موضوع للحوار:حديث التربة

مزيد من سوء الأستنتاج
الشجر نعرفه ولكن كيف نشأ بلا نور فهو ما نسكت عنه لأحتمالية أن يكون أنواع أخرى من الضوء وأحتمال وجود ضوء نهارى وامتناع النور الليلى
بل لا نعرف هل هو الضوء كله أم نور القمر والنجوم أم شئ أخر فمع تعدد الأحتمالات لا نقطع برفض النص الثابت
بل لا نعرف مقدارها ولا نعرف هل تتساوى أم تختلف.
كلامك يعنى أنك لم تقرء ردودى ابتداء من المشاركة22

ما دليلك على هذا الكلام؟

العقل و النص إذا تعارضا فلا تعجل باتهام النص حتى يتبين لك ضعف السند و أنه لا شائبة فيه من الرواة من جميع الأوجه .. فإن صح سند النقل فاتهم عقلك و رصيدك من الفهم و العلم. إذ يستحيل تعارض مقتضى نص صحيح صريح مع العقل السليم و العلم الثابت أو الحقيقة العلمية. فيجب لذلك عدم التقدم بين يدي النصوص دون تثبت .. أو على الأقل دون النظر فيما انتهى إليه العلماء الراسخون في العلوم الشرعية و العلوم الكونية على السواء.

هذه فقط إشارة إلى قاعدة في التعامل مع النص بارك الله فيكم.

و حديث التربة هذا مما وقع فيه خلاف على أكثر من مستوى : السند و المتن و الفقه و الإسقاط في محاولة التوفيق بينه و بين العلم الحديث.

غير أننا لا نبخس ما يقدمه الفضلاء من أمثال الأستاذ عبيد الله جزاه الله خيرا في الدفاع عن سنة رسول الله صلى الله عليه و سلم بكل ما أوتوا من علم و جهد.

وفقكم الله

بارك الله فيكم وجزاكم الله خيرا على مشاركتكم واسلوبكم المهذب
ورسالتكم الكريمة وصلت وأقول ما قلته للدكتور محمود ناجى:الدفاع عن الحديث ليس عن جدل بل هى العقيدة التى تحتم علينا الأخذ بأدلة الرجال لا كلام الرجال
والقول بأن الحديث موضوع نقص شديد فى الألمام بعلم الحديث لأن الوضع فى الحديث له اسبابه التى حصرها أهل العلم
وكان يمكن لمن يرفض الحديث بدلا من الشبهات التى توهمها بعقله أن يستند الى من قالوا بأن الحديث شاذ وهم أهل العلم الذين ردوه
وهذه قد أجبت عنها بكلام الألبانى رحمه الله تعالى والرضوانى حفظه الله تعالى.

هناك نقطتان اضافيتان أريد أضافتهما فى مسألة حديث التربة
النقطة الأولى وهى خلق الشجر يوم الأثنين:الشجر فى اللغة لفظ عام قد يحتوى كل النباتات لقول الله جل وعلا فى سورة النمل:
أَمَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَأَنْزَلَ لَكُمْ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَنْبَتْنَا بِهِ حَدَائِقَ ذَاتَ بَهْجَةٍ مَا كَانَ لَكُمْ أَنْ تُنْبِتُوا شَجَرَهَا أَءلَهٌ مَعَ اللَّهِ بَلْ هُمْ قَوْمٌ يَعْدِلُونَ (60)
وخلق الشجر لا يُراد به خلق كلى بل تقدير لأن كل مراحل الخلق فى القرأن والسنة سواء للكونيات كالسماوات والأرض والجبال أو حتى الأنسان كما فى حديث خلق أدم وغيره
كلها تجمع وتقطع بأن الخلق يبدء بالتقدير الذى هو الجعل الأبتدائى أو الأيجاد
الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُنْ لَهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيرًا (2)الفرقان
وعليه فأن خلق الشجر هو ابتداء ايجاد النبات والعقل يؤيد هذا لأن خلق الشجر عملية مستمرة حتى الأن
النقطة الثانية:هناك شاهد فى القرأن الكريم لما استنتجته بفضل الله جل وعلا من أن النور هو نور القمر والنجوم وأنه كان منعدما فى بداية نشأة الأرض لقوله جلت قدرته:
أَأَنْتُمْ أَشَدُّ خَلْقًا أَمِ السَّمَاءُ بَنَاهَا (27) رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا (28) وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا (29)النازعات
فأثبت الحق تبارك وتعالى وجود ضوء فى النهار دون الليل

