هل المسلمون يعبدون نفس الإله ؟

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • عبدالرحمن الحنبلي
    عضو
    • Apr 2011
    • 2064

    #16
    طيب ماهو الاله الحق بين كل هذه الاله
    هل هو الاله الثلاثه في واحد كما يقول النصارى
    ام الاله الذي يتعب وياخذ قيلوله كما يقول اليهود
    ام الاله الواحد الاحد الذي لم يتخذ صاحبة ولاولد ومنزه عن صفات النقص كما يقول المسلمون

    ثم ندخل على النقطه الثانيه الاشاعره والمعتزله (الذي ينتمي لهم الفكر الشيعي ) يعطلون الخالق عن صفاته
    واهل السنه والجماعه (المتبعون لمنهج السلف ) يثبتون لله الصفات من غير تمثيل ولاتشبيه ولاتعطيل
    فاي الالهه هو الحق .....هل هو الاله الذي لايتصف بالصفات كما يقول الاشاعره ومن على شاكلتهم ام هو الاله المتصف بصفات الكمال من غير تمثيل ولاتعطيل كما يقول اهل السنه المتبعون لمنهج السلف (الصحابه )
    Last edited by عبدالرحمن الحنبلي; 10-19-2012, 04:40 PM.

    Comment

    • ابن سينا
      عضو
      • Sep 2012
      • 47

      #17
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
      طيب ماهو الاله الحق بين كل هذه الاله
      هل هو الاله الثلاثه في واحد كما يقول النصارى
      ام الاله الذي يتعب وياخذ قيلوله كما يقول اليهود
      ام الاله الواحد الاحد الذي لم يتخذ صاحبة ولاولد ومنزه عن صفات النقص كما يقول المسلمون

      ثم ندخل على النقطه الثانيه الاشاعره والمعتزله (الذي ينتمي لهم الفكر الشيعي ) يعطلون الخالق عن صفاته
      واهل السنه والجماعه (المتبعون لمنهج السلف ) يثبتون لله الصفات من غير تمثيل ولاتشبيه ولاتعطيل
      فاي الالهه هو الحق .....هل هو الاله الذي لايتصف بالصفات كما يقول الاشاعره ومن على شاكلتهم ام هو الاله المتصف بصفات الكمال من غير تمثيل ولاتعطيل
      أجل ، فمن هو الله من بين هذه الآلهة ؟ إن كان اله الأشاعرة فالحنابلة كفار و العكس بالعكس .
      و إن كان اله الحنابلة نسأل مرة أخرى هل هو الذي يرى بعينين اثنتين أم يرى بأعين لا حصر لها ،
      فالحنابلة مختلفون في هذا ،
      حتى الحنابلة أنفسهم لا يعبدون نفس الإله

      Comment

      • الواضحة
        عضو
        • Oct 2012
        • 283

        #18
        ابن سينا
        يبدو عنده لبس في مسألة الاسماء والصفات والتوحيد
        اولا الاسماء والصفات علم يضم علمي توحيد الربوبية والألوهية معا
        فهناك صفات يؤمن بها المشركين وهم يشاركوننا في ذلك
        وهي صفات الربوبية السيادية مثل صفة الرزق والخلق والتدبير ... الخ
        وهناك صفات ينكرها المشركين وهي الدالة على الألوهية مثل الله الواحد الصمد الوكيل المتفرد بالعبادة
        اما الفرق فهناك فرق عطلت الصفات نهائيا كالجهمية وفرعهم المعتزلة
        ومنهم من عطل بعض الصفات كالأشاعرة الذين اثبتوا صفات المعاني فقط
        تنزيها وليس هذا بتنزيه
        ومنهم من شبهوا صفات الله بالمخلوق كالمشبهه فجعلوا العين كعين البشر واليد كيد البشر واسرفوا
        فأجحفوا

        ونحن نقل
        1- الفِرَق على ألونها بها سنحة من سنح الشرك لان الالحاد في صفات الله من الاشراك بالله
        الا ان منهم من حاد عن الجادة حتى بلغ مبلغ الكفر ومنهم من لم يحد فهم متفاوتون في ذلك
        فان قلنا بتكفير الجهمية و ان قال النبي صلى الله عليه وسلم عن القدرية مجوس الامة ونهى عن اقبارهم في مقابر المسلمين
        فهناك فرق اقل حدة مثل الاشاعرة الذين قال فيهم ابن تيمية هم اهل سنة في بلد ليس فيها سنة

