موضوع للحوار:حديث التربة

وأنا للمرة المليون اقول ان من يربط بين عمر الكون وخلقه لديه انحراف فى العقيدة لأن الله استوى على العرش بعد اليام الستة وخلق الملائكة والجن والبشر بعد الايام الستة
اما باقى كلامك فبصراحة نا لا افهم ما مشكلتك ن لله خلق ادم بيديه فى ستين دقيقة او ستين ثانية؟
الرجاء التوضيح
اما حديث التربة فنفهمه بلغة العرب ونستدل على صحته او عدمها بالدليل لا المزاج

للأسف لست انا الذى يرد بلا علم للجدال
هل تعلم حضرتك أن هذ الحديث الذى تستدل به يتوافق مع حديث التربة لأنك تعلم جيدا أن التصوير يكون بعد الخلق

كل التحية لحضرتك يادكتور
أنت باحث علمى بحق
لم يمنعك خلافك معى من الأقرار بما نشترك فيه من الأتفاق
هدانى الله واياكم الى الحق وسدد على طريق الحق خطاكم

كالعادة اراك تتسرع في الاستنتاج و الاستدلال
وهل خالفتك في أن التصوير بعد الخلق (ولقد خلقناكم ثم صورناكم)
ولكن الحديث يتكلم عن فترة مرت بعد التصوير (تركه ماشاء الله أن يتركه)
والسؤال هل تركه وفيه الروح أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أي هل تم الخلق أم لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاجابة
تركه والروح لم تنفخ فيه, بل حتي لم يتم تسويته
قال تعالي (ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم)
ثم للتراخي
والملائكة أمروا بالسجود فور وقوع نفخة الروح و التسوية
(فاذا سويته و نفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين)

اذا الله خلق آدم من حمأ مسنون أي مصبوب علي صورة, ثم تركه في الجنة ما شاء الله ان يتركه قبل نفخة الروح و التسوية
ولا شك هذا أخذ وقت طويل
فخبرني بالله عليك كم يأخذ الطين ليتحول الي صلصال (هذا بحساباتنا التي نقدر عليها)
ثم كم أخذ لتحصل التسوية و نفخة الروح (وهذا خارج الحساب)
المهم أن حديث خلق آدم في آخر ساعة من الجمعة يناقض ما أوردته لك من نصوص تثبت استحالة ذلك و الله تعالي أعلي و أعلم

نعم الله تبارك وتعالى أعلى وأعلم
ولكن الله العليم اعطانا عقولا
والسؤال الأول:ما الدليل على تفسيرك للفظة الحديث"وخَلَقَ آدمَ بعدَ العصْرِ من يومِ الجمعةِ ؛ في آخِرِ الخلقِ ، في آخرِ ساعةٍ من ساعاتِ الجمعةِ ، فِيما بين العصرِ إلى الليلِ"بأنها تعنى استنتاجك أنت؟
والسؤال الثانى ما رأيك فى هذا الحديث لذى اخرجه مسلم وغيره:
خيرُ يومٍ طلعت عليه الشَّمسُ ، يومُ الجمعةِ . فيه خُلِق آدمُ . وفيه أُدخل الجنَّةَ . وفيه أُخرج منها . ولا تقومُ السَّاعةُ إلَّا في يومِ الجمعةِ
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 854
خلاصة حكم المحدث: صحيح

الحمد لله بدأت تتريث, أسأل الله أن يجعلني و اياكم ممن لا يستكبرون عن الحق

أي استنتاج أنا أساس من البداية اقول لك الحديث مختلف فيه, و لا أري داعي للاستنتاج فيه لأن به مخالفات كثيرى للثابت المعلوم من نصوص الوحي
أنا فقط أخاطبك بما أقررته أنت علي نفسك من أن الجمعة هو من ايامنا فبينت لك أن هناك نصوص تمنع من ذلك (لا داعي للاعادة)

