حوار مع ملحد حول إلحاده

مرحبا
اولا اود الادلاء باستيائي فهذه اول مرة ادخل الى هذا المنتدى وكنت اظن انني ساجد بعض حرية التعبير حتى مع العنوان الافت (الرد على الملحدين ووو الخ)
والغريب انك عندما تجد موضوعا يطرح فيه تحد مثلا او نقض لنظرية وتعطي رايك بالاستناد الى المعلومات يتم حظرك لمدة او لايام
ويقال لك (انك تعبث) ولا ادري ما يريده الاخوة هل الحقيقة ام من يصفق معهم فقط
ويطرحون اسئلة تحد او استفسار ويمنعون المجيب ويحاورون الامر بدون اي راي مخالف او نقد لتتبين الحقيقة وكان الامر ضرب كيس ملاكمة والظن انه انتصار والمشكلة
ان الكيس لا يرد الضربة ! غريب حقا سياسة المنتدى
بالاضافة الى جلبي في موضوع خاص وكاننا في (محاكم تفتيش) ولا غرابة في ذالك فهذه هي الطريقة التي تتعامل بها العقول الدينية مع كل من يخالفها رايا !
ولا ننسى (كرامة) والتعبير الراقي الذي يعبر عن البغض الديني
المهم واود الاشادة بعكس المشرف (القدوة) ان كان هنالك اي قول خارج الموضوعية يشخصن الامور او السباب او غيره فاني غير مضطر لمواصلة هذا الهراء
لان اول اسس الحوار هي الاستناد الى العقل الذي تدعونه واي كلام او وصف فاضطر لمعاملة العقول على قدرها وسانسحب لدى مادام الموضوع في اطاره الحواري
مرحبا بالجميع ومتابع لكم حتى النهاية ما لم يتم ايقاف عضويتي (عمدا) وان كان لي تاخر في الرد لاسباب خارجة عن اردتنا فليكن لكم معي صبرا !
تحياتي

______________
ساتطرق لابسط المفاهيم القرانية وساورد التفسير كي نلتزم الحياد وكي لا يقول لي احد انك فقط تبحث عن ما تريد ونهجر الامانة ونكونن من الضالين للحقيقة

الاية ((قوله تعالى : ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين )))

التفسير للطبري
سألة: التحليل الموضوعي
القول في تأويل قوله تعالى : ( ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين وأعتدنا لهم عذاب السعير ( 5 ) )

يقول تعالى ذكره : ( ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح ) وهي النجوم ، وجعلها مصابيح لإضاءتها ، وكذلك الصبح إنما قيل له صبح للضوء الذي يضيء للناس من النهار ( وجعلناها رجوما للشياطين ) يقول : وجعلنا المصابيح التي زينا بها السماء الدنيا رجوما للشياطين ترجم بها .

وقد حدثنا بشر ، قال : ثنا يزيد ، قال : ثنا سعيد ، عن قتادة ( ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين ) إن الله جل ثناؤه إنما خلق هذه النجوم لثلاث خصال : خلقها زينة للسماء الدنيا ، ورجوما للشياطين ، وعلامات يهتدى بها ; فمن يتأول منها غير ذلك ، فقد قال



(المصدر : http://library.islamweb.net/newlibra...ano=67&ayano=5)


تفسير البغوي
( ولقد زينا السماء الدنيا ) أراد الأدنى من الأرض وهي التي يراها الناس . ( بمصابيح ) [ أي : الكواكب واحدها : مصباح وهو السراج سمي الكوكب مصباحا ] لإضاءته ( وجعلناها رجوما ) مرامي ( للشياطين ) إذا استرقوا السمع ( وأعتدنا لهم ) في الآخرة ( عذاب السعير ) النار الموقدة . ( وللذين كفروا بربهم عذاب جهنم وبئس المصير إذا ألقوا فيها سمعوا لها شهيقا ) وهو أول نهيق الحمار وذلك أقبح الأصوات ( وهي تفور ) تغلي بهم كغلي المرجل . وقال مجاهد : تفور بهم كما يفور الماء الكثير بالحب القليل .

المصدر :http://library.islamweb.net/newlibra...ano=67&ayano=5
__________________________________________________ __________________

الان ناتي الى تحليلنا والاية بسيطة من حيث تركيبها بالرغم من محاولات الترقيع التي يقوم بها المفسرون الا ان الاية نفسها تحتوي خطا قاتلا ولنرى ذالك

((قوله تعالى : ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين )))

يقول الطبري اذن في شرحه بالمقصود من المصابيح :
(((يقول تعالى ذكره : ( ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح ) وهي النجوم ، وجعلها مصابيح لإضاءتها ، وكذلك الصبح إنما قيل له صبح للضوء الذي يضيء للناس من النهار ( وجعلناها رجوما للشياطين ) يقول : وجعلنا المصابيح التي زينا بها السماء الدنيا رجوما للشياطين ترجم بها . ))

السؤال الان
-هل النجووم ان سلمنا انها مصابيح وبالرغم من الوصف البسيط التي تبدو عليه كانها مصابيح (معلقة) فنها كذالك (جعلناها) اي هذه المصابيح رجوما للشياطين !
اذن السؤال

-هل تسقط النجوم ؟!
-هي ليست نجوما انما نيازك فالنجم لا يسقط لان النجم النجم هو كرة ضخمة من البلازما تنتج الطاقة من داخلها بالطاقة النووية (الاندماج النووي) وترسلها إلى الفضاء الخارجي عن طريق موجات كهرومغناطيسية، رياح شمسية وفيض نيترينو والاشعات المعروفة (اكس غاما وو الخ) و ان أقرب نجم إلى الأرض هو الشمس التي هي مصدرها الأكبر للطاقة.

