تعليقات مناظرة السرداب مع الربوبي

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • أبو حب الله
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عيسى الربوبي مشاهدة المشاركة
    عن أي هشاشة تتكلم بسؤالين هدمت فلسفة الاهوت الإسلامي من الأساس ولا تريدون طرح ال5 أسألة العلمية لأنها تثبت أن القرآن يخالف العلم إلهكم يخالف الفلسفة وقرآنكم يخالف العلم وبالتالي فهو ليس من الإله أنتم هشين جداً لم اناقش البخاري ولم أناقش رسولكم بعد.
    أنا فقط ناقشت أول أساسكم القرآن ولم تصمدوا
    لا الحقيقة إحنا هشين جدا ....!
    أنا نفسي طلع عندي هشاشة عظام !!..

    وفعلا المنتدى لم يصمد أمام أسئلتك التي - ويا للصدف - ستجد لها عشرات الإجابات هنا فقط :
    ومئات الإجابات على النت !!!..
    حتى أنك تبدو لنا في أول وهلة :
    مثل الرجل الذي دخل مخبأ منذ الحرب العالمية الثانية مخافة القنبلة النووية : ولم يخرج إلا للتو !!

    وعن نفسي كان لي رأي فيك من البداية ...
    ولكني لم أحب نشره حتى نرى إلام تريد في مناظرتك المزعومة - وهي مزعومة لأن كيانها أبعد ما يكون عن المناظرات -
    ورأيي هو أنه :
    لم يكن لمثلك - له موقع ناشيء عن اللادينية - ويريد نشره والترويج له في توقيعه الخاص حتى مسحه الإشراف :
    ليأتي إلى هنا مناظرا ليخرج متبعا للحق : والله أعلم !!..

    وقد تبين لكل قاريء في مناظرة الدكتور السرداب جزاه الله خيرا :
    أنه أتى على بنيان اللادينية من القواعد كمنهج وفكر وعقيدة في رب خيالي متناقض :
    لم تملك معها له صرفا ولا عدلا !!!..

    وعلى الفور : قفزت بالمناظرة إلى .........................
    إلى ماذا ؟؟!!..

    هل ناقشت في عقيدة ومنهج المسلمين مثلما فعل الدكتور السرداب معك وقوض بنيانك من قواعده ؟!..
    لا والله ...

    وإنما هي مجموعة من الشبهات التي - وكما قلت سابقا - :
    تجد الرد عليها هنا بالعشرات - لو استخدمت فقط شريط بحث جوجل أعلى صفحات المنتدى - :
    وتجد مئات الردود عليها في النت !!!!..
    حتى لكأننا بك تحتاج إلى Update !!!..
    فأنت في منتدى التوحيد إن لم تكن سمعت به من قبل - وأعتقد أنك سمعت وإلا ما كنت اخترته - !!!..

    والآن بعد أن أجابك الدكتور السرداب على شبهاتك :
    وبين لك نصاعة عقيدة الإسلام فيها :
    وإنما أوتيت أنت من قِبل جهلك - ويبدو أنك تتسول على مواقع منكري السنة حتى تشوهت بتشوههم وخاصة البخاري -
    بعد أن بين لك كل ذلك بما لم تستطع نقده : إلا أن ((( تعيد ))) أسئلتك من جديد على غرار :
    لم أسمع - لم أقرأ - لم أفهم !!!!..

    وصدق قولي فيك في المشاركة العاشرة من الرابط التالي :


    حيث قلت عن تشبيهك الباطل للنبي : بالربوبي :

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    تكفيرنا هو للربوبيين الذين بلغتهم دعوة الإسلام وعقلوها : فكفروا بها ..
    وذلك لأنها دعوة الحق ..
    وهي التي آمن النبي محمد بها صلى الله عليه وسلم ..
    وكل عاقل ...

    وأما الشبهات التي في رأسك عن الإسلام :
    فقد خيبت ظننا فيك كربوبي !!!..
    إذ لم تناظر الدكتور السرداب في منهج ربوبية محترم وإنما :
    ظهر ان كل مشكلتك هي شبهات من التي يتداولها الملاحدة والنصارى !!!..

    ولو كان الأمر كذلك : فهو لا يستحق مناظرة أصلا يا مسكين ..
    وإنما كان يكفيك أن تفتح موضوعا في قسم الحوارات الخاصة تضع فيه أسئلتك وشبهاتك :
    إن كنت فعلا تبحث عن الحق ..
    وكنت سترى تهاويها الواحدة تلو الأخرى !!!..

    أعان الله الدكتور السرداب ...
    والله المستعان ...

    على العموم : نحن الأسعد بوجود مثل هذه المناظرة هنا لك ...
    فهي حجة عليك لا لك كما تحاول أن تقنع نفسك باستماتة - هذا شأنك : وللقراء شأن آخر - ..
    كما أن ما جاد به أخونا الدكتور السرداب من درر لنقد ونسف اللادينية ببساطة الفطرة والمنطق :
    هو الهدفف الأساسي من حوار المخالفين : حتى ولو لم يسلموا أو يروا الحق ..
    لأن مثل هذه المواضيع تكون مراجع رائعة على النت لكل باحث عن الحق او متشكك أو مَن تلوث بلوثات التيه والكفر ..

