تعليقات مناظرة السرداب مع الربوبي

الأستاذ : عيسى الربوبي ...
أولاً : إندهشت من أنكَ ربوبي (لاديني) وتضع في توقيعك فقره من كتاب -كنزا ربا - فهذا تناقض صارخ إذ أنك لاتؤمن بالأديان فكيف تضع فقره من كتاب يعتقد المؤمنون به بأنه من الله ؟؟
فهل أنت مؤمن بهذا الكتاب؟

ثانياً : أليس أنت صمؤيل يعقوب المسيحي السابق؟؟
تحياتي.

العرش فوق جميع المخلوقات أصلًا، ولا أظنك تنفي قدرة الله أن يخلق العرش قبل شيء، ويجعل الشيء تحت العرش. أقول: أرجوك ابتعد قدر ما تقدر عن أي سفسطة! أنت تنكر على الملاحدة فس سفسطتهم فيما يخص وجود الخالق -جلَّ وعلا- بينما أسئلتهم قد ترِد كوسوسة على بعض الناس، بينما الكثير من الأسئلة التي تُطرح هنا لا يظهر إلا أنها مُتكلَّفة وليست شبهات حقيقية في الغالب!

وأما كيف يتنفسون الهواء، أتمزح؟! أول المشاكل أنك تفترض وجود أشياء معيَّنة مثل الموجود عندنا هنا الآن، تفترض أنها نفسها في الجنة وتضع تركيبة منها خاصة بك في خيالك، ثم تسأل بناءً عليها. فلكي نقول أن هناك هواء في الجنة، نحتاج دليلًا على ذلك. ولا نجزم بأي شيء هكذا - ولا أعلم إذا كان هناك دليل على ذلك أم لا -. وأقول: نحن نرى أننا الآن تحت العرش وتحت كواكب كثيرة، فأين الإشكال في أن نتنفس ونحن تحت العرش؟ كوكب الأرض محاط بغلاف جوِّي وتحت الغلاف هواء (الغلاف يحيط بالهواء) ونحن نتنفس. وكون العرش فوقنا، وكون السماء تحيط بنا وفوقنا، لا يمنع التنفس! هل يمنع؟ لا أعلم.. هل قال أحد أن العرش يكون فوق الرؤوس مباشرة بفرق 3 أمتار مثل سقف البيت؟

ثم تقول "إذا أشرقت الشمس". هل هناك أحد أخبرك أن هناك شمس في الجنة؟! قال الله: ((لا يرون فيها شمسا ولا زمهريرا)). هل أنت تريد أن تفرض أي فروض لتتكلف أي أسئلة؟؟ سبحان الله. ومع أنه لا شمس في الجنة، أردُّ على الشبهة لبيان تهافت طريقتها مع ذلك! أولًا.. تقول أن هناك شمس. وليس هناك شمس. ثانيًا.. تفترض أن الشمس كمثل هذه الشمس -كما يبدو من كلامك-، ومن أعطاك حق هذا الافتراض؟ ثالثًا.. ترى أن الشمس إذا أشرقت على ما تحت العرش، فلا بد أن تشرق من فوق العرش! ومن قال هذا؟ العرش فوقنا والشمس تحته وليست فوقه. رابعًا.. ترى أن الشمس إذا أشرقت من فوق العرش، فيجب أن تكون فوق الذي فوق العرش -سبحانه-!

ثم تقول أن العرش يجب أن يكون كرويًا، وهذه مسألة فيها كلام معروف لأهل العلم. فقال ابن كثير رحمه الله: "العرش على الصحيح الذي تقوم عليه الأدلة قبة مما يلي العالم من هذا الوجه، وليس بمحيط كسائر الأفلاك؛ لأنه له قوائم وحملة يحملونه. ولا يتصور هذا في الفلك المستدير، وهذا واضح لمن تدبر ما وردت به الآيات والأحاديث الصحيحة، ولله الحمد والمنة".
والعرش ليس مستقيمًا بالمعنى الذي تقصده، فالعرش كالقبة. وأما السماوات والأرض، فالأرض كروية والسماوات كروية مستديرة بالإجماع القديم الموجود عند المسلمين الذي نقله كثيرون منهم ابن حزم -من ألف عام-، ومنهم ابن الجوزي، وغيرهم، ويقول ابن تيمية في مجموع الفتاوى -وأنقله بنفسي من رابط سجّلته من مجموع الفتاوى على موقع ويكي مصدر-: "اعلم أن الأرض قد اتفقوا على أنها كروية الشكل" ويقول عن الأفلاك: "والأفلاك مستديرة بالكتاب والسنة والإجماع" - من نفس المصدر -. وباقي النقول من الممكن إحضارها إن أصررت، واستدلالاتهم على ذلك: الاستدلالات من النقل أو بالعقل.
والحمد لله وجدت لك أيضًا هذا حيث فيه ذكر لإجماع المسلمين حول كروية الأرض والسماوات: http://islamqa.info/ar/ref/118698

