السؤال الذى اصاب الملحد بالشلل النصفى!!

أزلي يعني قبل الزمان وانه كان في أزله قبل خلق المكان والزمان
أي كان الله ولا زمان , ولا يجري عليه وقت ولا زمان
أي كان قبل أن دبَّر الزمان، وهو الآن على ما عليه كان

فمن اين جئتني بقولك :
فالزمن مخلوق وبما انه مخلوق فهو محدود وبما انه محدود فهذا يعني ان له بداية ونهاية
لا تفهم معنى الازلية من البداية , وحتى بعد ان ذكرت معناها رايتك تقول :
اول خطوة كانت متعثرة وخاطئة مع انك في البداية كما تقول , فما بالك لو اكملت المشوار وبدات تحس بالانهاك في الخطوة التالية , ستسقط دون ان تستطيع قياما او حراكا , فارفق بنفسك ..


لا فقد انتهى موضوعك
لذلك اقول لك مكررا

اسلام الصالح
الظاهر ان عندك وقت فراغ كفاية لتضيعه في دائرة المتاهات والجدال في مهاترات

لقد قُبر eve_hits

اسئل الله لك الهدايه

الزميل ناصر التوحيد
انا ناظرت الكثير من الزملاء المسلمين في منتدى ثان ويمكنك ان تتعجب حينما ترى اختلافهم في تعريف الازلي ومعنى الزمن ولذا بدل من ان تتهمني لابد ان تجد لي العذر
على سبيل المثال في منتدى (فراغ حتى لايحذف) ناقشت زميلاً باسم مستعار هو الاسفرائيني كان يقول ان الزمن مثل خط الاعداد لابداية له ولانهاية !!!! قلت له كيف فان الفكر الديني عودنا على القول ان الزمان والمكان مخلوقين !!! فمن اين لك هذا؟؟؟ ماهو دليلك فقال كلامي بديهة ولولا ان المنتدى مقفل لاريتك رابط المناقشة !
وفي مناقشة اخرى راينا رأيا غريباً اخر حول معنى ازلي حيث قال زميل اخر ان الازلية هي اللابداية في الزمن فقط وليست اللابداية واللانهاية ! بينما اشار اخر الى ان الازلية هي اللانهاية فقط !!!!
الان صرت تعرف لماذا اركز على التعريف قبل الدخول في اي مناقشة !
والسؤال لم يكن موجهاً لك بل كان موجهاً للزميل اسلام الصالح اما بالنسبة اليك فليس عندي تعليق على ماقلته الا قولك ان الله خلق الزمان !!!!!!!!!!
وهنا سنطرح السؤال ماهو الزمان ؟حتى يصح ان يسمى مخلوقاً
من مناظراتي مع الاخوة المؤمنين اجد ان هناك ترابط بين كلمة ازلي وبين الزمان ولذا فانا في حديثي عن الكون ارفض ان نسمي الكون ازلي بمعنى انه لاتوجد له بدلية في الزمن لان الزمن نفسه له بداية بل استخدم جملة ان الكون مستمر بالوجود وهذا ما لاحظتوه في الثلاث ادلة التي ذكرتها في شريط الزميل عبد الواحد اذ لم اقل ان الكون ازلي لان الجملة ستفهم من قبل البعض ان الكون لابداية له في الزمن الممتد من المالانهاية اليسارية الى المالانهاية اليمينية في خط الاعداد والتي يراها البعض صحيحة ولذا اقتضى الامر التنبيه
اذن ما اريد ان اقوله هو ان الوجود كان ولايزال مستمراً ولم يكن هناك لحظة زمنية خالية من الوجود فالوجود مستمر بالوجود ! نقصد بالوجود هنا الكون طبعاً.
مرة ثانية اوضح الكلام
الزمن حسب ما ارى هو مقياس للحدوث فالزمن ليس شيئاً بحد ذاته ولكنه مقياس للاحداث التي تجري حولنا والاحداث هذه لها بداية اذ ان الاحداث لايمكن ان تكون مستمرة من ما لانهاية له من الزمن ولذا فالزمن الذي هو مقياس الحدوث حادث بدوره مامعنى ان نقول ان هناك واحد ثانية مرت ؟؟؟ما معنى ساعة؟ اليبست الساعة هي نظام تجري فيه احداث دورية ؟ اذ يتحرك بندول الساعة حركة دورية ويدور دورة واحدة كل زمن معين اصطلحنا على تسميته واحد ثانية فالواحد ثانية ليست سوى رمز لحدث دوري جار وفي نظرية الانفجار العظيم يكون بداية "توسع كوننا" هي بداية الزمن فقبله لازمن ! اي لم يكن هناك احداث فكوننا كان بمثل بحر من الطاقة المتجانسة ولم يكن هناك اي حدث او تغير وبعدها حدثت كل الاشياء الجميلة التي ادت الى الشكل الحالي لكوننا.
ارجو ان يكون الجواب واضحاً
وتذكروا دائماً ان الاصرار على التعريف سببه اني جديد في المنتدى ولا اعرف المعتقدات الفكرية لاعضاء المنتدى كمثل ذاك الذي يقول ان الكون تعاضد اصفار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولعلي استعير من القران هذه الجملة (باعتباري مسلم سابق- واسف اذا احتوت اخطاء) "مالهم بذلك من علم ان يتبعون الا الظن وان الظن لايغني من الحق شيئاً"
تقبلو تحياتي

وَمَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا

الزميل إيف بدل أن تحشو كلامك باتهام الغير بإتباع الظن, أنزه لك أن تعلق على مسألة تعاضد الأصفار في رابطه. أظن أن الحوار هنا عن مفهوم الأزلية وإذا صعب عليك فهم كلام الإخوة إليك إذاً ابسط تعريف : الأزلية هي الغنى عن الزمن. المفارقة في قولك : ( ولذا فانا في حديثي عن الكون ارفض ان نسمي الكون ازلي)

كيف تعترض على قول فيه كلمة -قلتَ بنفسك انك لا تعرفها- وعلى من تعترض أصلاً؟.
" أعترض على لا أحد بخصوص أمر لا اعرفه, والعاقل يناقشني"

مخلوق اي له بداية ونهاية , وباختصار كل ما سوى الله جل حلاله فهو مخلوق , سواء كان شيئا ماديا او روحيا او معنويا ( كالخوف والشجاعة مثلا ) وما نراه وما لا نراه في هذا الكون وهذه الحياة ..

هذا صحيح ..
وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ * وَالْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّى عَادَ كَالْعُرْجُونِ الْقَدِيمِ
هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاء وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللّهُ ذَلِكَ إِلاَّ بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ


لا يسلم الفكر الذي لا اساس له من الخطأ
فعدت للخطأ بسرعة
فانت تقول لا طبعا , كانت هناك احداث , وان كنا لا نعلمها كلها , لانه سبحانه لم يخبرنا بها , ولكن الذي لا شك فيه انه تم خلق الملائكة والجن , واشياء اخرى , قبل ان تحدث تلك التي يسميها العلماء نظرية الانفجار العظيم وقلت انه فهذه المخلوقات خلقت وكان الزمن مخلوقا ايضا .


أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ
فليس الكون طاقة فقط , بل مادة وطاقة واشعة ومكان وزمان وغير ذلك .
قال الله تعالى: (إنا كل شيء خلقناه بقدر* وما أمرنا إلا واحدة كلمح بالبصر)..

كان هناك احداث حتما , وربما تغيرات لكن ضمن محيط هذا القدر الالهي
وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ , فالمقصود بالأيام مراحل أو حقب زمنية لخلق الكون


جديد , نعم
لكن عليك ان تعلم ان المعتقدات الفكرية واحدة عند جميع المسلمين , سواء كانوا علماء او عامة , انما قد يكون الاختلاف في بعض الفهم لبعض المسائل الفرعية , فهذا موجود .
وشكرا لك على كل حال , كونك تتسم بالصدق وتلتزم بادب الحوار , وتسعى لاجل حوار هادف
وان شاء الله تستفيد بوجودك معنا في هذا المنتدى , وكذلك الكل يستفيد بفضل الله وتوفيقه .