    وفي النهاية :
    لا نتمنى لك إلا الهداية من الله عز وجل ..
    فما أنت أكثر من حامل شبهات لا أكثر ...

    بالتوفيق ..
    Last edited by إلى حب الله; 04-15-2013, 06:08 PM.

    Leave a comment:


  • lightline
    replied
    بدأ المخالف يلعب دور البطل المظلوم

    Leave a comment:


  • عيسى الربوبي
    replied
    عن أي هشاشة تتكلم بسؤالين هدمت فلسفة الاهوت الإسلامي من الأساس ولا تريدون طرح ال5 أسألة العلمية لأنها تثبت أن القرآن يخالف العلم إلهكم يخالف الفلسفة وقرآنكم يخالف العلم وبالتالي فهو ليس من الإله أنتم هشين جداً لم اناقش البخاري ولم أناقش رسولكم بعد.
    أنا فقط ناقشت أول أساسكم القرآن ولم تصمدوا

    Leave a comment:


  • بن حيان
    replied
    آخر مداخلة للزميل عيسى الربوبي في المناظرة مع الأخ د . السرداب قوله
    أكيد هذه ليست مناظرة بل حوار ومشكور الدكتور السرداب على سماحه بهذا ولا بأس إن أستفسرت عن بعض الامور في الإسلام ودعوته إلى تبرير بعض آيات القرآن عقلياً لكن لا بأس والمعتقد الربوبي ليس هشاً بل مبني على منطقية جداً عالية وليست هنالك حجج تلزمني والمحاور شخص محترم وعلى رأسي سمح بطرح 7 أسألة لكن لا بأس إن أراد إنهاء النقاش من حقه ولا بأس أن تقوموا بحذف حسابي فالمنتدى لكم.
    كان حواراً رائعاً
    وأشكركم على الإستضافة
    مع كل الحب
    طبعا كان حوارا رائعا استفدنا منه أسأل الله التوفيق للأخ السرداب وليعلم الزميل عيسى الربوبي أنه ليس من الضروري أن تنتهي المناظرة بإسلامه - وإن كان ذلك مطلبا - لكن قراءة الأعضاء وزوار المنتدى لها ستفيدهم فنحن هنا رأينا كيف أن اللادينية هشة وقائمة على بنية متهالكة ولو لم يكن من فائدة لهذه المناظرة إلا هذه الفائدة لكان ذلك كافيا
    شكرا للمحاور الفذ د. السرداب ونتمنى الهداية لزميلنا عيسى

    Leave a comment:


  • elserdap
    replied
    جزاكم الله خيرا أخي الفاضل أبو حب الله
    ردود ماتعة لمن يبحث عن الحق بإنصاف
    مشكلة هؤلاء انهم يفترضون افتراضا مسبقا في المسلم أنه يعاني من قصور الفهم أو قلة العلم فيأتون بشبهاتهم وكأنهم لم يُسبق إلى علمهم فما أن يكتشفوا عوار كلامهم يلوذون بالصمت المطبق أملين في طرح جديد ربما يجد قلوبا فارغة
    لذا أنا استبعد تماما أن يقوم سيو بالإخبار عن تصنيفه - تحت أي طائفة في العلمانية يندرج - .

    Leave a comment:


  • عيسى الربوبي
    replied
    أنا أسف النت عندي جداً ضعيف أردت أن اقول أن البخاري لو كان صادقاً لما فكرت في الإسلام لكنا تحاورنا بغض النظر عن باقي الأمور
    مع كل الحب

    Leave a comment:


  • عيسى الربوبي
    replied
    إلى الأخ c.e.o تحية طيبة وبعد ..
    أشكرك على النصيحة لكن أخي من أساسيات علم الاهوت الديني دراسة النص المقدس فقط أما أني أدرس المعتزلة والمرجئة والسلفية والأشاعرة فسأقضي عمري ولن أصل لرائي القرآن فقط أما البخاري الذي يؤمن به السلفية أنه

    Leave a comment:


  • أبو حب الله
    replied
    الأخ الفاضل عيسى الربوبي
    لم أكن أعرف أن إله الإسلام بهذه الصورة
    تحية طيبة لك، وللأخ السرداب، وللزملاء المعلقين.
    من السهل ان تعرف عن اله الاسلام؛ مع الأخذ في الاعتبار ان هذه المعرفة، تختلف مصادرها باختلاف المنظور الذي تبحث من خلاله، أعني أنه من اليسير الإحالة الى مراجع، ولكن لابد اولا ان تعرف ان تلك المراجع ستختلف وفقا لاتجاهاتها الفكرية والعقدية، فالمراجع الشيعية تختلف عن الصوفية، كما انك ستجد كلاما في المراجع الاشعرية ليس متطابقا مع مراجع اهل السنة، ولكن نصيحتي -وارجو ان تتقبلها- بما انك هنا في منتدى التوحيد، ذي المرجعية السنية، بشكلها السلفي، فإن الافضل القراءة من هذا المنظور، لأجل النقاش لا اكثر.
    هذا صحيح .. وهي نصيحة للزميل في محلها ..
    ولعلها الصواب الوحيد الذي قلته !!!..