وأما باقي الأسئلة، فلست أرى إضاعة وقت أكبر من هذا الآن في الرد عليها كلها! فاعتبر بما سبق. وتوقف عن السفسطة! هداك الله.
وما كنتُ أريد أن أشد في كلامي، لكن الأسئلة، صدقني، سبب عصبية! إذ أين الشبهات في أسئلة كالغلاف الغازي لك؟
وأقول: رأيتُ منك ما لم أرَ من كثير غيرك. فليتك لا تتكلف الأسئلة. هداك الله. فكِّر هكذا. لا أظن أنك تريد أن تقابل الله وقد كفرت بدينه بسبب العرش والجنة والنار. بسبب ما لا نراه الآن. هداك الله.

الجنة ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر
لذلك لا تقس قوانين الفيزياء الدنوية بعالم الآخرة فكلاهما مختلفان
بما ان الخالق العظيم خلق القوانين الفيزيائية تنساب هذا الكون أذن بلا شك هو قادر على أن يخلق قوانين فيزيائية تناسب عالم آخر يخالف قوانين هذه الدنيا

ثم ما هذه السخافة هداك الله
هل هذه اسئلة يا رجل

الله الذي خلقك هو الحكيم. ولو تفرَّغت، قد أحاول الرد على أسئلتك مع الإخوة الكرام إن شاء الله.
لكن عندي سؤال.. هل يمكنك أن تثبت لنا أن من المفترض بما أن الله حكيم أن حكمته تقتضي أن يجعلك تعرف الحكمة من وراء كل أفعاله؟

الأسألة :
1- بما أن العرش خلق قبل الجنة فلا يجوز بناء السقف قبل الأساس؟
2- كيف سيتنفس من يسكن الجنة الهواء إذا كان سقفها صلباً؟ فتخيل نفسك تعيش تحت كنب
3- إذا شرقت الشمس على أهل الجنة فيجب أن تشرق على العرش الذي يستوي عليه الأله ويجب أن تكون أعلى من العرش وبالتالي فأعلى من الإله وهو محال؟
4- ما شكل الجنة هل هو كروي ككوكب الأرض وإذا كانت كروية وجب أن يكون المحيط بها (العرش) دائرياً إذاً كيف له جوانب تحمله الملائكة؟
وإذا كانت مستقيمة وجب أن يكون العرش مستقيماً وصحيح له جوانب تحمله الملائكة ووجب أن تكون السماوات المحيطة بالأض مستقيمة لقول القرآن (وبنينا فوقكم سبعاً شدادا) وبالتالي الأرض مستقيمة.
والتصوران خاطئان لان الكروي لن يكون للعرش جوانب والمستقيم أيضاً سيكون للعرش جوانب لكن الأرض مدورة. ومقياس الإستنتاج ليس عقلي لتنتقدوه بل هو القرآن قال (وبنينا فوقكم سبعاً شدادا) أي يجب أن تأخذ السماء شكل الأرض والعرش شكل السماوات والأرض ليحيط بهم أي فوقهم.
5- إذا كان سقف الجنة العرش فما سقف أهل النار؟
6- علمياً السقف الغازي أفضل من العرش للإنسان؟
7- إذا قدر لنا أن نصنع مركبة فضائية في الجنة وسافرنا للعرش هل نستطيع الجلوس عليه؟
8- قوام العرش داخل الجنة أم خارجها؟
9- وإذا حملت الملائكة العرش لتأتي به إلى أرض المحشر هل ستبقى الجنة بلا سقف وسيفسد إذا كل شيء فيها؟

