمعه الأديانُ، والدِّينُ: الجَزاءُ لا يُجْمَعُ لأنّه مصدر، كقولِكَ: دانَ اللهُ العِبادَ يَدينهم يومَ القيامة أي يَجزيهمِ، وهو دَيّانُ العِباد.
                      والدِّينُ: الطّاعةُ، ودانوا لفلانٍ أي أطاعوه.
                      وفي المَثَل: كا تَدينُ تدان أي كما تَأي يُؤْتَى إليكَ، قال النابغة:
                      بهن أدين من يأتي أَذاتي ... مُداينةَ المدُايِنِ فلْيُدِنِّي
                      والدِّينُ: العادةُ لم اسمَعْ منه فِعْلاً إِلاّ في بيت واحد، قال:
                      يا دِينَ قَلبِكَ من سَلْمَى وقد دِينا
                      أي قدْ عُوِّدَ قَلْبُكَ، فمن كَسَر القلبَ فعلى الإضافة، ومن رَفَعَلى الفِعل، أي عُوِّدَ قَلْبُكَ يا هذا ودِينَ قَلْبُكَ.
                      والمَدينةُ: الأمَةُ، والمَدينُ: العَبْد قال الأخطل:
                      رَبَتْ ورَبَاً في كَرْمِها ابنُ مدينةٍ ... يَظَلُّ على مِسحاتِه يَتَرَكَّلُ
                      وقوله تعالى: " غيرَ مَدينينَ " أي غيرُ مُحاسَبين.
                      وقوله تعالى: " أَئِنّا لَمَدينون " أي مَملوكون بعدَ المَماتِ، ويقال: لمُجازُون
                      وفي اسس البلاغة:
                      د ي ن
                      دان فلان بدين الخرمية. ورجل دين ومتدين. وديّنته: وكلته إلى دينه. وتقول: أبعت بدين، أم بعين، وهي النقد. ودنت وادّنت وتديّنت واستدنت: استقرضت. ودنته وأدنته وديّنته: أقرضته. وداينت فلاناً: عاملته بالدين. وتداينوا. وفلان دائن ومديون. ودنته بما صنع: جزيته. " كما تدين تدان " . ومنه يوم الدين. والله الديان، وقيل: هو القهار، من دان القوم إذا ساسهم وقهرهم فدانوا له. ودانوه: انقادوا له. وقد دين الملك، وملك مدين. " والكيس من دان نفسه " وهم دائنون لفلان، ودينٌ له. وأنشد المفضل:
                      ويوم الحزن إذا حشدت معدّ ... وكان الناس إلا نحن دينا
                      وفي جمهرة العرب:
                      والدِّين: الطاعة والمُلك. قال الله تعالى: " ما كان ليأخذَ أخاه في دِين المَلِك " ، أي في طاعته. قال الشاعر:
                      لئن حللت بجَوٍّ في بني أسدٍ ... في دين عمرٍو وحالت دوننا فَدَكُ
                      اذا فالدين هو :" مجموعة القيم والاخلاق والقواعد التي يلتزم بها الفرد بشكل دائم "
                      فدين الملك الذي ذكر في الايات انما هو قانون وضعه الملك .
                      يا زميلي انت تنقل الكلام لمجرد ةجةده في كتاب او كنه يدرس في جامعة . بل وانك تثق في مثل الموسوعات التي يمكن تحريرها من قبل المشاهد دون قيد .
                      اود ان اوثق لك ما أقول انظر في أسفل صفحت الموسوعة : ستجد عبارة تعديل او أضافة في الزاوية اليمنى ستظهر لك صفحة جديدة . تستطيع تعديل النص الموجود .سجل في الموسوعة ويمكنك التعديل وقتما شيئت .