    والحقيقة اني وجدت في ردود الاخ سرداب بعض النقاط التي كانت تحتاج منك الى مزيد من التأمل:
    فهو يقول –ناقلا ومقتنعا-
    أولا الدكتور السرداب الذي تصفه بالناقل والمقتنع : لديه من العقل ما شاء الله ما يزن الكثير جدا من عقول اللادينيين والعلمانيين والملاحدة ..
    وكل مؤمن سليم العقل والفطرة كذلك ..
    ولو تجولت في صفحته الشخصية ومواضيعه في المنتدى : لعرفت عمن تتحدث !!!..
    فالمنتدى هنا بجانب جمعه لطلبة العلم الشرعي : ففيهم المهندسين والدكاترة والأساتذة في العديد من التخصصات العلمية ولله الحمد ..
    وخذ هذا الموضوع كمثال : أرجو قراءته لآخره - وفيه فضح لمادية الملاحدة ونظرتهم للكون اللانهائي في الحجم إلخ إلخ - :


    والآن لنبدأ الردود :

    إن الله خلق العرش إظهارًا لقدرتهِ ولم يتخذه مكانًا لذاته
    والتأمل في تلك المقولة سببه هو كلمة إظهارًا
    إظهارٌ لمن؟
    طبعا ليس لنا فنحن لمن نرَ العرش، إذن ربما هو إظهار للملائكة وغيرهم ممن يرونه، وهذا طبعا، عالم يقيني للمسلم، ولكنه بالنسبة لغير المسلم هو حديث عن عالم افتراضي، فغير المؤمن لم يرَ الله ولا عرشه ولا ملائكته، إنما قرأ عنهم في كتب –مقدسة للمؤمن- واسطورية لغير المؤمن.
    فعقل المؤمن يسأل؛ بما ان الله تستحيل رؤيته في هذه الدنيا، فهلّا رأينا عرشه، كنوعٍ من إظهار تلك القدرة الربانية.
    والرد على ذلك يحتاج لعدة نقاط .. فأقول والله المستعان :
    1...
    الأصل في إيمان المسلم : هو الاعتقاد الناتج عن إعمال الفكر الصحيح في وجود الله عز وجل : والإيمان به بالغيب .. ومع هذا الإيمان : إيمان برسوله الذي أرسله بكلامه صلى الله عليه وسلم .. وعلى هذا : فالفرق بين المؤمن والمسلم : وبين الملحد أو المادي أو الدهري إلخ : هو الإيمان بـ ( الغيب ) الخارج عن حدود الحواس ..
    يقول عز وجل أول ما ذكر صفات المتقين في كتابه الكريم :
    " الم .. ذلك الكتاب لا ريب فيه : هدىً للمتقين .. الذين يؤمنون بالغيب ويقيمون الصلاة ومما رزقناهم ينفقون .. إلى آخر الآيات " ..
    فذكر أول ما ذكر الإيمان بالغيب : وهو العلامة الفارقة بين المؤمن الذي استخدم عقله الذي كرمه الله به في الاستدلال والقياس والاستنباط إلخ : فآمن بوجود الله تعالى من خلق الله .. وآمن بصدق رسالة الإسلام ورسوله : بآيات صدق الرسالة ..

    2...
    فإذا علمت ذلك زميلي : علمت أن الإيمان بالجنة والنار والبعث والحساب والعرش والملائكة إلخ : هي ليست أساطير !!!!.. - بل في عقول الملاحدة وأتباعهم من الخرافات التي التزموها بديلا عن الله والمنطق والبداهة : ما تتضاءل يجواره كلمة الخرافات بالفعل حياء ! ويكفي غيب المسلمين أنه ليس من المستحيل العقلي .. وإنما غيب الملاحدة هو من المستحيل العقلي كنسبتهم الخلق للصدفة إلخ إلخ - .. وإنما إيمان المؤمن بهذه الأشياء والمخلوقات العظيمة لله : هو (( تابع )) لإيمانه بالله تعالى وتصديق رسالته .. إذ ما دام صدق رسالته وكلامه المعجز : فوجب عليه تصديق كل ما أخبر به الله تعالى ..
    فليس الإيمان بغيب هذه الأشياء : بمقدم على الإيمان بغيب الله تعالى ولا أكبر منه !!!..
    ولكن أين العقول التي تفهم ولا تضع العربة أمام الحصان !!!..

    3...
    وبناء على ما سبق : فإن المؤمن الحق : والذي قرأ القرآن وتعايش معه : قد تعلم وتأدب بهذا الأدب الإيماني والتصديقي لكلام الله تعالى : حتى ولو لم ير ولم يسمع ما يخبره الله به ماضيا كان أو مستقبلا .. يقول عز وجل : " ومَن أصدق من الله قيلا " ؟!!.. " ومَن أصدق من الله حديثا " ؟!!..
    فهل عندك أصدق من خالق هذا الكون والعالم به وبكل ذرة فيه ؟!!..
    وعليه :
    فعندما يقول الله تعالى في خطابنا المحمول على خطابه لنبيه : " ألم تر كيف فعل ربك بأصحاب الفيل " ؟!!..
    فنحن نصدقه فيما يقول : رغم أنه لا النبي ولا نحن حضرنا تلك الحادثة وذلك الوقت !!..
    وقس عليها كل إخبارات الله عز وجل في القرآن ..
    فإذا جاء الخطاب بمثل ذلك للكافرين : فاعلم أنه فيه حجة عليهم بما يعرفون وما يشاهدون : كل ٌحسب علوم عصره وما يراه من محدود رصده ..
    وخصوصا عندما تتبدى لهم كل حين حقائق الإعجاز العلمي في القرآن وفي كل عصر بما يناسبه :
    " سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم : حتى يتبين لهم أنه الحق " ..

