موضوع للحوار:حديث التربة

جميل جدا
انت تعترف بأن نور القمر ظهر بعد ان برد ولم يعد له ضوء
ورغم أن هذا الكلام ليس حقيقة علمية
فالسؤال:لماذا تعاملت مع الحديث بأنه يتكلم عن الضوء لا النور؟
لماذا لم تقطع بأن الحديث يقصد النور المنعكس؟
اما تكرار كلامك عن اليوم السابع فهو تكرار لكلامك وكلام الدكتور محمود:الخوض فى الغيبيات بلادليل
فأين الدليل على ان الايام السبعة متساوية المقدار؟
وأين الدليل على أن الايام السبعة بنفس مقدار اليوم الأصطلاحى؟
وأين الدليل على ان الحديث يقصد خلقا تاما وليس ابتداء الخلق فلماذا لا نقول مثلا:خلق الجبال يوم الأحد يريد به ابتداء الخلق لا اكتماله؟
كل هذه اسئلة تنتظر اجابة ولدى المزيد
لأنكم تصرون على خطيئة التصور المسبق وعدم امرار النصوص على ظاهرها اللغوى وتصرون على تكييف الغيبيات
انتظر ردك

أتعلم لو اكتفيت بالجملة الأولي لكان أجمل وأحسن
فأنت بالثانية طعنت في كبار العلماء الذين اعترضوا علي الحديث أنهم أصحاب هوي, ومستغلي شبهات, و ليس هذا خلق طلاب العلم في شيء هداك الله
ثم في الثالثة نسبت لنفسك القراءة المتعمقة والقدرة علي القطع في المسألة, وجعلت لا دليل مع أحد, وهذا أيضا ليس من خلق طالب العلم في شيء هداك الله
لك رؤية خاصة نحترمها و كما قلت لك في أول الحوار لا تلزم بها أحد و لا تسفه رأي غيرك
وأحب لي و لك أن نلتزم بحديث النبي الصحيح (أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك الجدال), فكما قلت لك لن تصل فيه الي شيء سوي قولك بأن الحديث غيب يجب امراره كما هو, وهو كلام ليس من العلم في شيء, فالحكم علي صحة الحديث جزء منه الحكم علي متن الحديث, و كبار العلماء ممن لا طاقة لك بالوقوف امام أحدهم فضلا عن أن ترفع عينك اليه فضلا عن أن تتكلم في حضرته قالوا بأنه مخالف لصريح القرآن, بالاضافة الي ما استجد من مخالفته حتي لبعض نصوص الحديث
أما الهروب من مناقشة علل المتن بجعلها من الغيب فهذا ليس الا عجز وهروب لا قيمة له عند العلماء
وكلما أراد المرء أن ياتي بالعجب فسر النص الواضح الذي فيه ال العهد (السبت الأحد الي الجمعة) بأنها ليست المعهودة وأن لها تأويل آخر و أنها غيب, فهذا من الخلط الذي يضيع الدين و علومه و يجعل من شاء يقول ما شاء في كل نص كما رأينا من أحد اخواننا الذي زعم أن الماء تحت العرش ليس هو الماء المعلوم لدينا وسيبك من ال العهد بلا وجع دماغ, و سيبك من أقوال أهل العلم, فهم رجال و نحن رجال
أهذا بالله عليك علم

في استشهادك بقول الدكتور الرضواني بأن هذه الأيام ليست من جنس أيامنا, فهل يكون لها ليل و نهار و هي ليست من جنس أيامنا
أرءيت كيف ينسي الكلام بعضه بعضا, فتقع في الخطأ دون أن تشعر