أريت كم من فرضية وضعت هذا لم يعد حديث مبين للقران بل لغز هل جاء الحديث ليوضح أو يجعل الناس في حيرة من أمرهم
في مسألة النور أنت فقط تكابر الأمور واضحة وضوح الشمس لا شجر بدون نور الشمس لا وجود لضوء غير الشمس و القمر و النجوم و هذه الأنوار ظهرت كلها مع تكون الغلاف الجوي و بعدها بدأت النبتات و الأشجار في النمو كل مرة تقول أشياء غريبة كيف يظهر ضوء الشمس و لا يظهر نور القمر أليس الغلافالجوي هو المسؤول عن ظهورهما معا أليس نور القمر هو نفسه ضوء الشمس المنعكس و متكون من نفس الأشعة
الحديث يقول 40 سنة ماذا تريد أكثر من هذا دليل هل 40 سنة هي 60 دقيقة لا أدري من هو الدليل بالنسبة لك

إستنتاجك خاطئ مرة أخرى لأنك ترى من الأيات فقط ما تريد أن ترى
لاحظ الأية الأولى جيدا نبات الشجر و تقديره كما تقول مرتبط بالسحاب و المطر و هذا الأخير ظهر بعد تكون الغلاف الجوي و ظهور نور القمر و ضوء الشمس كما وضحت في ردودي السابقة صدقني لن تجد أي مخرج لهذا الخطأ العلمي الموجود في الحديث
نفس الشيء بالنسبة للاية الثانية التي تذكر خلق الغلاف الجوي و إترفاع سمكه الذي كان السبب في ظهور النهار المبين و الليل المظلم فقبله لم تكن الأرض شديدة الظلمة و لا مضيئة مثل النهار فكان الغلاف الجوي البدائي ذو لون أحمر و كانت السماء حمراء بسبب الغزات و البراكين و الحمم المجودة أنذاك و الغلاف الجوي الحالي هو المسؤول عن الظلمة الشديدة للأرض لذلك قال أغطش ليلها فلو كانت الأرض مظلمة في السابق لما إحتاج لذكر هذه العبارة و إكتفى بعبارة أخرج ضحاها و الليل رغم نور القمر و النجوم فيبقى شديد الظلمة و لماذا لا تعتبر محو أية الليل و ضوء القمر هو إغطاش الليل و العجيب أنك تظن بالفعل أن نور القمر ظهر متأخرا عن ضوء الشمس و هو في الحقيقة نفس النور

هدئ أعصابك
أنا لم أنكر أن النبات يلزمه ضوء الشمس
ولكن أنكرت أن يظهر نور القمر مع بدء تكوين القشرة الأرضية
أما حديث الأربعين عاما فما مصدره عندك؟

ومن قال ان مصدر الماء للنبات هو مياه السحاب دائما؟
الحياة كانت موجودة دون غلاف جوى وكانت هناك مصادر مائية أخرى كالماء المختزن فى النيازك أو باطن الأرض
أما زعمك بأننى لن أجد مخرجا فهذا متروك لمن يطالع الموضوع
لم ترد بشئ مفيد على ماذكرته
إغطاش ليل السماء شاهد على غياب نور القمر أم لا؟
دعك من أية النازعات
هناك دليل أخر على تأخر ظهور الصورة الضوئية للقمر والنجوم وهو أن تزيين السماء الدنيا تم فى نهاية الأيام الستة
فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (12)فصلت
أنت الذى لن تستطيع الفرار يا أخ حمزة

عفوا نسيت شيئا،تقول يا حمزة:
معنى هذا أنك لم تقرء مشاركاتى للرد على الدكتور محمود،من فضلك راجع المشاركات من22 وما بعدها