الزميل ناصر التوحيد
في البداية شكراً على الكلمات الجميلة وان كنت اختلف معك حول بعض ماقلت ولذا للنتقل الى التعليق مباشرةً
لاياحبيبي ! في البداية انت تعتمد على القران كثيراً في حووارك معي وانا لم اعد مؤمناً بالقران ولكن كلمة خلق في القران جاءت في بعض الاحيان بمعنى الصناعة او هكذا قال المفسرون:
"واذ تخلق من الطين كهيئة الطير"
"تبارك الله احسن الخالقين"
فالقضية يجب ان تثبت ان الله هو صانع الزمن من لاشيء وهكذا بالنسبة للكون والمكان وغيرها.
ولايكفي مجرد الادعاء ان هناك اله خلق كذا لابد ان يكون هناك علاقة بين الصانع والمصنوع حتى يصح ان يكون الصانع صانعاً.
هناك بعض النظريات الفيزيائية النظرية التي تتحدث عما كان قبل الانفجار العظيم فمثلاً في النموذج الدوري للكون Cycling Universe فقبل لحظة تمدد الكون كانت لحظة انسحاق الكون السابق عليه وصولاً الى الحالة الانفرادية Singularity ولكن لا اجد في ما بين يدي من يتحدث عن خلق الجن وما شابه ! ثم اين وجدت في الاسلام ان الله خلق الجن قبل ان يخلق الكون؟ او حتى الملائكة؟؟؟؟؟
لا اذكر ان ي قرأت شيئاً حول الموضوع ولكن القران واضح في هذه المسالة اليس كذلك؟
"هو الذي خلق السموات والارض في ستة ايام وكان عرشه على الماء..."
ولا ارى ماتقول في هذه الاية ! وليعذرني الزملاء اذا كانت تتضمن خطأً فانا اعتمد على ذاكرتي من ايام قراءتي للقران !!!!
بالنسبة للاية فهي لاتنطبق على النظرية القياسية للانفجار العظيم بل هي اكثر قرباً للنظرية الكلاسيكية التي وضعت في العشرينيات من القرن الماضي وهذا النموذج لم يعد معتمداً ففي الحقيقة عندما نقول ان الكون يتوسع فنحن لانقصد انه يتوسع مثل انفجار قنبلة بحيث يكون هناك مركز للتويع او الانفجار وتنتشر مادة الانفجار الى الخارج في كل الاتجاهات
ابداً ليس هذا ماحدث !
اما بالنسبة للجملة الثانية فهي صحيحة تماماً
عدا اننا سنلاحظ انه قبل الانفجار العظيم لم يكن هناك مادة.
اذا كان هناك احداث فقد كان هناك زمن وهذا ينفي ان يكون بداية الزمن مع الانفجار العظيم فالسؤال الان هل هذه الاحداث تمتد الى ما لانهاية او لا؟ ان قلت نعم فصار الزمن غير مخلوق ! وان قلت نعم فقد اثبت من جديد بداية للزمن بحيث يكون لا احداث تجري قبل هذه اللحظة.
تذكر دائماً ان الزمن هو مقياس للاحداث لا اكثر.
ولكن هناك بعض الاطروحات العلمية التي تقول ان الزمن هو في الحقيقة شيء ما ولم يثبت اي منها حتى الان.
هذه اختلف معك عليها لاني جربت مناظرات مع عدة طوائف من المسلمين وقد ذكرت لك كيف يختلفون حول الزمن وحول معنى الازلية.
تقبل تحياتي

لماذا تتجاهل الرد يا ايف ؟؟؟؟
هل تهربك من الرد سبب ضعفك ؟؟ ام انك تريد ان تقلب الموضوع صفحات من ردودك المعاده والتى تدور فى حلقه مفرغه؟
كل ما احاول اضعك فى لب الموضوع اما
ان تتهرب بعدم الرد او تكتب وتدور حول نقطة معنى الازليه ؟؟؟ سبحان الله
مع ان الاخ الحبيب ناصر التوحيد اجابك مع ذلك تريد ان تتهرب من لب الموضوع !!
رد على هذا الرد

اين الراجل ؟؟

موضوع بمنتهى الجماااااااااال ليرفه رفع الله قدر كاتبه والمشاركون فيه ..

بارك الله فى الشباب
للرفع ...