اذن هل الشمس او نجم ما الذي هو بمثابة مفاعل نووي يسقط على الارض ليرجم شياطانا ؟
تخيل معي نجما يسقط على الارض ؟ستمحى الارض وتحترق قبل ان يصل اذن هذا مستحيل !
-اذن الخطا هي انها ليست نجوما وهي لا تسقط انما (نيازك) وهي حطام الصخور وقد يكون في حجم حبيبات الرمل الصغيرة أو في حجم صخرة كبيرة.وإن المسار المرئي للنيزك الذي يدخل الغلاف الجوي الخاص بكوكب الأرض (أو بأي جسم آخر) يعرف باسم الشهاب !
اذن ان ما يدخل الارض ليس نجوما اصلا انما هي نيازك
والواضح انه عندما تتم رؤية نيزك يدخل الغلاف الجوي وسرعته بفعل الجاذبية والاحتكاك بالهوا ء يتعرض لللاحتراق او يحترق ويضيئ لذالك يعتقد العامة من النظر الى السماء ان النجم الذي يلمع
والشهاب الذي يلمع اثناء سقوطه هما شيئ واحد ! لذاك تم الظن من محمد ان النجم هو الذي يسقط وهو ما لا زلنا نراه في الثقافة الشعبية التي تقول
(ان سقوط نجم ما يعني ان شخص ما توفي وان عدد النجوم هو مساو لعدد سكان الارض واذا يقط نجم ما يعني ان انسانا فقد حياته)
وهذا اكيد شيئ لا يمت بالحقيقة بشيئ ويبقى خيالا شعبيا لكن نجد نفس التصور الاعتقاد بان النجم الامع في السماء هو نفس الذي يسقط (ويلمع)وهو راي خاطئ بيناه اعلاه
اذ ان الاول اصله يطلق الطاقة الضوئية بسبب تفاعل نووي والثاني يضيئ لانه فقط يحترق والمراقب يراهما متشابهانوهو الخطا الشائع والذي اخذه محمد
___
الشرح الثاني وتفسير البغوي على ان المقصود من (النجوم هنا) هي (الكواكب

والسبب لذالك هو عند العرب التي ترى من الأرض متجولة بين النجوم. وقد سُميت "سيارة" لأن العرب القدماء كانوا يُسمون كل النقاط اللامعة في السماء بـ"الكواكب". ولكن لاحظوا أن بعضها تتحرك باستمرار عبر السماء غير حركة دوران القبة السماوية الناتجة عن دوران الأرض حول نفسها. ولذلك فقد سموا المتحركة منها بـ"الكواكب السيارة" (والتي تُسمى اليوم "الكواكب") والثابتة بـ"الكواكب الثابتة" (والتي تسمى اليوم "النجوم") !!!
يعني كانو يرون الزهرة مثلا وهي ثابثة ومضيئة (نجما) والمشكلة انها مثل القمر تعكس فقط ضوء الشمس وبذالك سقوطها امر من الاستحالة النقاش فيه حتى

-اذن النجوم سواء كانت النجوم الحالية التي نعرفها بتفاعها النووي او بكونها كوكبا يستحيل ان تنزل وقيل (جعلناها رجوما لشياطين)
اذن هل راينا تاثر الارض برجم النجم او كوكب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!
الجواب لا
اذن هي مجرد نيازك فقط تسقط على الارض بما يقارب (مليوني) نيزك من صغر حبات الرمل الى متسوطها م يظهر مشتعلا في الليل وهي امر طبيعي في تاثر هذه الاخيرة بجادبية الارض ولا علاقة لها برجم الشياطين بالاضافة الى كون النيازك تسقط على جميع الكواكب بدون اسثناء فهل توجد على تلك الكواكب ((شياطين) ؟؟

في الاخير الظاهر ان محاولة الانسان لفهم ظواهر الطبيعة انذاك اجاز لهم تاويل كل شيئ لا يفهمه تاويلا ميتافيزيقيا او لاهوتيا ووصف ظاهرة النيازك بانها رجم للشياطين وان تلك النيازك (بظنه)
انذاك هي الكواكب او النجوم بالرغم من كونها فقط صخور تجول الكون الى ما لا نهاية !

والمشكلة ان هذا الخطا القاتل يعتقد المسلمون ان الاله هو الذي انزل هذا الكتاب الذي يحتوي هذه المغالطة القاتلة والواضحة بدون شك

-انتهى

_________________________

انتظر ردا منكم كي ارى هذا الاحراج
تحياتي

واضح من طرح الزميل أنه يتمتع بهشاشة فكرية فدخوله في الحوار قبل أن يكون هناك ضوابط منهجية تضبط الحوار و يٌرجع إليها ينادي عليه بالإفلاس الفكري !!!
على العموم منشأ الخلط و اللبس عند الزميل هو خلطه بين مدلول النجم في اللغة و في الإصطلاح العلمي فمصطلح النيزك مصطلح حادث لا تعرفه العرب !!!
و لا حرج في هذا الإصطلاح الحادث !!!
لكن نحمل هذا الإصطلاح الحادث على لفظ عربي له مدلوله فهذا تلبيس الحقائق !!!
فأصل النجم في اللغة العربية الظهور و الطلوع فالعرب تقول ليس لهذا الحديث نجم يعني أي مطلع و أصل !!!!
و ارجع إلى مقاييس اللغة لابن فارس تجد ما قلناه لك !!!
و هذا المعنى اللغوي يصدق على النيازك !!