    4...
    فإذا فهمنا كل ذلك وتخطينا شبهته التي لا وزن لها في الإسلام : تبقى لنا قولك أن العرش خلقه الله إظهارا لعظمته لمَن يرونه من الملائكة إلخ : وليس الإنسان .. وأنه ربما طلب الإنسان أن يرى مثل ذلك ليرى عظمة الله !!.. أقول :
    بالله عليك هل يقول هذا الكلام إنسان شم رائحة الإسلام ولا عرف الغرض من الحياة والاختبار بالكفر والإيمان ؟!!..
    طب ما تقول إن الإنسان يطلب أنه يرى الله وخلاص وخلصنا وينتهي كل شيء : ولا اختبار ولا يحزنون !!..
    " ولو شاء ربك لآمن مَن في الأرض كلهم جميعا !!.. أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين " ؟!!..
    " إن نشا ننزل عليهم من السماء آية : فظلت أعناقهم لها خاضعين " !!!..

    والصواب :
    أن الله تعالى قد ترك من علاماته في مخلوقاته وكونه ما يبهر العقول ((السليمة)) ويدل على وحدانيته وربوبيته سبحانه !!.. ومَن لا يرى عظيم خلق الله في نفسه وجسده : فالعلة في بصره وبصيرته !!.. وكم من أناس رأوا بأعينهم معجزات رسل الله تعالى : فأصروا على الكفر واستكبروا !!!..
    فكما أن هناك مَن يرون العرش وعظمته من مخلوقات الله وملائكته :
    فكذلك للجن والإنس يرون الكثير من آيات الله وعظمته لمَن يعقل أو احترم عقله :
    " وفي الأرض آيات للموقنين !!.. وفي أنفسكم : أفلا تبصرون " ؟!!!!!!!!..
    وحتى لا تحزن :
    فإن المؤمنين يرون عرش ربهم يوم القيامة وفي الجنة !!!..
    هل استرحت الآن ؟!!..
    " وترى الملائكة حافين من حول العرش : يسبحون بحمد ربهم .. وقضي بينهم بالحق : وقيل الحمد لله رب العالمين " ..
    هذا يوم تبدل الأرض غير الأرض والسماوات : ويصير البصر حديدا ...

    ويقول الزميل السرداب والعرش هو كالقبة على العالم ، وهو سقف العالم كله ، وهو سقف الجنة
    فإذا كان هذا العالم هو الكون بمفهومه العلمي، فإن الكون في اتساع، فهل يتسع العرش معه؟
    ربما للإجابة على هذا السؤال لا بد ان نتحيز علميا الى نظرية الكون المغلق، حتى يتسق وضع العرش عليها.
    لا يا زميلي .. فلكي نجيب على هذا السؤال : يجب أن تطور من قراءتك قليلا عن الإسلام !!!..
    لأنه لا معنى لاتساع ما حجمه كالحلقة الصغيرة : مقارنة بالأرض الواسعة المقفرة - وهي الفلاة - !!!..
    وذلك كما جاء في حديث أبي ذر رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :
    " ما السموات السبع والأرضون السبع عند الكرسي : إلا كحلقة ملقاة في أرض فلاة !!.. وإن فضل العرش على الكرسي : كفضل الفلاة على تلك الحلقة " !!!..
    والحديث له طرق كثيرة ورواه أبو حاتم وابن حبان في صحيحه وأحمد في المسند وغيرهم ..
    وصححه الألباني في السلسلة الصحيحة (1/109) ..

    أما كلمة "سقف للعالم وسقف للجنة".. ففي رأي غير المؤمن تدخل في نطاق العالم الخيالي.
    تم بيان مَن الذي عقيدته خيال وأساطير ممَن !!..
    وإذا كان عبيد الصدفة والعشوائية وأزلية المادة الصماء وتسلسل الحوادث بلا أول هم أعقل الناس :
    فقل على العقل السلام !!!..