أخي الفاضل لا أجد لك مخرج بعد اثبات أن أحاديث خلق آدم يوم الجمعة تتكلم عن يومنا الذي نعلمه, لا أجد لك الا أن تقول أن الله خلقه في الجنة فتتلاعب بطول يوم الجمعة كيف شئت
ولكن حتي هذا المخرج سيجعلك تقع كما رأيت في حوارك مع حمزة في اشكال كبير لا حسم له حتي الآن, هل خلق الله ىدم في الجنة أم علي الأرض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقرأ مفتاح دار السعادة لابن القيم تري أنه من المستحيل حتي الآن حسم المسألة, وستجد من هو مثلي يقول بأن آدم خلقه الله علي الأرض و اسكنه جنة أرضية ثم آتيك باقوال أهل العلم في ذلك مثل ما تأتي به علي أنه في الجنة, و جدال يطول بلا طائل
فأري أن ينتهي هذا الموضوع بأن تتبني ما تشاء دون أن تفرض رأيك علي أحد, مسألة بسيطة

يا أخي قلت لك اجمع النصوص مع بعضها البعض ستجد أن الخلق يوم الجمعة هو اتمام الخلق بالتسوية و نفخة الروح
فهل تظن أن انتان الطين و تحويله الي حمأ تم في نفس يوم الجمعة, ثم صب آدم علي صورة (مسنون) ثم تحوله الي صلصال كل هذا في نفس يوم الجمعة
ثم يقول النبي (تركه في الجنة ما شاء الله أن يتركه)
يا أخي احترم عقل من يكلمك
أثبت أنت أن خلق آدم تم دون مراحل في يوم الجمعة

أخي الفاضل هل خلق الله النبات وبث الدواب في مرحلة تقدير الأقوات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هات الدليل علي ذلك
الله أتم خلق السماوات و الأرض ثم خلق ما خلق من كائنات حية, بل ان تدحية الأرض و خروج الماء من الأرض لم يكن الا بعد اتمام خلق السماوات و الأرض
ولذا قلنا لك أن الستة ايام في الاسلام تشمل خلق السماوات و الأرض وبعدها بدأت الحياة علي الأرض
ولذا ادخال ما بعد الستة ايام في عمر الكون هو خطأ كبير لا دليل عليه
ثم من قال أنني أنفي أن خلق الأرض يمثل ثلث الستة ايام, هذا حق لا مراء فيه
ولكن الباطل هو جعل يومي خلق الأرض 4.6 مليار سنة من ساعة فصلها من السديم الشمسي الي اليوم, بل الصحيح أن نقول أن يومي الخلق للأرض انتهت عندما صار لها رواسي من فوقها, ثم يومي التقدير انتهت يوم أن استوي الله الي السماء الدخانية, ثم نقول أن خلق الأرض بالكامل تم يوم أن صار لها غلاف جوي ودارت في فلكها وصار عليها ليل و نهار

اما ما تبع ذلك من خلق للأحياء علي مدار حوالي 2.2 مليار سنة فليس من ايام خلق السماوات و الأرض
وبالتالي فالآية علمية و لا أحد يرفضها
والآشكال أنك لا تفرق بين مدة الخلق و عمر الأرض الحالي

أرجو أن تراجع الجداول الآتية لتنظر الي خلق السماوات و الأرض علي محور الزمن و تري اين انتهي الخلق

