أسئلة ام استهزاء

هونوا عليكم يا اخوة.. الموضوع من الوزن الخفيف
.. القسم الاول ﻻ يحتاج ردا الحقيقة، اما القسم الاخير فملخصه عبارة ابيقور التي نقلها القصيمي ثم نقلها الزميل. . و هي عن مشكلة الشر، و الامر هين ان شاء الله... و يطيب لي هنا انا استعمل اسلوبا اخر...
لو قلنا ان الله غير موجود= الكون ﻻ خالق له= مغالطة.. لان كل موجود بالامكان ﻻبد من مرجح لوجوده.. ديكارت قال قريبا من هذا.
لو قلنا ان الله حاشاه شرير= فﻻ اظنه سيكتفي بما تعيبه و هو بالغ القدرة و العلم.. و لك ان تتخيل.
ا
ذا: الامر ان الحياة الدنيا اختبار.. ﻻ بد بها من صعوبات و مشقات بعدها ياخذ كل شخص ما يستحقه، و قيل بالقرآن كثير عن هذا.. انها دار شقاء و مكابدة.. و قيل "عالم قاسي، لكنه جميل "
فاذا الشر ﻻ ينسب لله و وجوده بامر الله، ليتماحص البشر.

للاخوة:
ﻻ تنفعلوا... و الله ان كﻻمه بسيط و الرد عليه أبسط، بهذه الردود تمنحونه و القارئ وهم الانتصار.. ﻻداعي لكل هذا!

اقول ركز معايا

ان الله اصل خلق الشر فهو شرير بخلقه شرا فالخير لا يخلق ضرا؟
وان كان لا يعلم تحول هذا 'الابليس' الى شر فهو غير عليم وبذالك ليس الاها لانه ليس كاملا؟
فان كان هو اصل الشر بسماحه بوجود الشيطان الشرير وعلمه بان هذا الشيطان شر وتركه يفعل ضرره
فالله خلق الشر وتركه وبذالك المسؤولية على صانع 'الرصاصة' التي مهمتها القتل مع العلم انه الهدف الوحيد للرصاصة
هي القتل فهل نلقي اللوم على الرصاصة لانها تقتل وموجهة اتجاه القتل الذي هو اساس وجودها ام الى صانعها؟
بالمثل فهل نلقي اللوم على 'الشيطان' لانها يفسد الانسان ومهمة وجوده هي افساد الناس اصلا ام نوجهه الى خالق الشيطان بالذات؟
وبعد ذالك يقول محاكمة الانسان والشيطان بالرغم من اصل وجودهما كضرر ومتضرر هو الله نفسه؟
فان الامر اشبه بمحاكمة 'رصاصة' بتهمة القتل ومحاكمة القتيل بتهمة الموت وتبرئة صاحب المسدس؟
ياله من فكر بسيط
ان تجعل الله كاملا يعني ان يحمل وزر كل شيئ وان تجعله ناقصابذالك تنفي الوهيته اصلا
___

في القران

نفس الامر في القران والكتب المقدسة عامة تجد كمال الاله في يهدي من يشاء ويضل من يشاء وتجد
تاثير الشيطان ويطرح نفس السؤال من يضل الله ام الشيطان ؟
وهذا التناقض النصي في القران يظهر انهما وجهان لعملة واحدة كما قلنا ولنا في الايات التالية خير دليل



(الله) -((وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاء)))] ا
فأنه يضله ويهديه إلى عذاب السعير))}الشيطان

(الله)=فان الله يضل من يشاء ويهدي من يشاء(الاية سورة ابراهيم
(الشيطان)=كتب عليه انه من تولاه (ابليس) فانه يضله
(الله)=ومن يضلل الله فما له من هاد
(الشيطان)=ويريد الشيطان ان يضلهم ضلالا بعيدا
(الله)= اتريدون ان تهدو من اضل الله)
(الشيطان)=ولقد اضل (الشيطان)منكم جيلا كثيرا افلم تكونو تعقلون

وكذالك اشتراك الله بصفات الشيطان اي ان ما يفعله الله هو نفسه ما يفعله الشيطان
ونفس النتيجة كذالك كما سبق اضلال الناس واخراجهم من الطريق المستقيم على حسب ما يقول ثم يعاقبهم؟؟

(الله)=ان اللذين لا يؤمنون بالاخرة زينا لهم اعمالهم
(الله)=كذالك زينا لكل امة عملهم

(الشيطان)=وزين لهم الشيطان ما كانو يعملون
(الشيطان)=قال ابليس رب بما اغويتني لازينن لهم في الارضولاعوينهم اجمعين
(في الايتين الاولى الله يقول انه (زينا)اي بفعله (هو) اي الله والاثنثين التاليتين وزين لهم (الشيطان)(ابليس)
بمواقع النجوم من يزين اانت ام الشيطان ؟ لقد نسيت انتما وجهان لعملة واحدة