    كذلك يقول الاخ سرداب فالواجب على المسلم أن يعتقد أن الله تعالى مستو على عرشه ، وعرشه فوق سماواته
    ومرة اخرى نرجع الى العالم الافتراضي – بالنسبة لغير المؤمن- فأين هي تلك السموات، بل أين السماء الدنيا الموصوفة في القرآن بانها صلبة بلا فجوات مرفوعة عن الارض بلا عمد او بعمد لا نراها.
    الاجابة عن هذا السؤال اتركه لك، ومن خلال الواقع الاسلامية ايضا، سترى اختلاف القول في هذا الامر فمن قائل بان السموات هي طبقات الغلاف الجوي، ومن قائل بأن هذا في علم الله وان العلم البشري مازال عاجزا عن الاحاطة بمثل هذه الامور، وطبعا الإجابة الأخيرة تناقض القران نفسه؛ لانه يُفترض ان الله عندما امرنا ان ننظر الى السماء (افلا ينظرون الى السماء فوقهم كيف بنيناها وزيناها وما لها من فروج) كان يقصد تلك السماء المتماسكة – من خلال الرؤية البصرية فقط – فوقنا، سيقولون لك ان السماء هي الكون وهي السحاب وهي كل ما علا سقفه ويرجعون الى معاجم اللغة وابيات من العشر، ولكن لك ان تسأل نفسك هل تلك السماء التي قيل عنها في القران "رفع سمكها فسواها" والتي تناولتها تفاسير القران، هي تلك التي يتحدثون عنها في مواقع الاعجاز العلمي.
    التقصير في فهمك أنت .. وفي فهم من يسارعون في تأويل آيات الله بغير علم ولا دليل ..
    فالسماء هي كل ما علاك .. وعندما تطلق كلمة سماء : فيُنظر ساعتها إلى السياق ..
    هل المعني بها السماء الدنيا .. أم السحاب .. أم مجموع السماوات ؟؟.. أم مجرد اتجاه العلو .. وذلك مثل " ءأمنتم مَن في السماء أن يخسف بكم الأرض " .. فالمقصود هنا بالسماء اتجاه العلو المطلق وهو لله .. ومثله رد الجارية على رسول الله عندما سألها أين الله : وكما في الحديث الصحيح المشهور ..

    أما القول بأن السماوات هي الغلاف الجوي للأرض :
    فتجد الرد عليه هنا :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...7%E1%C3%D1%D6-!

    وأما السماء الدنيا : فهي منتهى إداراكنا إلى الآن ..
    وهي تبدأ من سماء كوكب الأرض وإلى آخر ذلك .. وعليه : فهي تشمل الشمس والقمر والنجوم والكواكب المرصودة ..
    والتي هي بالفعل زينة .. والتي هي بالفعل بلا فروج وإلا :
    هل ترى أنت فيها فروج ؟!!!..

    وحتى مَن أراد أن يحتج بوقوع ثقب الأوزون فنقول له :
    أولا : هو غير مشاهد بالعين .. وإنما يُرصد من دراسة العلماء للغلاف الغازي الأرض ..
    وثانيا : هو ليس من خلق الله !!.. بل هو مما جناه الإنسان على نفسه من إفراطه في الملوثات والكلورفلوروكربون إلخ
    ولا يُعقل الاحتجاج بذلك على عدم كمال خلق الله وإلا :
    لجاز الاحتجاج بمصابي الحروب والحوادث والتشوهات الجنينية نتيجة الإشعاع والسجائر والمخدرات والتلوث والأعراض الجانبية للأدوية إلخ :
    على عدم كمال خلق الله للإنسان !!!..

    نرجو أن تكون قد فهمت ...

    يا اخي الكريم، اذا انطلقنا بمركبة فضائية، من أي اتجاه في الارض، الى أي اتجاه في الكون، فإننا لن نرى تلك السماء؛ فالارض كرة معلقة في فضاء شاسع، ولا يجوز الرد بأن العلم البشري قاصر عن ادراك تلك السماء، وانها سوف تكتشف لا حقا، فهل امر الله عباده بالنظر والتدبر في سماء .. ربما سنكتشفها لاحقا؟
    الله تعالى وصف السماوات بأنها طباقا .. ولو وقع في إحداها خلل لظهر في الباقين ..
    والسؤال لك الآن : هل ترى أي خلل في السماء التي ترصدها ؟!!..
    والسؤال بصيغة أخرى :
    وهل لديك أي دليل على انحسار السماء الدنيا بسماء كوكب الأرض فقط ؟!!!..
    إن كان لديك :
    فأتنا به مشكورا ..
    فمنكم نتعلم ديننا ما شاء الله ...

    وأدعو الله عز وجل للزميل عيسى الربوبي بالهداية .. وأن يعلم أنه إنما أوتي من جهله بالإسلام .. وأنه طالما التزم بأدب الحوار والسائل والمسؤول كما هو إلى الآن مع الدكتور السرداب : فحري ٌبه أن يصل إلى الحق بإذن الله تعالى وإلى الطريق الذي ارتضاه له الله الذي خلقه .. والذي يحبه الزميل عيسى كما أخبر عن نفسه أكثر من مرة ..
    بالتوفيق ..