الحديث علي هذه الصورة يتكلم عن جمعة من ايامنا التي نعلمها (يوم طلعت عليه الشمس)
فما رأيك
وأنت تقول أن حديث التربة به أيام ليست من جنس ايامنا, ثم اضطررت الي تعديل قولكم باستثناء الجمعة

والحديث لا يعني خلق آدم بكل المراحل في يوم الجمعة, و انما اكتمال مراحل الخلق, وهذا يستنبط من جمعه مع حديث مسلم (لما صور الله آدم تركه ما شاء الله أن يتركه) بالاضافة الي آيات خلق آدم في القرآن

اللهم امين،

أنا لا ارى الحديث-أعنى حديث التربة-يخالف الوحى بل يخالف تأويلات البعض والفرق دقيق
من السهل جدا الحكم على حديث التربة بالهوى بأنه شاذ متنا واستغلال بعض الشبهات حول اسناده
ولكن القراءة المتعمقة للحديث تقطع بأنه مجمل غير مفصل وأن كل الشبهات حوله تقريبا سببها تفصيل المجمل بلا دليل
أين قلت انا بأن يوم الجمعة ليس به ليل ونهار؟
يا دكتور
المشكلة كلها ان كل من يقرء حديث التربة يربطه بتصور معين
وهذا باطل فى القياس على الغيب
نحن نخوض فى غيبيات
فالقياس فى هذه المسائل يتطلب حذرا شديدا
قد يكون يوم الجمعة الذى خلق فيه ادم اطول من ايامنا او اقصر او يساوى
فكيف اتجرء واحكم على نص ثابت بلا دليل
فلنمرر النص بلا لوازم
نثبت ما اثبته النص ونسكت عن الباقى
السياق لا يقود لهذا المعنى وخلق ادم لم يكن على مراحل بل على مرحلة واحدة
إنَّ اللهَ تعالى خلق آدمَ مِن قبضةٍ قبضَها من جميعِ الأرضِ ، فجاء بنو آدمَ على قدْرِ الأرضِ ، جاء منهم الأحمرُ ، والأبيَضُ، والأسودُ، وبينَ ذلِكَ، والسَّهلُ، والحزْنُ ، والخبيثُ ، والطيِّبُ ، وبينَ ذلكَ .
الراوي: أبو موسى الأشعري عبدالله بن قيس المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 1759
خلاصة حكم المحدث: صحيح

الإخواة الكرام أريد توضيح بعد النقاط
- أنا لم أقل أن أيام خلق ما على الأرض جائت بعد أيام خلق السموات و الأرض بل هي أجزاء و مراحل من يومي خلق الأرض
قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَندَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ هنا ذكرت الأية يومي خلق الأرض الكوني
ثم سردت لنا تفاصيل ذلك الخلق في تتمة الأية بذكر أيام خلق ما على الأرض و هي ستة أيضا و ليست ثمانية أيام
وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ
و بالتالي فلا تعارض مع إستواء الخالق على العرش بعد خلقه السموات و الأرض
- ولا أدري كيف ترفضون هذه الأية العلمية الواضحة وضوح الشمس كون عمر الأرض هو ثلت عمر الكون كما جاء في القران و العلم الحديث و السماوات و الأرض هي وصف للكون حسب القران أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا
- عودة للحديث هل نتكلم هنا عن خلق أدم في الأرض أم في الجنة يجب أن نتفق على هذه المسألة حتى نكمل النقاش
- بالنسبة للثغرات الأخرى في الحديث
1- خلق الأشجار قبل النور يعتبر خطأ علمي كبير و موجود في العهد القديم أيضا
2- إذا كانت أسماء الأيام المذكورة فقط تعبير لتسلسل الأيام فأول يوم هو الأحد و بالتالي خلق النور اليوم الرابع مثل سفر التكوين
3- إذا كانت هذه الأيام لا تعبر عن التسلسل فهنا أصبحنا نتكلم عن أيام ارضية بالفعل