قد يتدخل احد المتدينين ويقول ان الله اعطى للشيطان قوى مثل التزيين كذالك
لكنه سيقع في فخ =ان كان يتشاركان في الفعل ونتيجته (التزيين والاضلال)=الكفر والعذاب فكلاهما شريران
فلماذا تحاول تجميل وجه الله والاساءة الى الشيطان المسكين
فاما كلاهما شريران واما كلاهما صالحان فالقاعدة تشرك الاثنان في الفعل والنتيجة
وان رايت برائة الاله فبنفس القاعدة يبرئ الشيطان
ولان الله اقوى من الشيطان وخالقه والشيطان ماهو الا شر مخلق
فالمسؤولية على الاصل لا على الفرع !
وان قلت ان الشيطان لانه شيطان وهو الرد الوحيد المتبقي فهو بلا فائدة


هذا هو موضوعنا وعندما تجيبنا سنتطرق للباقي اوك

لم تجب بعد ولن تستطيع

ﻻ تنفخ ريشك بعد.. فكﻻمك يرد عليه بسهولة، ناقشني انا و لنر اانت اكبر ام الريش.

اخيرا في رد مفيد

حبيبي انت يا (واسطة العقد)

لاني بدات احس بالملل
_____________________


لو قلنا ان الله غير موجود= الكون ﻻ خالق له= مغالطة.. لان كل موجود بالامكان ﻻبد من مرجح لوجوده.. ديكارت قال قريبا من هذا.
لو قلنا ان الله حاشاه شرير= فﻻ اظنه سيكتفي بما تعيبه و هو بالغ القدرة و العلم.. و لك ان تتخيل.


-فلسفة ديكارت مر عليها الزمن وشرب يقول

-انا افكر اذا انا موجود فهل دليل كل موجود انه يفكر؟
الصخرة موجودة فهل هي تفكر؟وهل لكي تثبث وجودها عليها ان تكون مفكرة؟
وان راينا انها لا تفكر نقول
(الصخرة غير موجودة)؟

اذن انا موجود اذن لهذا لي وجود وبذالك انا موجود لان وجودي واضح في تاثيري في المحيط لا في ذاتي التي تفكر
لان الفكر لا يلزم الكائنات كلها والموجودات فهل نقول انها غير موجودة؟
لا

اما مسالة الخلف فهو موضوع فلسفي اخر لدى فقط احبذ ان اضيف لتفهم
-لماذا لا يكون الخالق يهوه او زيوس او رع او عشتار او اي الهة او الاه اخر؟لمااذا بالضبط (الله)
ما يطرح على الساحة هواحتمال وججود 'خالق' وهذا موضوع اعمق ربما قد اتطرق لي في موضوع اخر ان تركتم العضوية سليمة
اما ان تنفق على ان هذا الاله ان جعلنا فكرة الخالق صحيحة فاي الاه سيكون هذا الخالق؟
هل اثباثك بان الخالق هو الله لمسالة تربية وايديولوجية بيئة ام مسالة ادلة؟
وان كان بالادلة فلا اثر لتاثير زيوس او الله او يهوه او غيره على الوجود
وبذالك الخالق عموما هو احتمال لم يجد له دليل يثبثه اما فكرة (الاله) فهذا امر انتهى العلم منه
لدى لفلسفة الديكارتية اكل عليها الدهر وشرب يا عزيزي بالمفلسفة الوضعية والمادية وغيرها
____

ننتقل الى طرحك الاخر


-ا: الامر ان الحياة الدنيا اختبار.. ﻻ بد بها من صعوبات و مشقات بعدها ياخذ كل شخص ما يستحقه، و قيل بالقرآن كثير عن هذا.. انها دار شقاء و مكابدة.. و قيل "عالم قاسي، لكنه جميل "
فاذا الشر ﻻ ينسب لله و وجوده بامر الله، ليتماحص البشر.

انت تقحم الحياة في هذا المسلمك لكن دعنا نحصر الامر في 'الانسان والشيطان'

ان كان الله يعلم ان هذا الشيطان قبل ان يخلقه سيضل الانسان وان هذا الانسان قابل للضلال ويعلم الضال والغير الضال ويعلم من سينجح الشطان في اضلاله او لا

فكيف يلوم الانسان الذي تعرض للشيطان الذي اسا وجوده هو اصلال الناس (رغم ان الله يضل كذالك في ايات ذكرناها وهة بذالك كما قلنا هو والشيطان نفس الفعل والنتيجة)

فهل تلوم الرصاصة التي هدفها القتل (الشيطان والاضلال) ام نلوم الانسان القتيل (الذي سيتعرض للاضلال)

