موضوع للحوار:حديث التربة

تحياتى للاخوة الافاضل:
ارجو ان تقبلوا مداخلتى
1- أرى ان أصل الحوار كان على صحة الحديث:
"أخذ رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ بيدي فقال " خلق اللهُ ، عزَّ وجلَّ ، التُّربةَ يومَ السبتِ . وخلق فيها الجبالَ يومَ الأحدِ . وخلق الشجرَ يومَ الاثنَينِ . وخلق المكروه يومَ الثلاثاءِ . وخلق النورَ يوم َالأربعاءِ . وبثَّ فيها الدوابَّ يومَ الخميسِ . وخلق آدمَ ، عليه السلامُ ، بعد العصرِ من يومِ الجمعةِ . في آخرِ الخلقِ . في آخرِ ساعةٍ من ساعاتِ الجمعةِ . فيما بين العصرِ إلى الليل " .
فلماذا لا يكون التركيز على المادة الحديثية فى التصحيح و التضعيف ,,او الجرح والتعديل ,,اوتتبع احوال الرواة ..... كما يفعل المتخصصين من اهل الحديث!!
او لماذا لا يكون التركيز على نقل مقالات اهل العلم فيما ذكروه عن هذا الحديث ... كما يفعل طلبة العلم!!
وعليه ممكن تتضح الصورة للقارئ فننتهى الى تصور واحد من الناحية الحديثية او يسعنا ما وسع السابقين من الاختلاف.

2- ربط الحديث بأحداث بدأ الخلق , أرى والله أعلى وأعلم , أن أحداث بدأ الخلق تسع ما ذكر فى الحديث الشريف والايات القرآنية الكريمة, وان اجتهادات جميع الاخوة بارك الله فيهم لتوضيح كيف بدأ الخلق , لا علاقة لها بتصحيح او تضعيف!
3- اعترض على كلمة خرافات التوراة,, فلا نصدق ولا نكذب.

الشيخ الألبانى قام بهذا المجهود سابقا فرحمه الله رحمة واسعة ومقدمة موضوعى هى مقتبسة من كتابه السلسلة الصحيحة
بالنسبة لكلام حضرتك عن كلمة خرافات التوراة فنحن معشر أهل السنة لا نصدق ولا نكذب الا بدليل
وعلم النقد النصى أثبت تأثر كتبة سفر التكوين بالأساطير البابلية ،وبارك الله فيك وشكرا على مرورك

الشيخ الألبانى قام بهذا المجهود سابقا فرحمه الله رحمة واسعة ومقدمة موضوعى هى مقتبسة من كتابه السلسلة الصحيحة
بالنسبة لكلام حضرتك عن كلمة خرافات التوراة فنحن معشر أهل السنة لا نصدق ولا نكذب الا بدليل
وعلم النقد النصى أثبت تأثر كتبة سفر التكوين بالأساطير البابلية ،وبارك الله فيك وشكرا على مرورك

عُبَيّدُ الّلهِ أنا لم أتهمك بالتدليس و التزوير أنت من بدأ بالإتهامات من طبيعتي أنني لا أتهم أحد و أضع أحكام مسبقة
لا توجد مفاجئة ولا شيء تراجعت عن عدد ساعات اليوم العربي لأن ذالك فيه مخرج لك في قضية الأيام الأرضية و حاليا تحاول الهروب بعد عجزك الرد في قضية النور و تدعي أننا نتكلم على نظريات أي نظريات أخرج في فصل الصيف في شدة الحر و إنظر حال الشجر و الأعشاب و هل تستطيع ان تعيش لو بقي هذا الحر لفترة طويلة هذا إترفاع بسيط لدرجة الحرارة فما بالك أيام تكون الغلاف الجوي و عدم إكتماله و تقول لي نظريات !!!!
محاولة جميلة منك لهروب و كذب الكذبة وتصديقها كأنني لم أضع الأيات مع الشروح التي توضح أن الليل الحالي يعتبر مظلم رغم وجود النجوم و القمر والأيتان الموضوعتان لا دليل فيهم على تأخر ظهور نور القمر و النجوم إعطي دليلك من أقوال السلف كما تطالب و ليس من قناعاتك الشخصية يعني حلال عليك حرام على غيرك
في المقابل أطالبك بعدم الهروب و الرد على سبب ذكر نور القمر في الحديث و إغفال ضوء الشمس رغم أن هذا الأخير هو من المسؤول عن الليل و النهار و تعاقب الفصول و هل الليل في نظرك مضيء وهل القمر يكون في الليل فقط !!!!
ملاحظة أخيرة العلم أية من أيات الله تعالى و حجة على الأحاديث و الكتب السمواية لمعرفة الصحيح من الخطأ