                      الامر الأخر تعريفك الذي تسعى له بقولك :
                      ستلاحظ ان المواقع الموسوعية, الحيادية والمواقع الادينية تعّرف الادينية بأنها اتجاه فكري, بينما على الطرف الأخر تحاول المرجعيات الدينية اعطاء صورة اخرى عن الموضوع والأدعاء بأن الادينية دين جديد.
                      بالطبع الادينية اتجاه فكري . ولكن لو قلت لانسان "اتجاه فكري ماذا سيفهم؟!!!!
                      اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                      Comment

                      • Saturn
                        عضو
                        • Apr 2006
                        • 43

                        #12
                        تحية,
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                        للأسف انا تكلمت عن كونه جامعا مانعا لابين لك ان التعريف المذكور لا يتحقق فيه هذه الشروط .
                        اما الدين فأنت أعترضت على كون الادينية دين . فأردت ان ابين لك أمرا الا وهو ان الادينية لا وجود لها عند الحقيقة . الا بماأخبرتك به .
                        بداية اوضح لك


                        معنى دين ؟
                        قال الله تعالى" فَبَدَأَ بِأَوْعِيَتِهِمْ قَبْلَ وِعَاءِ أَخِيهِ ثُمَّ اسْتَخْرَجَهَا مِنْ وِعَاءِ أَخِيهِ كَذَلِكَ كِدْنَا لِيُوسُفَ مَا كَانَ لِيَأْخُذَ أَخَاهُ فِي دِينِ الْمَلِكِ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَنْ نَشَاءُ وَفَوْقَ كُلِّ ذِي عِلْمٍ عَلِيمٌ (76) "
                        يعني ان يوسف أخ اخاه بحكم شرع الله لا بقانون الملك .
                        جميل استهدامك لكلمة شرع الله هنا, اذ انه في كل دين لابد من وجود مصدر للتشريع, مصدر التشريع يكون عادة قوى غير طبيعية مثل الله, اما الادينية فليس فيها مصدر للتشريع, بل انما مبدأ بسيط بعدم الأيمان بالألهة, وهذا من اوضح الأسباب التي تميّز الادينية عن الأديان, اذ لا توجدالهة ولا يوجد مصدر للتشريع.
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                        اذا فالدين هو :" مجموعة القيم والاخلاق والقواعد التي يلتزم بها الفرد بشكل دائم "
                        القيم والأخلاق والقواعد مستقلة عند الاديننين عن الأديان, الأخلاق قيمة متغيرة تتغير مع الزمن.
                        مثال: على ايام نبي المسلمين محمد كان الرّق واستخدام الجواري منتشرا, اما الأن الرّق غير مقبول بالنسبة لأغلبية البشر وهو غير مقبول لأغلب المسلمين حاليا على ما اعتقد.
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي

                        فدين الملك الذي ذكر في الايات انما هو قانون وضعه الملك .
                        لا يوجد قانون في الادينية ولذلك هي ليست دينا جديدا.
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                        يا زميلي انت تنقل الكلام لمجرد ةجةده في كتاب او كنه يدرس في جامعة . بل وانك تثق في مثل الموسوعات التي يمكن تحريرها من قبل المشاهد دون قيد .
                        لقد قمت بذكر العديد من المراجع, بدءا من الموسوعة التي يحررها اشخاص دون قيد, مرورا بموسوعة عالمية هي انكارتا موثقة وانتهاء باسم كتاب مذكور في الأعلى.
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                        اود ان اوثق لك ما أقول انظر في أسفل صفحت الموسوعة : ستجد عبارة تعديل او أضافة في الزاوية اليمنى ستظهر لك صفحة جديدة . تستطيع تعديل النص الموجود .سجل في الموسوعة ويمكنك التعديل وقتما شيئت .
                        مرة اخرى احب ان انوه لك اني ذكرت لك اسم كتاب للتوسع, كما توجد الاف الكتب, المهم ان تقرأ من مواقع حيادية وليس دينية.
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي
                        بالطبع الادينية اتجاه فكري . ولكن لو قلت لانسان "اتجاه فكري ماذا سيفهم؟!!!!
                        سيفهم انه اتجاه فكري يعتمد على فكرة, والأتجاه الفكري مختلف عن الدين, الدين له تشريعات وقوانين وفروض وواجبات لا تجدها في المبدأ البسيط للادينية.
                        مع التحية.
                        Last edited by Saturn; 05-07-2006, 08:43 PM.