ام صاحب المسدس الذي رمى الرصاصة واردى المقتول؟
اي اليس الامر ان نلوم الله الذي خلق الشيطان المضل والانسان القابل للضلال علما ان الخاسر الوحيد هو الشيطان والانسان ؟

فما الذس يجنيه الله من هذا اللعبة المعروفة النتائج مسبقا والمقننة من قبل الله قبل الوجود ذاته

اذن هو عابث وشرير




تحياتي لك وعلى تدخلك الجيد
انتظر ردك

واجابة واضحة على سؤالي

حقا موضوعية لم ارى مثلها في حياتي كلها سباب و شتيمة و لا رائحة للعلم او الفلسفة فيها ثم تقول حوار
لعنة الله على والديك و حاشاهم ان كانوا مسلمين
شبهاتك و الله لا تستحق حتى ان ينظر اليها فكلها مكررة و ببحث بسيط في المنتديات ستجد مئات الاجابات عليها
و ان كنت حقا تريد الحوار فافتح موضوعا و اطلب من احد المحاورين محاورتك و ان كنت لا تجرا على محاورتهم فناظرني انا

اضيف كما ذكرت بالمناسبة ان مقولة ابيقور لم تجد لها رد الان

لانه ببساطة الفكر الديني يبدا بسقف

ادم وحواء والتفاحة ولا يعلوهما الى اكثر من ذالك
لذالك كلما طرحت فكرة اصل الشيطان الشر يقال لك انه تجربة وهو العودة الى ذالك النطاق الديني الذي بدا من (ادم حواء وابليس)

ولو تعمقنا من الاصلق بل الوجود ذاته اي وجودنا وعلم الله فسنرى اننا لسنا بهذا الفكر الديني سوى كراكيز في مسرحية متكوبة السناريو والاداء والادوار
سيقتل ويدفع فيها في النهاية الانسان والشيطان الثمن رغم ان كلاهما في عذابها في سبب وجودهما وشرهما هو خلق اللله نفسه

فلو كان الله خيرا لما خلقنا لنتعذب ويظلنا الشيطان ولما خلق الشيطان ليذهب المسكين كذالك الى جهنم ؟
بينما في كل هذه التراجيديا من الاول الى الاخير الله لا يستفيد شيئا
بينما المتضرر اول والاخير وهو الانسان والشيطان


فهل هذا خير او شر ؟


ان تاخرت في الرد فلاسباب خارجة عن راادتنا

سأسمع لنصيحة الأخت واسطة العقد و أستعين بالله و أعد العتاد لتسوية شبهات عديم الأدب بالأرض و ليعلم أن الجواب لدينا مسبقاً و لكن لا نعطيه عادة إلا لمن كانت له ذرة من الإنسانية . و مع هذا يبقى الخنزير خنزيراً و القمامة قمامة .
دعنا نفترض أن ما قلته صحيح و حاشا لله ، فهل ينفي هذا وجوده ؟! حسب قياسك الفاسد فإن عمدة الحي غير موجود لأنه ظالم ، بوش غير موجود لأنه شرير و ظالم ، الحكومة الأمريكية و اليهودية و الفرنسية و غيرها غير موجودة لأنها ظالمة . و مبدأ "الشر لا يخلق خيراً" مبدأ فاسد في إلحادك و في غير إلحادك ! أترى هذه الزلازل ؟ ألم تفكر في أنها قد تشكل جزيرة ما تنفع الناس ؟ أترى النيزك الذي قضى على الديناصورات ؟ ألم تفكر في أنه سمح لكائنات أخرى بأن تعيش و جعل الديناصورات المذكورة نفطاً نستعمله في حياتنا اليومية ؟
النقطة الأولى : الإسلام 1 - الإلحاد 0
يبدو أن من يتمسح بالعقل و العقل بريء منه يتجاهل ما شرحته له . قلنا لك ألف مرة أن إبليس ليس تجسيداً للشر . ألا تفهم ؟ و يستمر الرغي و الحشو بينما هو يقيم ادعاءاته الفارغة على أسس فاسدة . فلو علمت أن إبليس ليس هو سبب الشرور لما فتحت هذا الموضوع أصلاً ! مثلك مثل من قال "كل الفاكهة صفراء ، و بما أن الباذنجان فاكهة فهو أصفر" و كما يعلم كل عاقل فلا يوجد شيء من الصحة في هذه المقولة . و أضيف لك حواراً بين أستاذ رمى بعقله خارج النافذة كما فعلت و طالب على الفطرة .
ها قد جعلنا أكاذيبك و فحش قولك في مكانه ، الزبالة . فعد و تقافز على الأشجار مع من شابهك من القرود و من لا يعرف الصقر يشويه .