أنا لا أخترع فى لغة العرب فاليوم عندهم بالفعل ليل ونهار ولكن أختلط الأمر على لأن هناك يوم حكمى ويوم اصطلاحى
أما قضية الأيام فى الحديث فقد رددت عليها سلفا،وباقى كلامك لا يعنينى فالذى يطالع الموضوع سيعرف مدى اتفاقه مع الحقيقة
أما كلامك الأخير عن تقديم العلم النظرى على النص الثابت كما يبدو من ظاهر كلامك فتأكيد على ما قلته لك:لديك مشكلة فى العقيدة
وأخيرا أقول:سألتك سؤال ولم تجب عنه وهو مهم لأستكمال الحوار فلا تجب عنه بإتهامات ولا تناور فأنا أعرف بكلام السلف منك،والسلف فهموا أن أية فصلت الثانية عشرة تعنى ظهور النجوم وأنها كانت موجودة قبل ذلك ولم تظهر فهذا مما فهمه أكابر السلف كابن عباس ووافقه الأمام الطبرى،
ملحوظة أخيرة:أى رد خارج السؤال الذى سئلته لا يعنينى بالنسبة لك،وأى تطاول سيتم إبلاغ الإدارة.

اضافة لمسألة يوم الجمعة وهى اجتهاد منى:يوم الجمعة الذى فى حديث التربة يختلف عما سبقه من أيام لماذا؟
لأن هذا اليوم هو الوحيد الذى جاء بعد خلق الأرض وفقا لحديث التربة وقد أثبت الرسول صلى الله عليه واله وسلم إستدارة الزمان بعد خلق السماوات والأرض فيما أخرجه البخارى ومسلم
الزمانُ قد استدارَ كهيئتِه يومَ خلقَ اللهُ السماواتِ والأرضَ ، السنةُ اثنا عشر شهرًا ، منها أربعةٌ حُرُمٌ ، ثلاثةٌ مُتوالياتٌ : ذو القَعدةِ وذو الحِجَّةِ والمُحرَّمُ ، ورجبُ مُضر ، الذي بين جُمادى وشعبانَ
الراوي: نفيع بن الحارث الثقفي أبو بكرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3197
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
وعليه فلا يوم شمسى قبل إكتمال خلق الأرض،وحيث أن السماوات أكتمل خلقها بعد الأرض والجن والملائكة تم خلقهم بعد الأرض فيوم الجمعة الذى فى حديث التربة منفصل عما سبقه لأن هناك خلق بين الخميس والجمعة كثير لم يتعرض له حديث التربة،وهناك أضافة مهمة:حديث التربة بأفتراض كونه حديثا صحيحا كما أعتقد أو موضوعا كما يعتقد من يخالفنى هو فى كل الأحوال يتحدث عن مراحل الخلق فلماذا ترك الفترة من طلوع شمس الجمعة حتى غروبها بلا خلق بل حتى اليوم الذى قبل الجمعة فى الحديث والذى هو الخميس أستخدم لفظة:بث فيها الدواب ولم يقل خلق فيها الدواب"وبثَّ فيها الدوابَّ يومَ الخميسِ . وخلق آدمَ ، عليه السلامُ ، بعد العصرِ من يومِ الجمعةِ . في آخرِ الخلقِ . في آخرِ ساعةٍ من ساعاتِ الجمعةِ . فيما بين العصرِ إلى الليل"وفى إجتهادى أن هناك نوعان من الأيام فى الحديث:أيام الخلق التى تسبق إستدارة الزمان وهذه أنتهت بخلق السماوات والأرض وعلامة ذلك خلق النور يوم الأربعاء فبعد إنتهاء خلق النور الذى لم يصرح الحديث هل كان ذلك يوم الأربعاء أم لا أنتهت مرحلة تزيين السماء الدنيا بالنجوم وأنتهت الأيام الستة لخلق السماوات والأرض وبدئت بعدها مرحلة جديدة سماها الحديث يوم الخميس ثم المرحلة الأخيرة وهى يوم الجمعة وهو كما أثبت الحديث يوم بنهار وليل ولكن مقداره غيب،أنتظر المشاركة من الأخوة الأعضاء لمن يريد ما عدا الأخ حمزة الذى أنتظر منه إجابة على ما سألته.