بالنسبة لقضية حمل العرش فابسط رد عقلي أن نقول لك أن القمر محمول في السماء ولا يلزم من حمله أن يسقط هكذا الرد بكل بساطة لمن لم يرم التكلف ولم يدخل عقله في متاهات التخيلات ...
فقضية العرش وحملته من الغيبيات التي لم نعهدها بحواسنا ، فمثل النفس والحواس مع الموجودات، كمثل رجل سجنه الحاكم في برج القلعة، وسد عليه الأبواب والنوافذ، ولم يترك له الا شقوقا في جدار البرج، شقا يطل منه على النهر الذي يجري في الشرق، وشقا على الجبل الذي يقوم في الغرب، وشقا على القصر الذي يجثم في الشمال، وشقا على الملعب الذي يقع في الجنوب.

السجين هو النفس، والقلعة الجسد، وهذه الشقوق هي الحواس، حس النظر يشرف منه على عالم الألوان، وحس السمع على عالم الأصوات، وحس الذوق على عالم الطعوم، وحس الشم على عالم الروائح، وحس اللمس على عالم الأجسام.

1- والسؤال الآن: هل أدرك بكل حاسة من هذه الحواس كل ما في العالم الذي تشرف عليه؟ السجين عندما ينظر من شق النهر، لا يرى النهر كله، ولكن جزءاً منه، وكذلك العين حين تشرف على عالم الألوان، لا تراه كله بل ترى بعضه.
2- ثم الا يمكن أن يكون بين عالم الألوان الذي تشرف عليه العين. وعالم الاصوات الذي تطل عليه الاذن عالم آخر، لا أدركه أصلا لأنه ليس عندي الحاسة لادراكه؟

الا يمكن أن يكون بين النهر وبين الجبل بالنسبة لسجين البرج بستان عظيم، لم يره ولم يعلم به، لأنه لا يجد شقا يطل منه عليه؟ فهل يحق له أن ينكره لأنه لا يراه؟

هذه الأسئلة التي عرضتها على أحمد الطيب و العريفي و غيرهم كما تزعم و لم تجد جوابا ؟!!!!
ثم تعرضها على الدكتور الحبيب السرداب و كأنها الأسئلة المحيرة المعجزة !!!!
عليك ان تستحي من نفسك فأصغر طالب علم يعرف الجواب و هذه الأسئلة غيرها الكثير مما لا تعلمه مدون في كتب العقيدة !!
وا أسفاه !!!
كيف ترفض الإيمان و تحرم نفسك من خير الدنيا و توقعها في عذاب الآخرة بسبب أوهام و خيالات و ظنون باطلة ساذجة ما يبلغ الأعداء من جاهل ما يبلغ الجاهل من نفسه !!!!
ما يلزم في المخلوقات لا يلزم في الخالق عز وجل، فـ(ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)، والله استوى على العرش استواءً يليق بجلاله، لا كاستواء المخلوقين، وهو أعظم من العرش ومن كل شيء، ولا يحويه أو يُحيط به شيءواستواؤه على العرش لا يلزم منه احتياجه إليه فهو {غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ } [آل عمران : 97]، ولكنه يفعل ما يشاء كما يشاء، بعلمه وحكمته.و كيفية الاستواء مجهولة لنا، فلم يُعلمنا الله تعالى ولا رسوله –صلى الله عليه وسلم- تفاصيل ذلك،.وكون العالي فوق السافل لا يلزم أن يكون السافل حاوياً للعالي محيطاً به حاملاً له، ولا أن يكون الأعلى مفتقراً إليه، فهذه أوهام و خيالات و ظنون باطلة !!! فانظر إلى مثال حسي مشاهدالسماء فوق الأرض وليست مفتقرة إليها ؟ فليست الأرض حاملة للسماء، ولا محيطة بها ولا تحويها، ولا تفتقر إليها السماء، ومع ذلك فالسماء فوق الأرض، فإذا كان هذا في حق مخلوق من مخلوقات الله يرى وتدركه الأبصار، فكيف بالله تعالى الذي لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار، وله المثل الأعلى، فالرب تعالى أعظم شأناً وأجل من أن يلزم من علوه ذلك، بل لوازم علوه من خصائصه، وهي حمله بقدرته للسافل، وفقر السافل، وغناه هو سبحانه عن السافل، وإحاطته عز وجل به، فهو فوق العرش مع حمله بقدرته للعرش وحملته، وغناه عن العرش، وفقر العرش إليه، وإحاطته بالعرش، وعدم إحاطة العرش به، وحصره للعرش، وعدم حصر العرش له فهو الذي يحمل بقدرته العرش وما دونه، فالله هو الذي يمسك العرش ويمسك كل مخلوقاته بقدرته عز وجل !!!
فهذه الأسئلة باطلة من أساسها لأنها مبنية على تصورات حسية للمخلوقات و كيفية استوائها ثم تذهب بك الخيالات بعيدا للتطبق هذه القوانين الحسية على الله تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا و الله سبحانه ليس كمثله شيء !!