يا أخي أعصابي جد هادئة رغم أنك تقول أشياء تخالف العلم و المنطق نور القمر ظهر مع ضوء الشمس مع تكون الغلاف الجوي و هو في الحقيقة نفس الضوء
إذا أن تنكر حديث الأربعين لا مشكلة سأكتفي بالقران فقط

مرة أخرى تخلط الأمور الجسيمات التي كانت تعيش في الأرض قبل الغلاف الجوي لا علاقة لها بالنبتات و الأشجار هذه الأخيرة تحتاج لماء و مناخ تحت درجة حرارة معينة و ليس درجة مرتفعة و هذا ما نجده في مطر السحاب و هذا ما تأكده الأية التي وضعت لنا و أيات أخرى فحتى القران يخالفك في هذه القضية ثم إنك إعترفت في ردك السابق أن النبتات يلزمها ضوء الشمس و بالتالي الغلاف الجوي فالمرجوا أن تتبث على رأي واحد
لا جديد الغلاف الجوي تكون في اليومين الأخيرين من خلق الأرض و كذلك الشجر و النبات و الدواب أين الدليل هنا أن الشجر خلق قبل ظهور القمر و النجوم و لا تقل لي أنك بنيت إستنتاجك على معطيات الحديث الذي بين أيدينا
إغطاش الليل ليس شاهد على غياب القمر و النجوم هذا فقط إستنتاجك و لا دليل لك عليه القران يصف دائما اليل بالمظلم
وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ ۖ فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُوا فَضْلًا مِنْ رَبِّكُمْ وَلِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ ۚ . حسب الأية فالنهار وحده مبصرا
وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَى وَالنَّهَارِ إِذَا تَجَلَّى
ثم كيف ربطت القمر بالليل فقط ألا يظهر هذا الأخير في النهار أيضا و كيف كان هذا الأخير أية عندما كان يضيء بضوئه الخاص إن لم يكن يصل هذا الضوء للأرض
عن أي فرار تتحدث يبدوا أنك قلبت الأية

هنا نتوقف عن الحوار لأنك تناور
أنا سئلتك ما مصدرك ولم أقل أنى أنكر أو أثبت،مادليلك؟
أما كلامك كله فى المشاركتين فهو هروب من الأجابة على سؤالى الواضح:أية النازعات وأية فصلت دليلان على تأخر ظهور الصورة الضوئية للنجوم ليلا أم لا؟
ولا تحاول التدليس يا حمزة وتقول العلم يقول كذا وكذا
فهذا لا يصلح معى فكلانا يعلم جيدا أن كل ما يتعلق بنشأة الأرض نظريات لا حقائق وهى تتبدل بين اليوم والأخر
أنتظر أجابتك