استاذى الكريم هذا اتهام خطير لى،كل ما فعلته اننى بعد البحث رجحت رأى أهل العلم الذين صححوا حديث التربة بعد أن كنت فى البداية مع الرأى الأخر وأنا لا أسفه رأى أحد ولكن أطلب من ينقض حديث التربة أن يكون رفضه للحديث عن دليل لا شبهة.
مسألة أنه مخالف للقرأن لأنهم سسوا كلامهم على أن الأيام الستة فى الحديث هى نفسها الأيام الستة القرأنية وهذا ليس بصحيح وقد تكلمت فيه قبلا،ودفاعى عن الحديث ليس جدلا استاذى الكريم
فالحديث خبر عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلو كان صحيحا وتركناه بل بينة كافية فكلنا أهل ضلال
ولكن السؤال لحضرتك والرجاء الجواب عليه بهدوء:هل أحد من أهل العلم أعترض على الحديث لشبهة أن الأيام الستة مساوية ليوم الجمعة؟
وفقا لمعلوماتى:لا
بل أنا اعلم احد علماء الحديث فى مصر من المصححين لحديث التربة تصور أن اليوم بيوم ارضى
والرد عليه بأن الجن تم خلقهم بعد خلق التربة فيستحيل ان يكون مكوثهم فى الأرض خمسة ايام ارضية
فنحن لا نأخذ بكلام العلماء ككلام بل بمحتوى الكلام من الأدلة
والسؤال الذى اريد ان اسئله:لماذا نستغل اعتراض اهل العلم لتمرير الشبهات؟
اذا كنت حضرتك تريد اتباع كلام اهل العلم الذين أعترضوا على الحديث فأنت ملتزم بأدلتهم وليس بشبهات اخرى.
علل المتن يحددها علماء الأصول والحديث وليس انا ولا حضرتك مع كل التقدير والأحترام لشخصك وعلمك
حضرتك تخلط بين تصوراتك الشخصية وكلام أهل العلم
نعم هناك من أهل العلم من قال المتن به علة كذا وكذا وكلام الدكتور الرضوانى كان شافيا لكل هذا
وأنا اسئلك بالله الذى خلقلك وخلقنى اتتصورنى من هذه النوعية؟
كل ما فى الأمر اننى اقبل النص على ظاهره بلا تعديل عقلى
فمثلا عندنا فى القرأن الكريم أن الرحمن على العرش استوى
فنحن لم نرى الرحمن جل وعلا ولم نرى عرشه العظيم ولم نرى استوائه فنمرر النص بلا كيف ولا تصور عقلى
وبنفس القياس:نحن لا نعلم هل خلق النور فى حديث التربة يُراد به كل انواع النور ام لا فاذا كنا لسنا بمتيقنين فكيف نحكم على نص بالشبهة؟
وليس لدينا دليل أن الأيام من السبت الى الجمعة متساوية المقدار فكيف نحكم على المتشابه؟
حديث التربة اثبت ليوم الجمعة ليل ونهار
ولم يُفصل فى باقى الأيام
فلماذا لا يسعنا ما وسع النص؟لماذا نزيد تصورات من عقولنا؟
اذا كنت حضرتك والأخ حمزة لم تقتنعا بأدلتى فليس عليكما اثم
اما اذا كنت حضرتك والاخ حمزة مصممين على رفض الحديث لأشتباهات شخصية ليست من ادلة اهل العلم فهناك مشكلة لديكما مع رب العالمين
بالنسبة لخلق ادم فالمكان لم يتضح بنص
والراجح عند أهل العلم ان جنة ادم سماوية لا ارضية كما عند اليهود والنصارى
وجنة ادم السماوية ليست هى الفردوس الأعلى والله اعلى واعلم
ولكن حديث احتجاج ادم وموسى يوم القيامة وحديث الشفاعة يثبتان ان ادم كان فى جنة سماوية
اما مكان خلق ادم فأتوقف فيه لعدم ورود دليل
هو خُلق يوم الجمعة
وهذا اليوم كان بنهار وليل
اما مقدار هذا اليوم وهل له علاقة بباقى ايام حديث التربة
فلا اعلم لأنه لا دليل
اية ال عمران:
إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ (59) الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْمُمْتَرِينَ (60)
وحديث الصورة:
خلق اللهُ آدمَ على صورتِه ، طولُه ستونَ ذراعًا ، فلما خلقه قال : اذهبْ فسلِّمْ على أولئكَ ، نفرٍ من الملائكةِ ، جلوسٍ ، فاستمعْ ما يُحيُّونك ، فإنها تحيتُك وتحيَّةُ ذريتِك ، فقال : السلامُ عليكم ، فقالوا : السلامُ عليك ورحمةُ اللهِ ، فزادوه : ورحمةُ اللهِ ، فكلُّ من يدخلُ الجنةَ على صورةِ آدمَ ، فلم يزلْ الخلقُ ينقصُ بعدُ حتى الآنَ
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 6227
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

هل رأيت ثم في الآية والتي لونتها لك بالأحمر, قارنها مع حديث النبي (تركه ماشاء الله أن يتركه)