ليكون سقف للجنة

هذا من حسن ظنك أخي الحبيب أنت شخص رائع

لدى إحساس يراودنى فى كل ردود الزميل عيسي الربوبي بأنه يبحث حقاً عن الحق
ونسأل الله أن يهدينا ويهدية سُبل الرشاد

قال الشيخ الألباني في حديث :خلق الله آدم على صورته

الذي عليه الشيخ الألباني - رحمه الله - أن الضمير يعود إلى آدم صلى الله عليه وسلم .

وقد سئل - رحمه الله - إلى من يرجع الضمير في قوله صلى الله عليه وسلم ( إن الله خلق آدم على صورته )

فأجاب - رحمه الله - : هذا الحديث لا يحتاج في علمي إلى تأويل لأن الإمام البخاري رواه في صحيحه بتتمة تغني عن التأويل , وهي ( إن الله خلق آدم على صورته , طوله ستون ذراعاً ) فالضمير لا يعود إلى الله وإنما على آدم .

أما الحديث المذكور في بعض كتب السنن بلفظ ( وإن الله خلق آدم على صورة الرحمن ... ) فهذا ضعيف بهذا اللفظ , لأنه من رواية حبيب بن أبي ثابت وهو مُدلس , وقد رواه معنعناً في كل الطرق التي وقفت عليها , وكلها تدور عليه .

فتاوى المدينة رقم 76

نقلا عن كتاب : الشيخ الألباني ومنهجه في تقرير مسائل الاعتقاد , أبي عبدالرحمن محمد بن سرور شعبان , ( دار الكيان - الرياض , مكتبة ابن تيمية - الشارقة )