يا سلام الأن أصبحت انا من يدلس و يناور الحمد لله ردودي مازالت كلها موجودة تشهد بأنني لم أغير شيء من قناعتي أنت من يحاول التدليس و المناورة من الأول و مع ذلك صبرت على كل هذه المحاولات إحتراما للرأي الأخر مهما جانب الصواب يا اخي ردودك كلها مرواغة واخطاء علمية فمرة النور هو الحوت و مرة هو ضوء الشمس لإثبات أن الأيام قبل خلقه غير أرضية و حاليا النور هو القمر مع أن القران يشهد انه محا اية القمر و جعل الليل مظلما الحديث لم يقل نور القمر الحديث ذكر النور فقط أي الشمس و القمر و غيرها فلا تحاول التلاعب و ما هو دور نور القمر بالنسبة لضوء الشمس حتى يذكر خلقه الحديث و يغفل ذكر ضوء الشمس و الأيام هنا أرضية بأسماء الأيام الأرضية و عددها سبعة مثل الأسبوع مخالفة للقران الذي ذكر ستة كل هذا نقل فقط لسفر التكوين مع بعض التغيرات الطفيفة وهذا الحوار سبق لي أن أجريته مع نصارني كانت له نفس الحجج و ختماها مثلك بان لا يوجد هناك حقائق علمية بل نظريات يا سبحان الله بطريقتك هذه سنلغي جميع العلوم لنبتث بعض الرويات الخاطئة لماذا تصدق انه كانت هناك حياة قبل الغلاف الجوي مع أنها مجرد نظرية و تكذب المسلمات أن الشجر لا يمكن أن ينموا سوى بعد إكتمال الغلاف الجوي و السحب و درجة حرارة معتدلة و في نفس الوقت ظهور الشمس و القمر و النجوم هل هذه نظريات ما هذا الكذب الصريح و مازلت تتهمني بالهروب مع أنني وضعت لك أيتين واضحتين تصفان الليل الحالي بالمظلم تفضل واحدة أخرى
أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ ۖ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا
{ لدلوك الشمس إلى غسق الليل} وهو ظلامه
غسق الليل} روى مالك عن ابن عباس قال : دلوك الشمس ميلها، وغسق الليل اجتماع الليل وظلمته. وقال أبو عبيدة : الغسق سواد الليل. قال ابن قيس الرقيات : إن هذا الليل قد غسقا
هل مازلت تصر أن الليل منير و مضيء أنت لا تريد الوصول للحقيقة بل إثبات وجهت نظرك فقط من قضية الحوت عرفت من أحاور لكنني كما قلت لك مسبقا اريد أن أعطي الفرصة لكل واحد ليصل للحقيقة بنفسه و السؤال لو ولدت مسيحيا هل كنت ستغير وجهة نظرك !!!
و حتى لا تتهمني بالتدليس تفضل الحديث كاملا فهو حديث مشهور ظننت أنك تعرفه
وقد ذكر السدي، عن أبي مالك، وأبي صالح، عن ابن عباس، وعن مرة، عن ابن مسعود، وعن ناس من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم قالوا:
« فبعث الله عز وجل جبريل في الأرض ليأتيه بطين منها، فقالت الأرض: أعوذ بالله منك أن تنقص مني أو تشينني، فرجع ولم يأخذ.
وقال: رب إنها عاذت بك فأعذتها.
فبعث ميكائيل فعاذت منه فأعاذها، فرجع.
فقال كما قال جبريل، فبعث ملك الموت، فعاذت منه.
فقال: وأنا أعوذ بالله أن أرجع، ولم أنفذ أمره، فأخذ من وجه الأرض وخلطه، ولم يأخذ من مكان واحد، وأخذ من تربة بيضاء، وحمراء، وسوداء، فلذلك خرج بنو آدم مختلفين، فصعد به فبلَّ التراب حتى عاد طينًا لازبًا ». واللازب: هو الذي يلزق بعضه ببعض.
ثم قال للملائكة: { إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِنْ طِينٍ * فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ } [ص: 71-72] . فخلقه الله بيده لئلا يتكبر إبليس عنه، فخلقه بشرًا فكان جسدًا من طين أربعين سنة، من مقدار يوم الجمعة، فمرت به الملائكة ففزعوا منه لما رأوه، وكان أشدهم منه فزعًا إبليس، فكان يمر به فيضربه، فيصوت الجسد كما يصوت الفخار، يكون له صلصلة فلذلك حين يقول....