أما الحديث فلا يفهم منه الا أن أحداثه تمت بعد اتمام مراحل الخلق, فلا حجة لك فيه

وفقك الله

لا أظن اهل العلم يتفقون مع هذا الرأى
وايا ما كان فاذا كان حديث خير يوم طلعت عليه الشمس قد اعطى نفس المعلومة التى فى حديث التربة فلا اشكال
فحديث التربة يتحدث عن خلق ادم فى اخر ساعات اليوم لا فى اخر ساعات النهار
ولكن يبدو ان حضرتك خلطت بين اليوم العربى الذى ينتهى بالمغرب واليوم الشمسى المكون من اربعة وعشرين ساعة
يوم الجمعة المقصود فى الحديثين-حديث التربة وحديث خير يوم طلعت عليه الشمس-هو يوم عربى ينتهى بوقت الغروب وادم عليه الصلاة والسلام تم خلقه اخر يوم الجمعة العربى
فلا تناقض باذن الله جل وعلا
وفقك الله وهدانى واياك الى ما اختلف فيه من الحق باذنه.

حتى في قضية النور أخطأ كاتب الحديث فإنطفاء ضوء القمر الخاص كان قبل خلق الشجر يا أخي خلق الشجر و الدواب هو أخر مراحل الخلق فوق هذه الأرض رغم أنني متأكد بأن كاتب الحديث لا يعني النور المنعكس بل ضوء الشمس و نور القمر معا و قد أخطأ في التعبير لأنه بشر لا يعرف هذه الحقائق العلمية و الدليل أنه لم يذكر اليوم الذي خلق فيه ضياء الشمس
لقد سلمت لك بأن الأيام قد تكون متفاوتة فلا داعي لتكرار نفس الكلام و لكن قولك أن اول يوم هو السبت ينفي هذا التفوات و يجعلها ايام أرضية بالمفهوم الحالي للأيام فالأحد يرمز لرقم واحد و الإثنين لرقم إثنان ...وهكذا لو كانت البداية من الأحد سنعتبر الحديث يتحدث عن أيام غير أرضية و ذكر أسماها قصد التسلسل أما أن تقول أنه يقصد التسلسل و قد بدأ بيوم السبت فهذا لا يستقيم
و الشيء الأكيد أن يوم الجمعة يوم أرضي و ساعة خلق أدم ساعة أرضية و سواء خلق أدم فيها او بدأ خلقه فيها فإن خلقه حينها سيتغرق ساعات قليلة من بقية اليوم و هذا لا يستقيم أيضا

أخي الكون دائما في تطور و ايام الخلق مستمرة فهناك نجوم ومخلوقات جديدة تولد و ستولد لا توجد أية واحدة تقول أن الله إنتهى من الخلق وإنما إستوى على العرش الموصوف بأنه فوق الماء و هذا تعبير كون الماء هو سلطان الله فوق هذه الأرض لجعل الحياة فيها
وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ
وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِنْ مَاءٍ
و عندما يتحدث تعالى في أغلب أياته عن خلق السموات و الأرض أي الكون فهو يذكر ستة أيام بالنسبة لنا نحن البشر و ليس كخلق نهائي و المرة الوحيدة التي ذكر فيها خلق الأرض ذكر خلقها في يومين أي من بداية خلقها عندما إنفصلت عن الشمس منذ 4.54 مليار عام إلى عصر الإنسان و هذه الفترة هي بالظبط يومين من ستة بالنسبة ل13.77 مليار عام عمر الكون فهل هذا صدفة في نظرك أما إذا إعتبرنا أن يومي خلق الأرض هما جزء من بقية الأيام المذكورة في الأيات فهنا نسقط في مشكلة كبيرة و تصبح أيام الخلق ثمانية وهنا أطرح التسائل متى إنتهى يومي خلق الأرض و بدأت مرحلة تقدير الأقوات . عزيزي مرحلة تقدير الأقوات بدأت منذ إنفصال الأرض عن الشمس فأخذها للموقع الحالي في النظام الشمسي هو جزء من تقدير الأقوات فلو إبتعدت قليلا أو إقتربت قليلا من الشمس لما كانت هناك أقوات و لا حياة و قد ساهمت عدة عوامل أخرى في تقدير الأقوات و الحياة فوق الأرض لمدة أربع ايام الأولى من بينها دحو الأرض و في اليومين الأخيرين بعد تحويل الدخان لغلاف جوي و أصبحت الأرض قابلة للحياة ظهرت الأقوات و الحياة في أواخر اليوم السادس من الخلق الأرضي و في نفس الوقت أوخر اليوم السادس من الخلق الكوني و هذه هي مرحلة الإستواء على العرش
أرى شخصيا أن هذه النظرية هي الأقرب للواقع و الله و تعالى أعلم