## تحرير ## مراقب 2

يسيء لله ويقول عنه شرير-تعالى عما يصف-ويتهمنا بالسب


ترى كلامك تافه لا أرى أنه في مستوى العقل
المنتدى مليء بالردود عليه

هو وغيره

لا وتأتي وكأنك واثق
وأنك ستهزمنا

الله يهديك

مسلم اسود


___

ردك الاول فان كان الشيطان شرا فهل الله الذي خلقه شر وهل الله الخير يخلق شرا؟

ذهبت الى مسالة الخلق وهذا امر لا علاقة له
___

قلنا لك ألف مرة أن إبليس ليس تجسيداً للشر

اذن من اين ياتي الشر؟ وم اين اتى الشيطان ؟

الله

- انا امرأة.
- تم تبليغ الاشراف ليغير عنوان موضوعك.


- لا يوجد شيء اسمه عفى عليه الزمن بفلسفة الوجود.
- كلامك ناتج عن سوء فهم لكلامه، افتح اي كتاب فلسفة و اقرأ قبل ان تتسرع بالرد، و تعتقد فيلسوفًا هو اب الفلسفة الحديثة ساذج بما يكفي لان يقول ان الصخرة تفكر، او ان كل الموجودات تفكر.
وجودك غير قابل للشك، لانك تفكر.. ما دمت مفكرًا اذا انت موجود، ما دمت موجودًا و انت لم تخلق نفسك و لم تكن ازليًا اذا ثمة من اخرجك من العدم للوجود.
لاحظ معي:
قفزت من موضوع وجود خالق، لموضوع هوية الخالق.. ثم استعملتها حجة لتنكر وجود الخالق من الاساس... هذا ليس نقاشًا، هذا تخبيص... اما ان تلتزم بالنقاط و النقاش المنطقي المسلسل او ان تترك النقاش، اما ان نستدل بوجود البيض على كسوف الشمس فهذا لا يصح.
اقحم الحياة؟ اليست الحياة ميدان سؤالك؟
- بما انك من هذا النوع من المحاورين، فسأستخدم معك اسلوبًا واحدًا كي نصل لنتيجة و انتبه معي:
سأتنزل معك جدليًا، و افترض اني و كل المسلمين لم نستطع الاجابة على كلام ابيقور الذي نقلته.. هنا امامك مشكلتان:
1- انكار وجود الخالق.
2- على افتراض ان الخالق موجود و شرير، فهذا الامر يكذبه الواقع... لانه لو كان شريرًا لما كان العالم جميلاً بهذا القدر و به قدر محدود من الشرور.. لكنا قد ولدنا بجهنم.
اجب عليهما.

يأتي الشر - كما هو الحال فيك و في سفاهتك - من انعدام الخير من القلوب . فحين لا يكون في القلب ذرة خير لا يمكن لصاحبه أن يفعل خيراً . فغياب الخير هو الشر . و للمرة المليون ، الشيطان ليس الشر ، هناك الكثير غيره من الأسباب التي تجعل البشر لا يعملون خيراً و منها النفس الأمارة بالسوء كما هي الحال لديك .

عن مشكلة الشر و وجود الله قد يفيد هذا: http://www.eltwhed.com/vb/showthread...CC%E6%CF%F0%C7!
و غيره كثير و افضل منه منثور بالمنتدى، من محاورينا القدامى جزاهم الله خيرًا.

وما دخل هذا في وجود الخالق او عدم وجوده ؟؟؟؟؟
تخيل معي لو انه خلقنا نحن والملائكة والجن و الشيطان ورما بنا كلنا في جهنم نعذب عذاب ابدي
هل هذا عقلاً ينفي وجوده ؟؟؟؟ لا طبعا
صحاب الموضوع من جهله حصر مصادر الشر كلها في الشيطان وهذا جهل كبير منه
ولا يعلم أنه توجود النفس الآمارة بالسوء
حتى لو لا وجود للشيطان واتباعه
تبقى النفس الآمارة بالسوء
لان بكل بساطة لسنا في الجنة نحن في دار أختبار
خلق الله سبحانة تعالى دارين
دار اختبار مع شر و دار نعيم الجنة بلا شر وهذا يدل على انه خالق عظيم قادر على كل شيء يفعل ما يشاء بخلقة لان بكل بساطة هو من خلقهم اكرر هو من خلقهم
وليس صاحب الموضوع او الملاحدة خلقوا البشر لكي يحتجوا على وجود شر ام لا او يعترض على اي شيء لا يعجبة
ليس لكل الحق لكي تعترض يا ملحد لانك مخلوق ضعيف ولا تقدر ان تخلق شيء حي
هل تعلم عزيزى القارئ هل تعلم من هو الشرير الحقيقي ؟؟
الملحد

لماذا ؟؟

لان هذا المخلوق ينكر وجود كون جميل بلا شر بعد الموت يسمى الجنة
ويريد هذا الشرير الجميع ينكره ايضا
سؤال لماذا تنكر مكان يخلوا من الشر يا ملحد ؟