        المقصد ان ميزان الامر وعموده اننا نؤمن بصفات الله تبارك وتعالى على وجه الكمال والجلال والجمال
        بلا تعطيل ولا تشبيه ولا تأويل ولا تكييف
        ونؤمن بان الصفات متشابهه في الكيف محكمة في المعنى
        فمن حاد عن الميزان فليس هذا خطأ في الميزان ولا الخطأ فيما يوزن
        بل العيب في الواهم الذي يقرأ الميزان خطأ ويستدل بمقاييس خاطئة ثم يطبق تطبيق خاطئ
        فهو بين الكفر والايمان على حسب ما جنى على نفسه من الخوص في ذات الله وصفاته
        قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "تركتُكم على الواضحةِ ، ليلُها كنهارِها ، لا يَزيغُ عنها إلَّا جاحدٌ "

        Comment

        • الواضحة
          عضو
          • Oct 2012
          • 283

          #19
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سينا مشاهدة المشاركة
          أجل ، فمن هو الله من بين هذه الآلهة ؟ إن كان اله الأشاعرة فالحنابلة كفار و العكس بالعكس .
          و إن كان اله الحنابلة نسأل مرة أخرى هل هو الذي يرى بعينين اثنتين أم يرى بأعين لا حصر لها ،
          فالحنابلة مختلفون في هذا ،
          حتى الحنابلة أنفسهم لا يعبدون نفس الإله
          هذا دليل من القرآن ان الكل يعبد إله واحد وقد تكررت الايه في اكثر من موضع من القرآن
          {وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ ۖ فَأَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ}
          الا ان الالحاد على اشكال
          هناك الحاد في الذات كالملاحدة
          الحاد في الصفات وهذه وقع فيها النصارى والوثنيون و الفرق ولو اردت اشرح لك كل فرقة لا اشكال
          لكن الجميع عدا الملاحدة اتفق على اله خالق رازق مدبر
          ومرة اخرى اهل السنة لا يكفرون الاشاعرة ولا حتى المعتزلة على اطلاقهم
          قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "تركتُكم على الواضحةِ ، ليلُها كنهارِها ، لا يَزيغُ عنها إلَّا جاحدٌ "

          Comment

          • 3arfa
            عضو
            • Aug 2012
            • 175

            #20
            ابن سينا .
            مدار استفسارك يقوم على اساسين :
            1/ تريد ان تجعل اختلاف الناس حول المفهوم جسرا الى عدم التكفير وعدم الاخذ بالقوانين الدينية وخاصة الاسلام { الردة مثلا .
            2/ النقاش بعد الاختلاف القائم في بعض الزمكان عبث واثبات ما اختلف فيه عبث...وبتالي تنفذ من خلال هذا الى الحرية في اتخاذ اي فكرة اردت وهو باطل .
            صحيح.؟

            Comment

            • عبدالرحمن الحنبلي
              عضو
              • Apr 2011
              • 2064

              #21
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سينا مشاهدة المشاركة
              أجل ، فمن هو الله من بين هذه الآلهة ؟ إن كان اله الأشاعرة فالحنابلة كفار و العكس بالعكس .
              و إن كان اله الحنابلة نسأل مرة أخرى هل هو الذي يرى بعينين اثنتين أم يرى بأعين لا حصر لها ،
              فالحنابلة مختلفون في هذا ،
              حتى الحنابلة أنفسهم لا يعبدون نفس الإله
              والله ....ابحث انت عن الله بين كل من يدعي من هذه الفرق ......امامك خيارات اختار الخيار الصحيح منها
              اريد ان اسالك هل تصف الله بان له عينين ام اعين لاحصر لها .....انت عليك البحث عن الحقيقه بين كل هذه الخيارات التي امامك
              الرسول يقول ان ربكم ليس باعور ....ماذا تفهم من هذا الكلام تفهم قطعا ان الله متصف بعينين كما يليق به من غير تمثيل ولاتعطيل
              وهناك فرق ......مثلا شخص ظن خطأ ان الله له اعين لاحصر لها .....هل هذا كافر طبعا لا بل ينظر هل وصله الدليل ام لا .....هذا يفرق عن شخص مثلا يقول الله يتعب ومن المعلوم عقلا ان الاله لايتعب .....هناك فرق بين الصفات العقليه والصفات السمعيه
              وهو اله و احد ولكن كل فرقه تصفه بصفات ونحن نبحث عن من وصفه بالوصف الصحيح