نسيت معلومة مهمة جدا يافتى وهى تأخر نشأة الغلاف الجوى ولولا الغلاف الجوى ماظهر نور القمر فالراجح من خلق النور هو التفاصيل المتعلقة بنشأة الغلاف الجوى الذى ادى لحبس الأشعة الضوئية التى تنير الأرض ليلا
خطأ
الأحد لا يرمز لرقم واحد بل يعنى اليوم المنفرد والسبت يعنى يوم القطع او يوم الراحة اما تأويل هذه المعانى فهو غيب ايضا ولا تنسى يا فتى ان السلف كانوا يقبلون بتسميات كعب الأحبار وعبدالله بن سلام لأيام الخلق الستة رغم انهم-اى نفس السلف الذين نقلوا هذه التسميات- كانوا يجتهدون ويقولون اليوم من هذه الأيام بألف سنة
وعندما سئلت الدكتور محمود من من علماء الحديث ضعف الحديث لشبهة ان تسمية الأيام تعنى مقدارا اصطلاحيا لم يستطع الأجابة لأن علماء الحديث يفهمون هذه النصوص كما فهمها السلف وكما نقلت لكم فهمها
فالعرب لم يهتموا باليوم الشمسى بل كان يومهم اثنا عشرة ساعة فاليوم عند العرب هو النهار فقط واليوم فى هذه الاحاديث لا يرتبط بنهار او ليل لأنه يوم لغوى هل وصلتك المعلومة؟

و حتى في هذه جانبت الصواب و إرتكبت خطأ علمي كبير كيف ستكون هناك نبتات و شجر و حياة بدون غلاف جوي و سحاب و مطر و أشعة شمسية كلما حاولت أيجاد حل لهذه المشكلة سقطت في مشكلة أعوص
الأحد مشتق من واحد و الإثنين من إثنين و الثلاثاء من ثلاتة و الأربعاء من أربعة و الخميس من خمسة و السبت من سبعة فقط الجمعة ثم تغير إسمها نظرا لتجمع المسلمين بها هذه واضحة حتى للطفل الصغير و لا مجال لإنكارها
كيف تقول أن اليوم في الأحاديث لا ترتبط بنهار و لا ليل و الحديث يقول
وَخَلَق آدَمَ عَلَيْهِ السَّلاَمُ بَعْدَ الْعَصْرِ يَوْمَ الْجُمُعَةِ آخِرَ الْخَلْقِ فِى آخِرِ سَاعَةٍ مِنْ سَاعَاتِ الْجُمُعَةِ فِيمَا بَيْنَ الْعَصْرِ إِلَى اللَّيْلِ
و هل النهار 12 ساعة النهار النهار متغير و هل النهار ليس شمسي !!!! والقران يكذب إدعائك حول عدم إعتماد لليل فالقران يفصل بين كلمة اليوم و النهار و اليوم . وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِّنَ اللَّيْلِ لو كان النهار هنا هو نفسه اليوم لذكرت الأية أقم الصلاة طرفي اليوم و زلفا من الليل
و لا تحاول خلط أحاديث أخرى مع هذا الحديث فحديث الدجال يبين الفرق بين الأيام و هنا لا و لا يذكر أسماء الأيام و هنا نجدها مذكورة

وهل الغلاف الجوى نشأ فى ليلة وضحاها أم أستغرق وقتا فى تكوينه؟
هل أنت تفهم اكثر من السلف؟هم مرروا الترتيب بدئا بالأحد وقفا على كلام كعب الأحبار وابن سلام ووهب بن منبه
هذا عن يوم خلق أدم فقط وهو بعد خلق النور فلاحظ
اليوم العربى غير اليوم الشمسى هذا كل شئ
خلق النور يوم الأربعاء دليل ظاهر على انتفاء مقدار الأيام اليومية عما سبق