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين،سيتم الرد على مشاركتين حتى نفصل الكلام
يقول الاخ حمزة
اذا كنت تربط بين خلق الكون وعمر الكون فهذا يعنى أن استواء الخالق على عرشه تم منذ بضعة ايام لأنك تعتبر عمر كوكب الارض هو ثلث ايام الخلق الستة وهذا محال
فالحقيقة ان خلق السماوات والأرض جزء من خلق الكون وليس كل
وهذه قضية النقاش فيها لا ارى انه يصح هنا
واضافة لذلك:الخلق فى اللغة غير الحياة والبقاء
فمن التحريف للقرأن الكريم أن تجعل خلق السماوات والأرض يساوى حياة الكون
فعليك أولا بتأصيل المصطلحات اللغوية التى تقيس بها النص القرأنى
يتبع ان شاء الله جل وعلا

ادم عليه السلام تم خلقه من الأرض فى يوم الجمعة أما مكان الخلق فليس لدى علم ولكن الظاهر لى أنه فى الملأ الأعلى
والمؤكد القطع أن مكان خلق ادم هو من الغيب ويسمى عالم الذر الذى استخرج فيه رب العزة والجلال من صلب أدم ذريته واشهدهم على انفسهم وعلى التوحيد
اما قولك:
العهد القديم به نوران:نور فى اليوم الأول ويوم فى اليوم الرابع فلا علاقة له بالحديث
أما قول الحديث بخلق النور فى اليوم الخامس من خلق التربة فلا ينفى وجود أنواع أخرى من الضوء
فاللفظ المستخدم لفظ مجمل يحتمل تأويلات عدة والراجح أنه اراد بخلق النور هو خلق النور الليلى وليس ضوء الشمس
والله أعلى واعلم،فالذى يهمنا ألا نحدث للنص لوازم لاتدل عليه فأين الدليل أن النور فى الحديث هو ضوء الشمس؟
الأربعاء هو الرابع من الأحد وليس من الجميع والراجح أن التسمية فى الحديث للتقريب
فيوم السبت هو فترة بدء اكتمال كوكب الأرض وتنشئة قشرته الصخرية العليا
ويوم الأحد هو فترة بدء تكوين الجبال فى هذه القشرة وأن الجبال اول المخلوقات فى القشرة الأرضية
ويوم الأثنين هو الفترة الثانية بعد الأحد وأن المخلوق الثانى بعد الجبال هى الشجر
وهكذا

الأخ عبيد الله العرش الذي إستوى عليه الله تعالى هنا ليس العرش الذي يحمله أربعة و سيحمله ثمانية يوم القيامة بل نتكلم عن العرش الذي على الماء و هو تعبير لسلطة الله على الحياة و الذي لم يخلق حتى خلق الماء فوق هذه الأرض و جميع المخلوقات التي أصلها من الماء أصلا وهذا حدث في ملايين الأعوام الأخيرة و ليس في ملايير أي في اليوم الأخير من أيام خلق الكون وكذلك أيام خلق الأرض
برفضك لنظرية أن السموات ليس هي الكون فإنك تلغي عدة إعجازات علمية موجودة في القران من بينها قضية الإنفجار العظيم
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا
و ما تعقيبك على الأيات التالية
وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَثَّ فِيهِمَا مِن دَابَّةٍ وَهُوَ عَلَى جَمْعِهِمْ إِذَا يَشَاءُ قَدِيرٌ .هل توجد دواب في سماء الأرض
لَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِن لُّغُوبٍ . ماذا خلق الله تعالى بين السموات والأرض
ربُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَرَبُّ الْمَشَارِقِ إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ هل لا نستطيع مشاهدة الكواكب في طبقات الغلاف الجوي الستة العليا
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَمِنَ الْأَرْضِ مِثْلَهُنَّ يَتَنَزَّلُ الْأَمْرُ بَيْنَهُنَّ .من هم الأراضي الستة الأخرى