أعتذار واجب منى للدكتور الفاضل محمود ناجى على خطئى فى مسألة يوم الجمعة وأتمنى أن يقبله.

للمزيد من التوضيح لمسألة يوم الجمعة:اليوم فى لغة العرب على معنيين
فهناك نوعان من الأيام:اليوم الإصطلاحى الذى يختلف من زمن لزمن ومن شعب لشعب واليوم بمعنى:العصر الذى يسود فيه حدث معين
والصحابة رضوان الله تعالى عليهم كانوا يفهمون جيدا النصوص التى تدل على اليومين
قال حذيفةُ : من لبِسَ ثوبَ حريرٍ ؛ ألبسَهُ اللهُ يومًا من نارٍ ، ليس من أيَّامكُم ، ولكنْ من أيَّامِ اللهِ الطُّوالِ .
الراوي: [ربعي بن حراش] المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترغيب - الصفحة أو الرقم: 2057
خلاصة حكم المحدث: صحيح موقوف
قال البيهقى فى شعب الإيمان
أخبرنا علي بن أحمد بن عبدان ، أخبرنا أحمد بن عبيد ، حدثنا محمد بن عثمان بن أبي شيبة ، حدثنا عبد الحميد بن صالح أبو صالح ، حدثنا محمد بن أبان ، عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس ، عن أبي بن كعب ، عن النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : " أوحى الله إلى موسى عليه السلام : أن ذكرهم بأيام الله . وأيامه نعمة"

هدئ من روعك لقد جاوبتك على كل أسلئتك و راجع الردود هل بلغ الأمر أن تشتكي للإشراف
هل وضعت دليلا أصلا حتى تطالب بالجواب تفضل الرد مرة أخرى حتى لا توهم نفسك بإنني أتهرب
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ . اين جاء هنا أن خلق الأشجر سبق تزين السماء الدنيا بمصابيح تفضل وضح لنا ثم الأية تتكلم فقط على النجوم و ليس القمر القمر يقول عنه القران
وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ ۖ فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُوا فَضْلًا مِنْ رَبِّكُمْ وَلِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ . و هنا أيضا اطالبك بالرد على هذه الأية التي تتهرب منها و إلا سأبلغ الإشراف القمر لم يظهر نوره لاحقا بل إنطفىء نوره النور الذي نشاهده حاليا هو نور الشمس سواء المنعكس او المباشر فكيف تقول أن الحديث يتحدث عن نور القمر

لماذا لا تريد إجباتي هل قمت بإساءة لشخصك !!!! على العموم لا يمكنك وضع فرضيات و تطالب الناس بعدم الرد عليها فقط لأن ارائهم تخالف أرائك و إلا ما فائدة النقاش و حسب ما فهمت من هذا الرد فمازلت في نفس التناقضات و الإصرار على الأخطاء و هذه بعض الأمثلة
وعليه فلا يوم شمسى قبل إكتمال خلق الأرض يعني الشجر نبت بدون شمس
أيام الخلق التى تسبق إستدارة الزمان وهذه أنتهت بخلق السماوات والأرض كيف سبق خلق الجبال و الشجر خلق الأرض
وعلامة ذلك خلق النور يوم الأربعاء فبعد إنتهاء خلق النور الذى لم يصرح الحديث هل كان ذلك يوم الأربعاء أم لا مرة خلق النور يوم الأريعاء مرة لم يذكر الحديث
أنتهت مرحلة تزيين السماء الدنيا بالنجوم محاولة فقط لتوفيق بين هذا الحديث و اية فصلت و تقول أنني غير معني بالرد يعني تريد إثبات رأيك على حسابي دون أن اتدخل
وبدئت بعدها مرحلة جديدة سماها الحديث يوم الخميس ثم المرحلة الأخيرة وهى يوم الجمعة من السبت للأربعاء خمسة أيام و ليس ستة يعني كل هذه اللإفترائات و لا تريدني أن اتدخل هذا الرد لوحده كفيل أن أشتكيك للإشراف و ينهي هذا الموضوع ولكن لن أفعل و اتركك في تناقضاتك حتى يظهر من الباحث عن الحق بيننا
ملاحظة أخيرة فرضيتك تدعي ان هناك ثمانية ايام 6 ايام لخلق السموات و الأرض و الخميس و الجمعة هذا لا يختلف كثيرا عما ذكرت سابقا في ايات فصلت يومين لخلق الأرض و 6 لخلق ما فوق الأرض مع انني عززت ما أقول بأرقام علمية فرفضت ذلك يعني حلال عليك حرام على غيرك يا سلام على الموضوعية