    Leave a comment:


  • زينب من المغرب
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة C.E.O مشاهدة المشاركة
    أبو حب الله
    السرداب
    مشرف 10
    شكرا أخي الفاضل على العرض الكريم، فلا أنا أقارب علمكم، ولا أرقى لأخلاقكم، ولا نية لدي في صد أحد عن الاسلام أو دعوته إلى الكفر، ولم أكن يوما نصرانيا، ولا انوي اعتناقها او التبشير بها، بل ومازال يساورني شك في صدق نية كل من يتحول عن الاسلام اليها، وفي كل مرة اسمع عن مسلم فارق الاسلام الى النصرانية أتذكر قول القران "أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير" .. إنما هي خواطر حضرت لما طالعت مناظرتكم مع الأخ عيسى، ومادام ان ما قلته ازعجكم الى هذا الحد فاعتبروني لم اقل شيئا.
    نوع من المسكنة معتاد..
    لصاحبته زينب
    أكتبها عنك.
    لكن تأكد أن هذا النوع من المسكنة لا يكسبك وِدَّ الجماهير أو تعاطف بعض أفرادهم..
    نحن في زمن تضارب المشاعر واضطرابها.. والمرء في مرحلة ( ولو كانت بداية) النضوج الفكري وبالتالي العاطفي أشد ما ينبذ ( ولا أبالغ إن قلت قد يثير لديه الإشمئزاز وربما قد يحثه على المضي قدما) هو المتباكين على أعتاب ماضيه بلكنة خالية من أية قوة أو روح تحدي..
    معلومة إضافية لا تضرك وأنت صاحب رسالة نصح متمكن
    Last edited by زينب من المغرب; 04-14-2013, 07:03 PM.

    Leave a comment:


  • مشرف 10
    replied
    إذا كنت تريد المناظرة فحيهلا ..
    يقول أبو مريم:
    أنا أيضا هالنى أن تكون خصما وحكما وأعترف بأننى هنا لست لدعوة الملاحدة الذين أخاطبهم فهم أفراد معدودون وإنما لدفع شرهم عن السواد الأعظم وانظر إلى أسفل الصفحة الأولى ستجد أن عدد القراء أكثر من عدد الكتاب هنا من الملاحدة والمسلمين بمائة أو بألف ضعف أعتذر عن عدم بلاهتى وأعترف بها للجميع .

    Leave a comment:


  • C.E.O
    replied
    أبو حب الله
    لنفند هذا المسلسل من الجهالات بالإسلام
    السرداب
    هل أنت يا سيو من جملة العقلاء؟
    مشرف 10
    تصرفك تصرف نادر من ملحد لديه نية مغلفة بالحقد على الوضع الجاري ... فإن كنت لها فإننا نعرض عليك مناظرة حول مذهبك
    شكرا أخي الفاضل على العرض الكريم، فلا أنا أقارب علمكم، ولا أرقى لأخلاقكم، ولا نية لدي في صد أحد عن الاسلام أو دعوته إلى الكفر، ولم أكن يوما نصرانيا، ولا انوي اعتناقها او التبشير بها، بل ومازال يساورني شك في صدق نية كل من يتحول عن الاسلام اليها، وفي كل مرة اسمع عن مسلم فارق الاسلام الى النصرانية أتذكر قول القران "أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير" .. إنما هي خواطر حضرت لما طالعت مناظرتكم مع الأخ عيسى، ومادام ان ما قلته ازعجكم الى هذا الحد فاعتبروني لم اقل شيئا.

    Leave a comment:


  • مشرف 10
    replied
    الزميل سيو تصرفك تصرف نادر من ملحد لديه نية مغلفة بالحقد على الوضع الجاري ، فإن كنت لها فإننا نعرض عليك مناظرة حول مذهبك بعد أن تجيب على أسئلة الأخ السرداب ..

    Leave a comment:


  • elserdap
    replied
    يبدو أن الزميل العلماني سيو بدأ يشعر بالخطر على عيسى الربوبي وأنه قد اقترب من الإسلام فيحاول ما استطاع لاهثا أن يُثني عيسى عن الأمر عارضا عليه بعض النقاط التي ربما تفيد في الإبتعاد عن الإسلام والعودة إلى الكفر
    فيقول له

    الأخ الفاضل عيسى الربوبي
    لم أكن أعرف أن إله الإسلام بهذه الصورة
    تحية طيبة لك، وللأخ السرداب، وللزملاء المعلقين.
    من السهل ان تعرف عن اله الاسلام؛ مع الأخذ في الاعتبار ان هذه المعرفة، تختلف مصادرها باختلاف المنظور الذي تبحث من خلاله،
    هل أنت يا سيو من جملة العقلاء ؟
    هل توجد فكرة على وجه الأرض أو مسألة لا تختلف مصادرها باختلاف المنظور ؟
    والآن سأجعلك أنت ملزم بحقل التصنيف ...
    هل أنت علماني ملحد
    أم علماني ربوبي
    أم علماني ليبرالي
    أم علماني شيوعي
    أم علماني لا أدري
    أم علماني ذو خلفية دينية
    وإن كنت علماني شيوعي فهل أنت
    علماني شيوعي تروتسكي
    أم علماني شيوعي ماوي
    أم علماني شيوعي لينيني
    أم علماني شيوعي ستاليني
    أنا على استعداد شخصي أن أطرح ألف مذهب مختلف تنقسم له العلمانية وكل قسم يرى أنه الحق
    وجنة العلماني الشيوعي لن يدخلها العلماني الليبرالي كما يقول جارودي - على ما أذكر -

    أما بخصوص المنظور الإسلامي فالمسلمون الآن على وجه الأرض
    92 % سُنـة
    7% شيعة
    1% مذاهب أُخـرى
    وأصل الخلاف بين السنة والشيعة هو خلاف في تفضيل بعض أشخاص ممن صحِب النبي صلى الله عليه وسلم هذه هي بداية الخلاف ونهايته بين السنة والشيعة ..