أخي الكريم أدم خلق فوق هذه الأرض و الجنة كانت فوق هذه الأرض و سكن بها و تزوج بها قبل دخوله إلى الجنة وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ و بالتالي فخلقه يجب أن يكون مثل باقي مخلوقات هذا الكوكب و حتى عيسى الذي أخبرنا تعالى أن خلقه مطابق لخلق أدم لم يخلق في ساعة بل حملته أمه و كان نموه كباقي البشر
- حتى قضية النور الليلي لا تصلح و مخالفة للقران و العلم
وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ ۖ فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُوا فَضْلًا مِنْ رَبِّكُمْ وَلِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ .هنا تخبرنا الأية أنه بالفعل كان هناك ضوء ليلي للقمر و ثم محوه و علميا هذا هذا حدث قبل خلق الشجر فحتى إنطفاء نور الليل كان قبل خلق الشجر و ليس بعده فما بالك بخلقه
- يا أخي رغم تأكدي من أن كاتب الحديث يعتقد بالفعل أن الأيام أرضية لذلك سماها بأسمائها فقد مشيتها و لكن لكي تستقيم مع فترات و مراحل معينة يجب أن يذكر إسم الأيات بالترتيب فالأحد يجب ان يكون أول يوم غير ذلك فهو بالفعل يعتبرها أرضية

استاذ حمزة انت تتكلم فى مسائل عقائدية بغير علم
الرجاء فتح موضوع مستقل لمناقشة هذه المغالطات
مع ملحظة ان كلامك يتضح منه ان لديك شبهات ليست بالقليلة
افتح موضوعا مستقلا لمناقشة هذا الكلام
الذى ارفضه كليا

أنت افترضت فرضيتين وأسست عليهما
اولا أن الحديث يريد بالأيام الأيام الأصطلاحية ونسيت حديث الدجال الذى يثبت أن اليوم يمكن ان يكون كبيرا وهذه الفرضية الخاطئة منك قادتك الى البقية،وأنا تحديتك ان تأتى بدليل ان الأيام الستة اصطلاحية بأربعة وعشرين ساعة(مع أن اليوم العربى والعبرى اثنا عشر ساعة فقط)فلم تأت
ثانيا أنت افترضت ان المراد بخلق النور هو الضياء ول دليل على ذلك،ما المراد بخلق النور؟هناك احتمالات عدة والموضوع يحتاج لبحث فى تاريخ الغلاف الجوى وتاريخ لقمر لأن مادل عليه الحديث واشار اليه العهد القديم بخلق لأنور فى جلد السماء يشيران الى حدوث شئ ماا ادى لظهور ضوء القمر بشكل واضح على الأرض ليلا وأيا ماكان فالمهم هو اثبات ان النور فى الحديث لا يشمل الشمس ولا النجوم

وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ ۖ فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُوا فَضْلًا مِنْ رَبِّكُمْ وَلِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ
هذه الأية توضح العكس أن القمر كان له ضوء خاص يضيء تقريبا كضوء الشمس و هذه المرحلة كانت قبل خلق الأشجار من الناحية العلمية فمحا الله ضوء القمر الخاص به و أصبح يضيء بإنعكاس ضوء الشمس عليه و هذه العملية هي التي كونت منازل القمر ومكنت البشر من حساب السنين و بالطبع النور الحالي للقمر أضعف بكثير من السابق و بعد خلق الأشجار لم يحدث أي تغير سواء على ضوء القمر أوالشمس الأشجار خلقت في أخر مراحل خلق الأرض
يا أخي هل سنبقى ندور في نفس الحلقة فقد سلمت لك أن الأيام الستة غير أرضية شريطة أن يكون أول يوم هو يوم الأحد و شرحت لك لماذا رغم ان إثبات اليوم السابع أنه أرضي كفيل ببطلان الحديث برمته خصوصا خلق أدم فوق هذه الأرض في أقل من ساعة بالإضافة لقضية خلق أي نوع من النور قبل الشجر