              Comment

              • الواضحة
                عضو
                • Oct 2012
                • 283

                #22
                كذلك نقطة اخرى
                ان الله تبارك وتعالى برهن للمشركين من توحيدهم للربوبية على توحيد الألوهية
                وهو ما يسمى في علم العقيدة
                (الاستدلال من توحيد الربوبية على الألوهية )
                مثل قوله تعالى
                {وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ ۚ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ
                كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ ۚ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ ۖ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ}
                وقوله تعالى
                {يَا أَيُّهَا النَّاسُ اعْبُدُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ وَالَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ}
                قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "تركتُكم على الواضحةِ ، ليلُها كنهارِها ، لا يَزيغُ عنها إلَّا جاحدٌ "

                Comment

                • الواضحة
                  عضو
                  • Oct 2012
                  • 283

                  #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3arfa مشاهدة المشاركة
                  ابن سينا .
                  مدار استفسارك يقوم على اساسين :
                  1/ تريد ان تجعل اختلاف الناس حول المفهوم جسرا الى عدم التكفير وعدم الاخذ بالقوانين الدينية وخاصة الاسلام { الردة مثلا .
                  2/ النقاش بعد الاختلاف القائم في بعض الزمكان عبث واثبات ما اختلف فيه عبث...وبتالي تنفذ من خلال هذا الى الحرية في اتخاذ اي فكرة اردت وهو باطل .
                  صحيح.؟
                  ان كان الامر كذلك وخبرتي قليلة فعذرا
                  نقول له نحن نعبد الله الذي يأتي بالشمس من المشرق فأت بها من المغرب
                  وما وراء ذلك حد الجنون والهرطقة
                  قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "تركتُكم على الواضحةِ ، ليلُها كنهارِها ، لا يَزيغُ عنها إلَّا جاحدٌ "

                  Comment

                  • 3arfa
                    عضو
                    • Aug 2012
                    • 175

                    #24
                    اذا قام بجوابي... فخلوا بيني وبينه ثنائية ...

                    Comment

                    • د. هشام عزمي
                      باحث علمي
                      • Dec 2003
                      • 7007

                      #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سينا مشاهدة المشاركة
                      إن كان هذا الكلام صحيحا في الفرق الإسلامية فهو أصح في الأديان الإبراهيمية + الربوبية . . ،
                      و بهذا يصير الربوبي و المسيحي و اليهودي و . . . إلخ ، كلهم موحدون ، لكنهم يختلفون في الفهم فقط .
                      المسيحي يوحد الله و ينسب إليه الحلول في عيسى ، اليهودي يوحد الله ، الربوبي يوحد الله ،

                      كلهم موحدون وإنما يختلفون في الفهم و التأويل ، و محل خلافهم عقولهم و فهومهم . . ،
                      و هذا لا يقدح في الحقيقة المطلقة المتجاوزة . .
                      ليسوا كلهم موحدون ، فلا تنطق شيئًا على لساني يا هذا ..!
                      الله واحد عند جميع الرسل والأنبياء ..
                      فكلهم رسالتهم واحدة وشرائعهم شتى ، فتعدد الرسالات لا يقدح في وحدانية الله ..
                      وهناك فرق يا هذا بين أن يكون الله واحدًا لا تعدد فيه ، وبين أن يختلف الناس وينحرف منهم من ينحرف ..
                      فهذا أمرُ آخرٌ لا يقدح في الحقيقة المطلقة المتجاوزة (أكررها ثانية على سبيل التوكيد) ..
                      ثم يكون قبول الاختلاف أو التبديع أو التكفير بحسب نصيب كل فريق من الانحراف ..
                      فهذا كله لا يقدح في أصل القضية ..
                      فهمت أم لم تفهم يا هذا ؟
                      إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                      [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                      قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                      Comment

                      • ابن سينا
                        عضو
                        • Sep 2012
                        • 47

                        #26
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3arfa مشاهدة المشاركة
                        اذا قام بجوابي... فخلوا بيني وبينه ثنائية ...
                        بدل أن تبحث عن دواعي طرحي لهذا التساؤل حاول الإجابة عنه ، لهذا لا تنتظر مني تجاوبا معك ما دمت تتجاهل تساؤلي . . ،
                        كما أنني أرفض الثنائيات إن كان لديك ما تقوله تفضل و لا تحاول احتكار الحوار على حساب الآخرين . .