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين،[quote=حمزة-;2913322][quote]كل ما وقع منى وتتهمنى فيه بالتدليس هو محاولة توفيق الحديث مع نظريات نشأة الأرض لا أكثر ولا أقل
أحاديث الرسول صلى الله عليه واله وسلم يا حمزة لا توضع فى كفة مع نظريات فنحن لم نرى نشأة الأرض لنحكم
أنت ترفض الحديث لأسباب لا تتعلق بالصنعة الحديثية بل بشبهات عقلية
ومع ذلك أنت لم تجب عما سئلتك عنه إلا بالردح الذى لا يليق بحوار مفترض أنه علمى دينى،وأتهمتنى فى نيتى أكثر من مرة وكل ما هنالك أننى أنظر فى الحديث لأعادة تأويله بشكل صحيح
وأتهامك لى بالتعصب للحديث دليل أضافى أنك لا تقرء مشاركاتى لأننى قلت سابقا أننى لم أقتنع بالحديث أول الأمر ثم تيقنت منه عن دراسة
خرافة أن الأيام السبعة هى أيام الأسبوع سببها جهل حضرتك فلا السلف ولا علماء الحديث فهموا ذلك
ولدى مفاجأة لك
أعترف للجميع أننى أخطأت بالخلط بين اليوم العربى واليوم العبرى
فاليوم العربى كان يضم الليل والنهار بعكس اليوم العبرى
وهذا يدل قطعا أن يوم الجمعة فى حديث التربة ليس يوما كأيامنا
لأنه أنتهى بالغروب والراجح أن يوم الجمعة فى حديث التربة هو الدورة السابعة من الخلق.
[quote=حمزة-;2913322][QUOTE]
هذا ليس بحديث فبدون الدخول فى تحقيق سنده هو من الأسرائيليات أصلا ولو حققت سنده سأتيك بالمزيد،فعجبا لك تأخذ كلاما غير محققا لأنه يوافق هواك وتترك الحق الذى فى صحيح مسلم لأنه لا يوافق هواك
يا حمزة،أنت تحتاج أنت تتعلم عقيدتك لأن لديك مشاكل كثيرة تخص العقيدة،ومشكلتك مع حديث التربة ليست مع شذوذ متنه ولكن مشكلتك أنك لا تثق بدينك ولا بنبيك العظيم صلى الله عليه واله وسلم ولا بعلم الحديث الذى أختص الله عزوجل به هذه الأمة دون غيرها،
يا حمزة لا حوار معك قبل أن تجيب السؤال الذى سألته لك:هل أيتى النازعات وفصلت12 تدلان على تأخر ظهور الصورة الضوئية للنجوم أم لا؟
واذا كان لا فلماذا أغطش الله عزوجل ليل السماء ولماذا تأخر تزيين السماء الدنيا بالنجوم حتى أخر الأيام الستة وتمام خلق الأرض؟

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين،
هذه المشاركة لمن يطالع الموضوع عموما وليست مخصوصة لأحد
حديث التربة له ثلاثة احتمالات:الأول أنه موضوع مكذوب على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وهذا الأحتمال أجاب عنه الأمام البخارى حين روى الحديث معلقا مجزوما بصحته الى أيوب ثم جزم بصحته إلى ابى هريرة رضوان الله تعالى عليه وهناك ما يدحض كون الحديث مكذوبا وهو أن وضاعى الأحاديث كانت لهم أغراض معينة ولابد أن تظهر ألفاظ غريبة فى الأحاديث الموضوعة تُظهر غاية الوضع وهو ما لا ينطبق على هذا الحديث.
الثانى أن الحديث من الأسرائيليات وهذا الأحتمال مردود من وجوه ذكرت بعضها من قبل وأضيف:النور فى التوراة مخلوق من اليوم الأول والأنسان فى التوراة مخلوق مع خلق الكائنات الحية فى اليوم السادس بينما حديث التربة يجعل بث الدواب فى اليوم السادس والإنسان فى اليوم السابع بل فى أخره،هذا بجانب خرافات التوراة عن خلق الجلد فى السماء وغير ذلك ويبدو أنها تحريف لقصة نشأة الغلاف الجوى وتعاقب الليل والنهار ولكن كل هذا ليس عندنا فالقصة التوراتية ليست كالقصة الإسلامية.
الإحتمال الأخير أن يكون الحديث صحيحا ولكن لسبب الخلط فى لغة العرب وإستعمالاتها أشتبه علينا بعض ألفاظه وهذا ما أرجحه شخصيا.
هذا مذهبى،وقد وضعت ما تيسر لى فى الردود ولكن نظرا لأن المخالفين رغم كونهم مسلمين إلا أنهم للأسف يستخدمون مناهج غير إسلامية فى قبول ورد النصوص المقدسة فأنا غير معنى بالرد على أى مشاركة أو شخص لا يتكلم بالنصوص القرأنية والنبوية فيا حضرة المخالف المحترم:إما ترد بقال الله وقال الرسول وقال أهل العلم وإما لا وزن لكلامك عندى.