لكن الحديث صحيح؟ خلق الله آدم على صورته

بارك الله فيك أخي عمر..أحسن الله إليك
الزميل عيسى..بالطبع سترى دوما اننا لا نملك إجابات والسبب أنك لا تفهم ما يُكتب لك..فالمشكل في فهمك -مع احتراماتي- وليس في الإجابات-..وهذا ليس ذنبي
كان يكفي أن أشير عليك بإعادة قراءة الرد السابق ثلاث أو أربع مرات..ولكن لا بأس من توضيح الواضحات :
معنى التنزل الذي نتحدث عنه هو تنزل حقيقي كالذي فهمته أنتَ وفهمته انا بالضبط..الإختلاف هو في الكيفية..فنحن لا نبحث في الكيفية بل نقول انه تنزل يليق بجلال الله وقدره..أما إن أردتَ أن تفرض علينا معنى تفريغ مكان وشغل لآخر..فهذا لم نقل به ولا يلزمنا في شيء
الله هو خالق الجهات وخالق قوانين الحركة..وهذا كله لا يسري عليه..فإن قلتَ أن الله لا يقدر على النزول إلى السماء الدنيا بحجة الجهات فعندها لن يكون إلهك كلي القدرة..
لأنك قستَ نزول الخالق على نزول المخلوق وهذا باطل عقلا -قلنا اننا نؤمن بإله يتنزل كل ليلة إلى السماء الدنيا في الثل الليل الآخر ولا يخلو منه عرشه..أثبتنا النزول ولم نبحث في الكيفية..لأن الكيفية تشترط الإحاطة بذات الله وهذا من المحال.
انزع النظارة وسترى الردود إن شاء الله..
وانتَ شخص مدلس..لماذا حذفت نصف الفكرة "ولا نخوض بالعقل فيما ما لم يحط به علما"..
ثم نعم إلهنا لا يمكن الإحاطة به عقلا وإلا صار محدود-أم أنك لا تتفق معنا أن العقل محدود-..وإنما نحن نستدل على وجود ربنا عقلا ونستوعب صفاته عقلا..دون بحث في الكيفية لأن الكيفية تشترط الإحاطة بالذات وهذا ممتنع عقلا..
لا شاطر !..طيب خذ عندك..انتَ ذكرتَ أن :
إلهك قدير والإنسان قدير----> تشبيه !
إلهك حكيم والإنسان أيضا حكيم----> تشبيه !
إلهك رحيم والإنسان أيضا رحيم----> تشبيه !
إلهك قوي والإنسان أيضا قوي----> تشبيه !
طبعا يمكنك الإعتراض بأن تقول ان الإشتراك في الصفة لا يعني الإشتراك في الكيفية ولا المماثلة..ويمكنك أن تعتبر اعتراضك هذا إعتراضا على اعتراضك !
يكفي تدليس !
قول القرآن : " ليس كمثله شيء وهو السميع البصير "..والسميع البصير هي إحدى تفصيلات تلك الصورة فالحديث جاء مجمل تفصيله في أحاديث أخرى !..وهذا لا يقتضي المماثلة وإلا أدنتك بصفات العزة والحكمة والقدرة التي أثبتها أنتَ لإلهك !!!
الربوبي لا يحق له أن يصف الخالق بــ"الحكيم"..أليس أنتم من ادعيتم أن إلهكم خلقكم وترككم هملا !!..أين الحكمة ؟
أين الحكمة من تساوي الظالم بالمظلوم !!!!

لم ترد؟

الزميل مستفيد تحية طيبة وبعد ..
قلت :لا لم أقارن بالمخلوق بل هذا حكما مسبقا لم يرد إلا في ذهنك..فلو لاحضت إني لم أستخدم لفظ يتحرك وإنما يتنزل وهذا حتى لا يختلط عليك الأمر -ولكنه اختلط -..فافترضتَ ان هذا التنزل هو تفريغ لمكان وشغلا لآخر وهذا النوع من الحركة نتفق معك فيه وننفيه عن الخالق لأن فيه تشبيه بالمخلوق وأما الذي نثبته فهو التنزل الذي ليس كمثله شيء ليس فيه تفريغ لمكان وشغلا لآخر فنحن نؤمن بإله يتنزل كل ليلة إلى السماء الدنيا ولا يخلو منه عرشه ولا يعلوه أحدِِ من خلقه..فلا إشكال في هذا إن لم تقس انتَ هذا التنزل بتنزل المخلوق من أعلى إلى أسفل بقوانين الحركة المخلوقة..وإلا صار الإشكال في فهمك لا في ما نؤمن به نحن..

وأقول :يعني عندكم الله لا ينزل (ولا يتنزل القرآن يتنزل) الثلث الأخير من الليل؟
واظنك لاتعرف حديث أتاني ربي؟ كيف يأتي هل يتنزل ويأتي ام يتحرك؟ لا أعلم هل أنتم لاتعلمون أم تتغاضون عن ذلك.
التنزل الخالق يتنزل؟ رائع يتنزل من الشرق أم من الغرب أم من الوسط؟ يا أخي ألا تعلم أن الإله أذا نزل ستحده الجهاة أكيد ستنكر ذلك لكن الكرة الأرضية لا تتحمل الإله لأن الإله غير محدود والأرض محدودة وكل شيء ينزل عليه لايتحمل الخالق العظيم فليس للخالق مكان ؟ ستنكرون أعلم ذلك.
وذكرت أنه يتنزل (ينزل) فكيف ينزل ويبقى عرشه فارغاً لا أعلم بأي منطق تتحدثون؟
وطبيعي ستقول فهمك وعلمك وعقلك هذه عادتكم لأنك لاتملكون إجابات.