طبعا كلامك هذا تهريج حقيقى
أنا أسئلك سؤال فترد بسؤالين؟؟؟؟؟؟؟؟
المهم:بالنسبة لخلق الشجر قبل تزيين السماء فواضح أنك لا تقرء كتاب ربك الذى يقول:
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ (11) فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)
ولو رجعت لتفسير الطبرى لوجدت إجماع السلف أن اليومين التاليين لخلق الأرض كانا للجبال والشجر وهذا سبق تزيين السماء بحوالى يومين
اما سؤالك عن محو اية الليل فأنا لا أدرى مما أتهرب؟
أنا أعلم أن هناك نظريات تقول بأن القمر كان مضيئا وبرد
أعلم هذا ولكن ما علاقته بترتيب ظهور الصورة الضوئية للنجوم ليلا؟
محتمل أن هذا وقع قبل إكتمال الغلاف الجوى أو بعده فلا خبر عن ذلك ولكن ما علاقته بما سئلتك أنا عنه ولم ولا أعتقد أنك ستجيب من تأخر ظهور الصورة الضوئية للنجوم والقمر لتأخر إكتمال الغلاف الجوى؟
حديث التربة لا ينفى وجود أنوار أخرى ظهرت وأختفت قبل ما سماه الحديث يوم الأربعاء وإنما ظاهر الحديث يتكلم عن النور الذى نراه الأن ولو جمعنا الحديث مع أيات القرأن الكريم لكان المراد بالنور هو الأضواء الليلية لأن القرأن الكريم فى أكثر من موضع أثبت الضوء للشمس والنور للقمر،هذا عن شبهتك القائمة على غير أساس
ماذا عن سؤالى الذى لم تجب عنه وماذا عن إغطاش ليل السماء بمعنى جعله شديد الظلمة؟

ماهذا التهريج ياحمزة هل هذا حوار؟
هل اليوم الشمسى يعنى الشمس؟
هل خلق السماوات والأرض لا يعنى بالضرورة خلق محتويات الأرض معهم؟
هل إبتداء خلق النور يوم الأربعاء يعنى إنتهاه فيه؟
هل تبصر ما تكتب؟
بل هل تبصر ما أكتب؟
هل عرفت لماذا قيدت الرد عليك؟
أجب عن السؤال أولا ولا تقفز من نقطة لنقطة

بسم الله لرحمن لرحيم وبه نستعين،
معلومة إضافية بخصوص تأخير تبرد القمر عن الأرض،يقول صاحب بحث الإعجاز:فالراجح الموافق للنظرياات العلمية والعقل أنه برغم تأخر تبريد القمر إلا أن ذلك كان قبل نشأة غلف الأرض لجوى بل ربما قبل نشأة القشرة الأرضية أصلا
فلا مجال للقول بأن القمر كان شمسا فى الليل،والدليل على هذا هو نفس الدليل الذى يحتج به المخالف:
وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آَيَتَيْنِ فَمَحَوْنَا آَيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آَيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُوا فَضْلًا مِنْ رَبِّكُمْ وَلِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلًا (12)الإسراء
فوفقا للترتيب القرأنى فأن محو أية الليل كان سابقا أو موازيا لجعل أية النهار مبصرة ففى نفس الوقت أو بعده الذى كان القمر فيه ممحوا معه كانت الشمس مشرقة
ومع ذلك أنا لا أنكر الأعجاز العلمى فى الأية ولا أنكر إضاءة القمر ولكن أنكر تماما أن يكون ضوءه ظهر ليلا على الأرض.
وإضافة لما قيل فى مسألة أن القمر كن مضيئا فقد روى البيهقى فى دلائل النبوة: وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ ، حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، حدثنا أحمد بن عبد الجبار ، حدثنا يونس بن بكير ، عن أبي معشر المدني ، عن سعيد المقبري ، قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أتى قباء أمر مناديه فنادى بالصلاة . فذكر الحديث في مجيء عبد الله بن سلام وجلوسه عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجوعه إلى عمته ، فقالت له : يا ابن أخي لم احتبست ؟ فقال : يا عمة ، كنت عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقالت : عند موسى بن عمران ؟ فقال : لم أكن عند موسى بن عمران ، فقالت : عند النبي الذي يبعث عند قيام الساعة ؟ قال : نعم ، من عنده جئت ، فرجع إلى النبي صلى الله عليه وسلم فسأله عن ثلاثة أشياء . وذكر الحديث الأول إلا أنه سأله عن السواد الذي في القمر : ذا أول أشراط الساعة ؟ قال : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أول نزل ينزله ، قال : أهل الجنة بلام ونون " ، فقال : ما بلام ونون ؟ قال : " ثور وحوت يأكل من زائدة كبد أحدهما سبعون ألفا ثم يقومان يزفنان لأهل الجنة وأما الشبه : فأي النطفتين سبقت إلى الرحم من الرجل أو المرأة فالولد أشبه ، وأما السواد الذي في القمر : فإنهما كأنهما شمسين : فقال الله تعالى : { وجعلنا الليل والنهار آيتين فمحونا آية الليل } . والسواد الذي رأيت هو المحو فمحونا آية الليل " . فقال عبد الله بن سلام : أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله . ثم ذكر الحديث في قصة اليهود الذين دخلوا عليه وسألهم عن عبد الله وما أحالوا به ، وقول النبي صلى الله عليه وسلم في آخره : " أجزنا الشهادة الأولى " . أما هذه فلا *