                        Comment

                        • ناصر التوحيد
                          محاور - رحمه الله
                          • Nov 2005
                          • 5513

                          #13
                          تركت Saturn الى ان تجاوز الحقيقة والامر الصحيح ..
                          فهو قال :
                          انه - اللادينية - اتجاه فكري يعتمد على فكرة, والأتجاه الفكري مختلف عن الدين..
                          لقد عكس Saturn المعايير
                          ولعلمه فان الاتجاه الفكري هو احد اعمدة واركان الدين ...
                          وهل يتم اثبات حقيقة الدين الا بالفكر ؟
                          اما اللادينية فهي اتجاه لا فكري ولا علمي له خطان :
                          الاول : الاقرار بوجود الخالق .. - حتى يتجنبوا الخوض في استحالة اثبات نفي وجوده - ولكنهم بالتالي يريدونه الها سلبيا او حياديا .. يعني ليس له ان يتدخل بالبشر ولا يرسل لهم الرسل ولا يبين لهم الدين القيم , ولا ينصحهم ولا يهديهم للصواب والطريق المستقيم ..
                          الثاني : انكار وجود الخالق , وبالتالي فابشر لهم ان يتصرفوا بحسب ما يريدونه هم , بدون اي تدخل او رقابة , والبشر يضعون تشريعاتهم ..
                          وبما ان تعريف الدين هو :" مجموعة القيم والاخلاق والقواعد التي يلتزم بها الفرد بشكل دائم "
                          فتعريف اللادينية هو : اللاقط لكل ساقط .. بلا اي فكر سليم ولا علم صحيح ..
                          فالدين معناه الالتزام , وبما ان اللادينية التزام بهذا النهج اللاقط لكل ساقط الذي يخالف القيم الانسانية والاخلاق السامية والقواعد الحياتية ..فهي دين الساقطين .
                          ولكن بما ان هذا الدين البشري يخرج لطبيعته المعوجة والمخالفة لقواعد وأصول اي دين متبع من الناس , لا يجوز ان يتمتع دين اللادينية باحترام اصحاب الاديان مهما كانت ..
                          للحق وجه واحد
                          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                          Comment

                          • مجدي
                            محاور
                            • Oct 2004
                            • 1461

                            #14
                            بداية يا زميلي التزم في الموضوع المطروح ولا تهرب يمنة ولا يسرى . فان الدين فإن الأخلاق ملازمة للدين والقيم كذلك والمعملات لا تنفك عنه .
                            أكبر مشكلة نواجهها مع من يقول انه لا ديني انه ينظر نظرة سطحية للكون فيقول صدفة ونظرة سطحية للناس فيصفهم بما يظن لا بما هم عليه .
                            جميل استهدامك لكلمة شرع الله هنا, اذ انه في كل دين لابد من وجود مصدر للتشريع
                            بالطبع نميز ما جاء عن النبي وما اساسه من القران عن غيره من أحكام البشر . ولاحظ ان الملك كان عنده ديب يسير الناس عليه . ويحتكموا اليه اذ ليس الدين عندنا فقط الصلاة والصوم والحج والزكاة بعد الشهادتين . وانما هذا امر لا يكون الانسان مسلما حقا بدونهم . واذا نظرت الى الشرع فانك تجد المعاملات والعادات محكومة بظابط يتعلق بالتوحيد وأخر يتعلق بحقوق الناس . اما الذي يتعلق بحقوق الناس فيستوي فيه المسلم مع الكافر الا في اليسير من الاحكام .
                            مصدر التشريع يكون عادة قوى غير طبيعية مثل الله
                            هذا الكلام يبين انك لم تدرس الأديان دراسة صحيحة وخصوصا الاسلام وان معلوماتك سطحية . اذ ان ا ساس التشريع هو نزول الحكم بمعاملة موجودة أصلا والغالب في الأحكام غقرار معاملات الناس . وانما الشرع حرم ما فيه ظلم للناس ونظم معاملاتهم . اما مصادر التشريع عند "العلمانيين" فهو التجربة والخطأ ولاحظ انكم تقولوا ان الأخلاق متغيرة .؟ اليس من التناقض الزام الناس بالمتغير ؟!
                            على أي حال لا يوجد قانون في العالم حتى اليوم لم يستند على ثوابت ومن أهم هذه الثوابت العدل والمساواة حسب نظرة المشرع . حتى لو نظرت الى الملحدين فان تشريعاتهم هي تحليل لآلهة ارضين مثل ما يفعل بماركس ولينيين عند الشيوعين .
                            بل انما مبدأ بسيط بعدم الأيمان بالألهة
                            هذا عدم فهم منك للادينية التي تنتمي اليها . فعدم الايمان بإله هو الحاد بالله عز وجل . ولكن بالنسبة للقوانين والتشريعات فالعلمانين على الأغلب يؤمنوا بإله وكثيرا ما يمارشسوا طوقوسا ولكن لهم نظرة مختلفة نحوا الدين بأشكال متعددة . اما قولك ان ان مبدأها عدم الايمان باله . فانت بذلك وضعت اساسا للتشريع قد لا تكون انتبهت اليه . الا وهو استبعاد الثوابت الدائمة والنظر للمصلحة . وبالطبع اكرر لك : لا وجود لكلامك على أرض الحقيقة . وقد يكون كتاب كتبوا بمثل مقالتك . ولكن اي كتابة يجب ان تقاس بعقولنا قبل نقلها للناس .
                            فعدم الايمان بإله هو الحاد الخلق . وهو نوع من انواع الإلحاد الكثيرة وليس كل الالحاد . اما التشريع فيستوي العلماني مع الملحد في النظرة اليه .