للأجابة على سؤال:كيف تنشأ الحياة بدون غلاف جوى ؟

نحن نتكلم عن الأشجار و الدواب وليس الجسيمات الصغيرة هل كان هناك شجر قبل نشأة الغلاف الجوي شجر ينموا بدون سحاب ومطر و أشعة شمسية . الغلاف الجوي لم ينشأ بين عشية وضحاها ولكن ظهور ضوء الشمس و القمر كان قبل الأشجار هذا من المسلمات العلمية
بعبارتك هذه خلق النور يوم الأربعاء دليل ظاهر على انتفاء مقدار الأيام اليومية عما سبق فإنك تناقض نفسك فمرة تقول أن المقصود بالنور هو نور القمر الذي لا علاقة له أصلا بالأيام الشمسية بذكرك أن الأيام العربية تخص النهار فقط و هنا تدعي أنه ضياء الشمس في إشارة أنه لم يكن هناك ليل و نهار قبل الأربعاء فالمرجوا أن تتبث على رأي واحد حتى أعرف كيف أناقشك فهل هنا ضياء الشمس أم نور القمر على العموم خلق أدم في ساعة غير منطقي و خلق الشجر سواء قبل ضوء الشمس أو نور القمر غير منطقي أيضا

أنت مازلت على منهجك الخطأ يا اخ حمزة،اللفظ الحديثى"خلق الشجر"فما المقصود بالشجر؟الله اعلى واعلم
كان يهمنى فقط اثبات امكانية الحياة بلا غلاف جوى وهو ما اقره العلم أما ما هى نوعية هذا الشجر فهذا غيب.
يا اخ حمزة هل يمكن أن يختفى نور القمر عن يوم شمسى؟لا
اذن الأيام قبل الأربعاء أيام غير شمسية هذا ماكنت اقصده
ولا أدرى هل أنا سئ التعبير أم أنت سئ الأستنتاج
طبعا تأخر ظهور النور الى الأربعاء يعطى فائدتين:
تأخر أكتمال الغلاف الجوى وتأخر ظهور ضوء القمر والنجوم ليلا
وربما كان المقصود بالنور غيب أخر
أنت من عقلك تقيس أفعال الرب جل وعلا على مزاجك؟؟؟؟؟؟؟
هل الله رب العالمين قادر أن يخلق أدم فى ثانية أم لا؟
أما خلق الشجر بلا غلاف جوى فلكى نحكم بصحته أو خطئه لابد أن ندرك أولا ماهية هذا الشجر وحيث أن الحديث ألفاظه مجملة فلا نتكلم
كلامك كله كان يمكن أن يكون صحيحا أو مقبولا لو كان النص الحديثى يصرح به
ولكن أنت تستنتج وتريد أن تضم أستنتاجاتك للنص الحديثى

هل الجسيمات تعتبر شجر !!!! إستنتاج غريب إذا كان هنا الشجر المذكور شجر لا نعرفه و النور المذكور نور لا نعرفه و الأيام المذكورة لا نعرفها فما الفائدة من هذا هذا الحديث أليس هدف الحديث هو تفسير و توضيح االقران فنجده هنا أكثر غموضا من القران فلا نحن عرفنا عن أي خلق يتحدث هل السموات و الأرض أوم الأرض لوحدها و لا نحن عرفنا طبيعة الأيام المذكورة و لا النور و لا الشجر المذكور ماذا بقي إذا
الأيام الأخيرة من الشهر لا يظهر فيها القمر و نور القمر لا يحدد النهار و الليل
الله تعالى يقول في قرانه أن مثل خلق أدم مثل عيسى فهل خلق عيسى في ساعة وهناك حديث
فخلقه الله بيده لئلا يتكبر إبليس عنه، فخلقه بشرًا فكان جسدًا من طين أربعين سنة
فمرة أربعين سنة و مرة ساعة