مفاجأة إضافية تنسف تماما شبهة أن أسماء الأيام فى حديث التربة تعنى أيم يومية
فهذا كعب الأحبار يقر بأن أيام الخلق مقدار اليوم منها ألف سنة وهذا لا يعنى أننا نتفق معه ولكن لتأييد ما ذهبنا إليه:
قال الطبرى: حدثنا ابن حميد ، قال : ثنا جرير ، عن الأعمش ، عن أبي صالح ، عن كعب ، قال : " بدأ الله خلق السموات والأرض يوم الأحد والاثنين والثلاثاء والأربعاء والخميس ، وفرغ منها يوم الجمعة ، فخلق آدم في آخر ساعة من يوم الجمعة ، قال : فجعل مكان كل يوم ألف سنة "

الحمد لله أن الردود موجودة و اي شخص يستطيع أن يشهد هل كلامي فيه تجريح أم لا
على العموم قبل الإتهامات و الأحكام المسبقة حول درايتي بكتاب ربي راجع أولا معنى تقدير الأقوات التقدير ليس هي الخلق التقدير هو جعل الأسباب لظهور الأقوات
أَلَمْ نَخْلُقكُّم مِّن مَّاء مَّهِينٍ فَجَعَلْنَاهُ فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ إِلَى قَدَرٍ مَّعْلُومٍ فَقَدَرْنَا فَنِعْمَ الْقَادِرُونَ.
تقدير خروج الجنين كان قبل ولادته بشهور و ليس مع ولادته . هذا معنى التقدير في القران وهناك مشكلة أخرى تواجههك إن إعتبرت أن التقدير هو الخلق فالدواب تعتبر من الأقوات و في حديثك خلقت يوم الخميس بل حتى الإنسان يعتبر من الأقوات فهناك العديد من الحيوانات تأكل الإنسان و قد خلق يوم الجمعة . ورغم هذا كله فالقمر لم يذكر في الأية فقط النجوم لماذا تريد إدخاله بالغصب و ربطه بالنجوم مع العلم أن نوره أقوى من نور النجوم فالقمر يظهر في النهار و النجوم لا تظهر
بنسبة لضوء القمر ليس هناك إحتمال ولا إحتمالين القمر جسم أصغر من الأرض و بالتالي سرعته برودته أكبر اي انه برد قبل ظهور الغلاف الجوي بمدة طويلة حينما كانت الأرض مليئة بالحمم هذه ليست فرضية هذا يقين ثم ألاحظ أنك تصف إطفاء ضوء القمر بالنظرية هل أصبحت تشكك في القران أيضا !!! عندما تقول الأية فمحونا اية الليل و جعلنا النهار مبصرا فهذه إشارة صريحة وواضحة لإغطاش الليل بعدما كان مبصرا مثل النهار فلماذا تتجنب التعليق هذه الأمثلة التي اضع لك وتركز فقط على ما تريد
لو جمعنا القران معا الحديث يا أخي القران لا يجتمع مع هذا الحديث في أي نقطة أنت من تريد جمعه فكيف تجتمع 6 ايام مع 7
عجيب تعليقك الأخير و هل اليل الحالي ليس شديد الظلمة .