                            وهذا من اوضح الأسباب التي تميّز الادينية عن الأديان, اذ لا توجدالهة ولا يوجد مصدر للتشريع.
                            هذه العبارة بينت لك سابقا اوجه من نقضها الا اني أسألك سؤال : اذا كان لا يوجد مصدر للتشريع . فكيف يشرع؟
                            وهنا اريدك ان ترجع الى قواميس اللغة لتعرف معنى "الهمجية " التي أصلها من "الهمج"وهي حشرات اصغر من البعوض او الذباب . ولذلك قيل :ما هم الا همج ورعاع
                            ولذلك قال في جمهرة اللغة
                            :والهَمَج من الناس: الذين لا نظام لهم. قال الشاعر:يتركُ ما رَقَّح من عيشه ... يَعيث فيه هَمَجٌ هامِجُ
                            القيم والأخلاق والقواعد مستقلة عند الاديننين عن الأديان, الأخلاق قيمة متغيرة تتغير مع الزمن.
                            مثال: على ايام نبي المسلمين محمد كان الرّق واستخدام الجواري منتشرا, اما الأن الرّق غير مقبول بالنسبة لأغلبية البشر وهو غير مقبول لأغلب المسلمين حاليا على ما اعتقد.
                            هذا الكلام غير صحيح البتة : اذ ان قواعد الأخلاق ثابتة . والرق يا محترم من تبعات الأحكام لا من تبعات الأخلاق .
                            الأمر الآخر لا أظنك تعرف شيء عن الجواري والرق وحكم الاسلام فيهم . لأنك لو تعرف حقيقة لما ضربته مثلا . أظنك كأغلب الملحدين لا يعرف من الرق الا ما يسمعه من قصص الف ليلة وليلة !!!
                            على أي حال أحكام الأسلام لا تتغير . فمن أخبرك ان حكم الرقيق الغي من التشريع !!!! يبدوا انك تفترض علينا امور او تريد تقويلنا بأمور لا نقول بها . وهذا ما دعاني في بداية الحوار ان انصحك بالتزام الموضوع الأساسي .
                            لا يوجد قانون في الادينية ولذلك هي ليست دينا جديدا.
                            اذا تذكر :والهَمَج من الناس: الذين لا نظام لهم.
                            لقد قمت بذكر العديد من المراجع, بدءا من الموسوعة التي يحررها اشخاص دون قيد, مرورا بموسوعة عالمية هي انكارتا موثقة وانتهاء باسم كتاب مذكور في الأعلى.
                            بينت لك السبب ولعلك لا تعلم ان الموسوعة التي ذكرتها تذكر نفس المرجع الذي احلتني اليه . بصراحة يجب ان توثق بأسلوب علمي . وهو معروف بالرجوع الى المصادر الأساسية . لا بمصدر ينقل دون ان يبين ذلك من اين ؟ او يحيل الى كتب منحولة . الاسلوب العلمي للتوثيق امر يعرفه كل الباحثين ويدرس في كل جامعات العالم وهو مبني على اسس منطقية قويمة لم يختلف الناس على اسسها . وهي معروفة . اذا لم تكن قد مرةت عليك ابحث عن اي كتاب يذكر البحث العلمي وأساسه ستجد القواعد التي تجعلنا نقبل المعلومة او نرفضها . او حتى نتوقف فيها .:
                            المهم ان تقرأ من مواقع حيادية وليس دينية
                            لماذا هل اللادييني محايد أصلا!!!لقد وضع شريط متخصص في المنتدى يبين نزاهة اللادينيين وطرق تلبيسهم للحقائق .