    الآن أنا أطلب أن أعرف تحت أي قسم تندرج أنت - تحت أي تصنيف تضع نفسك - قبل الحديث معك وتكملة النقاط وارجو الإدارة أن تُلزم الزميل بذلك - لأن الزميل ربما يكون علماني نصراني فمجرد سرد عدد من سفر الرؤيا يحسم ما بداخله - .
    بانتظارك يا سيو

    Leave a comment:


  • أبو حب الله
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة C.E.O مشاهدة المشاركة
    الأخ الفاضل عيسى الربوبي
    تحية طيبة لك، وللأخ السرداب، وللزملاء المعلقين.
    من السهل ان تعرف عن اله الاسلام؛ مع الأخذ في الاعتبار ان هذه المعرفة، تختلف مصادرها باختلاف المنظور الذي تبحث من خلاله، أعني أنه من اليسير الإحالة الى مراجع، ولكن لابد اولا ان تعرف ان تلك المراجع ستختلف وفقا لاتجاهاتها الفكرية والعقدية، فالمراجع الشيعية تختلف عن الصوفية، كما انك ستجد كلاما في المراجع الاشعرية ليس متطابقا مع مراجع اهل السنة، ولكن نصيحتي -وارجو ان تتقبلها- بما انك هنا في منتدى التوحيد، ذي المرجعية السنية، بشكلها السلفي، فإن الافضل القراءة من هذا المنظور، لأجل النقاش لا اكثر.
    والحقيقة اني وجدت في ردود الاخ سرداب بعض النقاط التي كانت تحتاج منك الى مزيد من التأمل:
    فهو يقول –ناقلا ومقتنعا- إن الله خلق العرش إظهارًا لقدرتهِ ولم يتخذه مكانًا لذاته
    والتأمل في تلك المقولة سببه هو كلمة إظهارًا
    إظهارٌ لمن؟
    طبعا ليس لنا فنحن لمن نرَ العرش، إذن ربما هو إظهار للملائكة وغيرهم ممن يرونه، وهذا طبعا، عالم يقيني للمسلم، ولكنه بالنسبة لغير المسلم هو حديث عن عالم افتراضي، فغير المؤمن لم يرَ الله ولا عرشه ولا ملائكته، إنما قرأ عنهم في كتب –مقدسة للمؤمن- واسطورية لغير المؤمن.
    فعقل المؤمن يسأل؛ بما ان الله تستحيل رؤيته في هذه الدنيا، فهلّا رأينا عرشه، كنوعٍ من إظهار تلك القدرة الربانية.
    ويقول الزميل السرداب والعرش هو كالقبة على العالم ، وهو سقف العالم كله ، وهو سقف الجنة
    فإذا كان هذا العالم هو الكون بمفهومه العلمي، فإن الكون في اتساع، فهل يتسع العرش معه؟
    ربما للإجابة على هذا السؤال لا بد ان نتحيز علميا الى نظرية الكون المغلق، حتى يتسق وضع العرش عليها.
    أما كلمة "سقف للعالم وسقف للجنة".. ففي رأي غير المؤمن تدخل في نطاق العالم الخيالي.
    كذلك يقول الاخ سرداب فالواجب على المسلم أن يعتقد أن الله تعالى مستو على عرشه ، وعرشه فوق سماواته
    ومرة اخرى نرجع الى العالم الافتراضي – بالنسبة لغير المؤمن- فأين هي تلك السموات، بل أين السماء الدنيا الموصوفة في القرآن بانها صلبة بلا فجوات مرفوعة عن الارض بلا عمد او بعمد لا نراها.
    الاجابة عن هذا السؤال اتركه لك، ومن خلال الواقع الاسلامية ايضا، سترى اختلاف القول في هذا الامر فمن قائل بان السموات هي طبقات الغلاف الجوي، ومن قائل بأن هذا في علم الله وان العلم البشري مازال عاجزا عن الاحاطة بمثل هذه الامور، وطبعا الإجابة الأخيرة تناقض القران نفسه؛ لانه يُفترض ان الله عندما امرنا ان ننظر الى السماء (افلا ينظرون الى السماء فوقهم كيف بنيناها وزيناها وما لها من فروج) كان يقصد تلك السماء المتماسكة – من خلال الرؤية البصرية فقط – فوقنا، سيقولون لك ان السماء هي الكون وهي السحاب وهي كل ما علا سقفه ويرجعون الى معاجم اللغة وابيات من العشر، ولكن لك ان تسأل نفسك هل تلك السماء التي قيل عنها في القران "رفع سمكها فسواها" والتي تناولتها تفاسير القران، هي تلك التي يتحدثون عنها في مواقع الاعجاز العلمي.
    يا اخي الكريم، اذا انطلقنا بمركبة فضائية، من أي اتجاه في الارض، الى أي اتجاه في الكون، فإننا لن نرى تلك السماء؛ فالارض كرة معلقة في فضاء شاسع، ولا يجوز الرد بأن العلم البشري قاصر عن ادراك تلك السماء، وانها سوف تكتشف لا حقا، فهل امر الله عباده بالنظر والتدبر في سماء .. ربما سنكتشفها لاحقا؟
    ما شاء الله .. وافق شن طبقه ...!
    وأنت سجلت خصيصا في المنتدى لتكمل عن الربوبي ما تراه لم ينتبه إليه من مآخذ على الإسلام ؟؟؟...
    مممممم

    لي عودة إن شاء الله لنفند هذا المسلسل من الجهالات بالإسلام ...
    بعد عدة ساعات ربما ...
    وإن شاء الله رب العالمين ..