قلت :هذا الكلام مردود..أولا لأن صفات الله عندنا توقيفية فلا نثبت من الصفات إلا ما أثبته الله لنفسه أو ما أثبته رسوله..ولا نخوض بالعقل فيما ما لم يحط به علما..
ثانيا أنا لم أذكر إلا لازم قولك عقلا فأن تنكر صفة البصر والسمع لازمها انك تُقر نقيضها..وهذه من اللوازم العقلية لا كما فعلتَ انت حين أتيتنا بصفات لم ندعي أنه يمكن التوصل إليها عقلا -كاليد والساق- حتى تحاججنا بنقيضها..فهنا مغالطة..
أن تنكر صفة السمع والبصر -وهو ليس سمعا كالسمع ولا بصرا كالبصر-هو تماما كالذي قال ان الله لا متصل بالعالم ولا منفصل عنه..إذن ما هو ؟..لازم هذا القول -عقلا- أن هذا الإله عدما غير موجود !..نفس القياس ينطبق على كلامك فالذي لا يبصر ولا يسمع فهو اعمى أصم ولا يوجد أي مخرج عقلي إلا أن تقول: هو سمع ليس كسمعنا وبصرا ليس كبصرنا -وأشعر أنك تستحي من ذكر هذا الخيار الثالث لأنك كنتَ قد انتقدتَه في المقدمة -

وأقول :مردود رائع كيف رددت كلامي بعقلك وفلسفتك؟ أين أدلتك أنت لحد الأن لم تبرهن على كلامك مجرد قال البخاري وقال العلماء أين فلسفتك؟
وأنت أعترفت بنفسك :إلا ما أثبته الله لنفسه أو ما أثبته رسوله..ولا نخوض بالعقل فيما ما لم يحط به علما..
لاتخوضون بالعقل حقاً أنت شخص صادق لأنك أعترفت أن إلهك لايمكن إستعابه بالعقل.

قلت :هذا لأن تجهل معتقدنا..فعن النبي أنه قال "أَوَّلُ زُمْرَةٍ تَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ الْقَمَرِ لَيْلَةَ الْبَدْرِ"..فهل هذا يعني أنها مماثلة القمر !!
لم يقل بهذا أحد من اهل العلم..وكذلك الحديث الذي ذكرته لا يراد به ظاهره بإجماع المسلمين والعقلاء..فلله سمع وبصر وكلام وكذلك آدم ولكن هذا لا يستلزم المماثلة فليس البصر كالبصر ولا العين كالعين ولا الكلام كالكلام.."فسبحانه ليس كمثله شيء -وفي هذا ردا على المشبهة- وهو السميع البصير -وفي هذا رد على المعطلة-

وأقول :قال صورة البدر أي ضوء وجوههم كضوء البدر أي تحققت المثليه.
والحديث الذي ذكرته يجب أن تتحقق المثلية في الضوء والحديث الذي أنا ذكرته أيضا مثلية آدم يجب أن تتحقق لله بالصورة وإذا قلت لا كذبت رسول الله من فمك أدينك.
لم يقل؟ لكن رسولكم قال هل تتبع العلماء أم رسولك؟ ما ذنبي أنا

وقلت :فليس البصر كالبصر ولا العين كالعين ولا الكلام كالكلام
وأقول :هذا كلامك لكن نبيك قال خلق الله آدم على ماذا ؟ صورته الحديث واضع ولاتبقى تلف وتدور.

وقلت :من لا يحترم الخالق هو من يتقول عليه بغير علم..صحيح أن الخالق ليس كمثله شيء ولكن هل لك أثارة من علم تُثبت لنا أن الخالق ليس سميعا بصيرا سمعا ليس كسمعنا وبصرا ليس كبصرنا ؟..
أنا لم أقل شيء رسولكم من قال فلا تنسب كلام نبيكم لي.
ليس كمثله شيء هذا قول القرآن لكن النبي يقول مثل صورة آدم.
الخالق العظيم نعرفة بمخلوقاته فنشاهد الdna والخلية نقول أكيد صانع هذا مبدع وخبير نشاهد الشمس والكواكب نقول كم هو عظيم وهكذا الخالق العظيم تعرفه بالعقل ويعرفة حتى الأطفال الصغار لأنه حبيب القلوب ومبدع الاكوان تبارك وتعالى وتقدس أسمه في السماوات والأرض القادر لا إله إلا هو العزيز الحكيم وتبارك الله أحسن الخالقين.