                            سيفهم انه اتجاه فكري يعتمد على فكرة, والأتجاه الفكري مختلف عن الدين, الدين له تشريعات وقوانين وفروض وواجبات لا تجدها في المبدأ البسيط للادينية.
                            كيف يا رجل :
                            الماركسية مذهب فكري
                            السلفية مذهب فكري
                            البوذية مذهب فكري
                            الاستقراء نموذج فكري
                            الشك الديكارتي مذهب فكري واسلوب
                            العلمانية مذهب فكري ...
                            اتعرف بماذا يشبه تعريفك ؟
                            قيل لرجل : اي لحم تأكل : قال قاعود : فجهل السائل القاعود فقال له : ومل القاعود : فقال له :حيوان !!
                            اذا أبقت الدنيا على المرء دينه /////فما فاته منها فليس بضائر

                            Comment

                            • Saturn
                              عضو
                              • Apr 2006
                              • 43

                              #15
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد
                              تركت Saturn الى ان تجاوز الحقيقة والامر الصحيح ..
                              فهو قال :
                              انه - اللادينية - اتجاه فكري يعتمد على فكرة, والأتجاه الفكري مختلف عن الدين..
                              لقد عكس Saturn المعايير
                              تحية,
                              لم اقصد بكلامي ابعاد الأديان عن الأتجاهات الفكرية, ما قصدته ان الدين يحتاج الى اشياء اخرى مثل الألهة, رسل, شريعة دينية, الخ, ولذلك لا يمكن برأيي ان نعتقد ان كل اتجاه فكري هو دين.
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد
                              ولعلمه فان الاتجاه الفكري هو احد اعمدة واركان الدين ...
                              اتفق معك تماما.

                              وهل يتم اثبات حقيقة الدين الا بالفكر ؟
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد
                              اما اللادينية فهي اتجاه لا فكري ولا علمي له خطان :
                              الاول : الاقرار بوجود الخالق .. - حتى يتجنبوا الخوض في استحالة اثبات نفي وجوده - ولكنهم بالتالي يريدونه الها سلبيا او حياديا .. يعني ليس له ان يتدخل بالبشر ولا يرسل لهم الرسل ولا يبين لهم الدين القيم , ولا ينصحهم ولا يهديهم للصواب والطريق المستقيم ..
                              الثاني : انكار وجود الخالق , وبالتالي فابشر لهم ان يتصرفوا بحسب ما يريدونه هم , بدون اي تدخل او رقابة , والبشر يضعون تشريعاتهم ..
                              وبما ان تعريف الدين هو :" مجموعة القيم والاخلاق والقواعد التي يلتزم بها الفرد بشكل دائم "
                              الموضوع الأصلي هو: الادينية دين جديد.

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد
                              فتعريف اللادينية هو : اللاقط لكل ساقط .. بلا اي فكر سليم ولا علم صحيح ..
                              تسجيل اعتراض على الطريقة الغير مهذبة, اختلاف الأراء شيء صحي ومطلوب اما التطاول على الأخرين شيء غير جيد.
                              تعقيبي هو انه لا يمكننا ربط مفهوم الأخلاق بالدين, وجود الدين والله لم يمنع قابيل من قتل هابيل اي لم يحسن من اخلاق قابيل, وغيره, و اذا اردت امثلة اكثر, تستطيع عندها ان تنظر الى المستوى الأخلاقي في بلاد العرب حاليا, وهي بأغلبيتها مجتمعات دينية.
                              كما انه نظرة الى مفهومك الأخلاقي لنفسك سترى انني لم اتهمك بأنك ساقط لأنك ديني, بل انت الذي بدأت بالشتم, انا احترم قرارك بأن تكون دينيا, واعتقد بأني لم اسيء لمقداساتك, ولهذا انتظر مستوى اخلاقي في اكبر في الحوار.
                              مع التحية

                              Comment

                              Working...