    Leave a comment:


  • C.E.O
    replied
    الأخ الفاضل عيسى الربوبي
    لم أكن أعرف أن إله الإسلام بهذه الصورة
    تحية طيبة لك، وللأخ السرداب، وللزملاء المعلقين.
    من السهل ان تعرف عن اله الاسلام؛ مع الأخذ في الاعتبار ان هذه المعرفة، تختلف مصادرها باختلاف المنظور الذي تبحث من خلاله، أعني أنه من اليسير الإحالة الى مراجع، ولكن لابد اولا ان تعرف ان تلك المراجع ستختلف وفقا لاتجاهاتها الفكرية والعقدية، فالمراجع الشيعية تختلف عن الصوفية، كما انك ستجد كلاما في المراجع الاشعرية ليس متطابقا مع مراجع اهل السنة، ولكن نصيحتي -وارجو ان تتقبلها- بما انك هنا في منتدى التوحيد، ذي المرجعية السنية، بشكلها السلفي، فإن الافضل القراءة من هذا المنظور، لأجل النقاش لا اكثر.
    والحقيقة اني وجدت في ردود الاخ سرداب بعض النقاط التي كانت تحتاج منك الى مزيد من التأمل:
    فهو يقول –ناقلا ومقتنعا- إن الله خلق العرش إظهارًا لقدرتهِ ولم يتخذه مكانًا لذاته
    والتأمل في تلك المقولة سببه هو كلمة إظهارًا
    إظهارٌ لمن؟
    طبعا ليس لنا فنحن لمن نرَ العرش، إذن ربما هو إظهار للملائكة وغيرهم ممن يرونه، وهذا طبعا، عالم يقيني للمسلم، ولكنه بالنسبة لغير المسلم هو حديث عن عالم افتراضي، فغير المؤمن لم يرَ الله ولا عرشه ولا ملائكته، إنما قرأ عنهم في كتب –مقدسة للمؤمن- واسطورية لغير المؤمن.
    فعقل المؤمن يسأل؛ بما ان الله تستحيل رؤيته في هذه الدنيا، فهلّا رأينا عرشه، كنوعٍ من إظهار تلك القدرة الربانية.
    ويقول الزميل السرداب والعرش هو كالقبة على العالم ، وهو سقف العالم كله ، وهو سقف الجنة
    فإذا كان هذا العالم هو الكون بمفهومه العلمي، فإن الكون في اتساع، فهل يتسع العرش معه؟
    ربما للإجابة على هذا السؤال لا بد ان نتحيز علميا الى نظرية الكون المغلق، حتى يتسق وضع العرش عليها.
    أما كلمة "سقف للعالم وسقف للجنة".. ففي رأي غير المؤمن تدخل في نطاق العالم الخيالي.
    كذلك يقول الاخ سرداب فالواجب على المسلم أن يعتقد أن الله تعالى مستو على عرشه ، وعرشه فوق سماواته
    ومرة اخرى نرجع الى العالم الافتراضي – بالنسبة لغير المؤمن- فأين هي تلك السموات، بل أين السماء الدنيا الموصوفة في القرآن بانها صلبة بلا فجوات مرفوعة عن الارض بلا عمد او بعمد لا نراها.
    الاجابة عن هذا السؤال اتركه لك، ومن خلال الواقع الاسلامية ايضا، سترى اختلاف القول في هذا الامر فمن قائل بان السموات هي طبقات الغلاف الجوي، ومن قائل بأن هذا في علم الله وان العلم البشري مازال عاجزا عن الاحاطة بمثل هذه الامور، وطبعا الإجابة الأخيرة تناقض القران نفسه؛ لانه يُفترض ان الله عندما امرنا ان ننظر الى السماء (افلا ينظرون الى السماء فوقهم كيف بنيناها وزيناها وما لها من فروج) كان يقصد تلك السماء المتماسكة – من خلال الرؤية البصرية فقط – فوقنا، سيقولون لك ان السماء هي الكون وهي السحاب وهي كل ما علا سقفه ويرجعون الى معاجم اللغة وابيات من العشر، ولكن لك ان تسأل نفسك هل تلك السماء التي قيل عنها في القران "رفع سمكها فسواها" والتي تناولتها تفاسير القران، هي تلك التي يتحدثون عنها في مواقع الاعجاز العلمي.
    يا اخي الكريم، اذا انطلقنا بمركبة فضائية، من أي اتجاه في الارض، الى أي اتجاه في الكون، فإننا لن نرى تلك السماء؛ فالارض كرة معلقة في فضاء شاسع، ولا يجوز الرد بأن العلم البشري قاصر عن ادراك تلك السماء، وانها سوف تكتشف لا حقا، فهل امر الله عباده بالنظر والتدبر في سماء .. ربما سنكتشفها لاحقا؟

    Leave a comment:

Working...