                        Comment

                        • 3arfa
                          عضو
                          • Aug 2012
                          • 175

                          #27
                          كما أنني أرفض الثنائيات
                          طيب لا اشكال .
                          سؤال بسببه نصل الى الاسلكة المتشابكة في ذهنك .
                          هل كل هذه الفرق ...لهم فكرة وجود اله ؟
                          نعم ام لا .

                          Comment

                          • د. هشام عزمي
                            باحث علمي
                            • Dec 2003
                            • 7007

                            #28
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن سينا مشاهدة المشاركة
                            أجل ، فمن هو الله من بين هذه الآلهة ؟ إن كان اله الأشاعرة فالحنابلة كفار و العكس بالعكس .
                            و إن كان اله الحنابلة نسأل مرة أخرى هل هو الذي يرى بعينين اثنتين أم يرى بأعين لا حصر لها ،
                            فالحنابلة مختلفون في هذا ،
                            حتى الحنابلة أنفسهم لا يعبدون نفس الإله
                            نفس التخليط والتخبيط العشوائي بين الحقيقة المطلقة وفهوم البشر ..
                            هناك حقيقة مطلقة وهي أنه إله واحد ورسول واحد وكتاب واحد ..
                            أما اختلاف المسلمين فهو يعود إليهم ، ولا ينتج منه تعدد في الإلهة ..
                            والاختلاف في هذه الحالة درجات ومستويات ، ويكون قبول الاختلاف أو الحكم بالتبديع أو التكفير بحسبه ..
                            لكن الحقيقة الثابتة الراسخة هي وحدانية الله ..
                            فهمت يا هذا ؟
                            إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                            [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                            قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                            Comment

                            • د. هشام عزمي
                              باحث علمي
                              • Dec 2003
                              • 7007

                              #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3arfa مشاهدة المشاركة
                              اذا قام بجوابي... فخلوا بيني وبينه ثنائية ...
                              نصيحتي لك ألا تخوض أصلاً في هذه الأمور ..
                              إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
                              [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
                              قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

                              Comment

                              • بحب دينى
                                عضو نشيط
                                • Aug 2011
                                • 1970

                                #30
                                قال الله جل وعلا :
                                وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا....
                                فَإِنْ آمَنُواْ بِمِثْلِ مَا آمَنتُم بِهِ فَقَدِ اهْتَدَواْ وَّإِن تَوَلَّوْاْ فَإِنَّمَا هُمْ فِي شِقَاقٍ فَسَيَكْفِيكَهُمُ اللّهُ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ(137)سورة البقرة...

                                عن النبى صلى الله عليه وسلم :
                                قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " خَيْرُ النَّاسِ قَرْنِي , ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ، ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ، ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ , ثُمَّ يَأْتِي قَوْمٌ تَسْبِقُ أَيْمَانُهُمْ شَهَادَتَهُمْ وَشَهَادَتُهُمْ أَيْمَانَهُمْ "....

                                الحمد لله الذى ينصر ديننا بالرجل الفاجر (إن الله ليؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر)!...فما أستشعرت ضرورة فهم السلف وأهميته الا بعد أن رأيت تلك الدعوات الخادعات !.....


                                سألنى صاحبنا لما تقيدون فهمكم للدين بفهم السلف !؟ فأجبته حتى لا يأتى - دعى مثل هذا الذى يحاور فى هذا الشريط مسمى بأبن مرينا ! - يقول اختلاف الافهام يبطل دينكم !...فالحمد لله الذى حدد لنا فهماً واحداً نفهم به ديننا كما فهم وطبق امام نبينا وأقره نبينا أو صوبه أو خطأه وعدله ! ثم من نقله الينا بأسانيد تسد عين الشمس ناصعة نقية !....فهل عرفت الجواب يا هذا الدعى الذى يتعامل مع الأخوة بإستعلاء ! وسفسطة !!؟ بالمناسبة قد كان لك حوار من قبل وتجاهلتنى فيه !!فحاول مرة أخرى التجربة !....انت وجميع ابناء عائلة سينا وأم سينا وجد سينا !....
                                Last edited by بحب دينى; 10-19-2012, 05:36 PM.
                                الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
                                شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

                                Comment

                                Working...