نظريات فلسفية لتبرير انقطاع الوحي والنبوة

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • مراقب 1
    عضو إدارة
    • Sep 2004
    • 1955

    #91
    العضو غالى

    إن كنت تنوى عد عدد مرات حذفى لمداخلاتك الخارجة عن الموضوع ومحاولاتك تشتيته ، فأوكد لك انك ستتعب كثيراً من العد .
    الحق فضيلة واجبة الاتباع والباطل رذيلة موجبة الاقتلاع .

    Comment

    • غالي
      قــــاديانى
      • Mar 2007
      • 218

      #92
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
      فكل من ادعى النبوة بعد محمد صلى الله عليه وسلم فهو كاذب بنص القرآن والحديث المتواتر وأجماع المسلمين فلتنتهى عن هذه المسرحية السخيفة ولتكن أعقل من ذلك وحاول أن ترد على ما يوجه لك من نقد وأدلة بطريقة موضوعية ولا تتهرب منها وتزعم أنك أجبت .
      إن الذي قال بأن الميثاق المذكور في سورة الأحزاب -وليس آية الأحزاب- هو نفسه المذكور في سورة آل عمران هو القرآن الكريم نفسه... أما إذا كنت تريد الإصرار على رأيك الهروبي فعليك أن تأتي بآية أخرى تتحدث عن ميثاق آخر أخذه الله من الأنبياء غير الذي ذكرناه...
      وبما أنك منكر للنعمة الإلهية بإرسال الأنبياء لهداية البشر فعليك أن تفّسر لنا الحديث التالي:
      أخرج إبن ماجة و الحاكم و غيرهما عن طرق عن سفيان الثوري عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء الرحبي عن ثوبان : قال: قال رسول الله : «يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم. ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق، فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم». ثم ذكر شيئاً لا أحفظه، فقال: «فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج، فإنه خليفة الله المهدي»
      فتفضل وقدم لنا أدلتك يا أبا مريم

      Comment

      • غالي
        قــــاديانى
        • Mar 2007
        • 218

        #93
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرآن الفجر مشاهدة المشاركة
        هذه الآيات تثبت فشلك ، وهي حجة عليك وليست حجة لك
        دائماً نفس الأسلوب الهروبي في ردودكم
        تفضلوا ووضحوا لنا كيف أن هذه الآيات حجة علينا... إن الكلام الملون والمنمق لا يكفي

        Comment

        • قرآن الفجر
          طالب علم
          • Sep 2005
          • 1683

          #94
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غالي مشاهدة المشاركة
          دائماً نفس الأسلوب الهروبي في ردودكم
          تفضلوا ووضحوا لنا كيف أن هذه الآيات حجة علينا... إن الكلام الملون والمنمق لا يكفي
          ببساطة شديدة لعلك تفهم ، القرآن ذكر أن محمداً صلى الله عليه وسلم خاتم الانبياء
          أين ذكر القرآن أن الغلام ميرزا أو بطيخ أو أي كان اسمه هو النبي بعده؟
          أريد منك أن تكتب الآية التي ذكر فيها الاسم صريحاً
          ............................

          Comment

          • غالي
            قــــاديانى
            • Mar 2007
            • 218

            #95
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرآن الفجر مشاهدة المشاركة
            ببساطة شديدة لعلك تفهم ، القرآن ذكر أن محمداً صلى الله عليه وسلم خاتم الانبياء
            أين ذكر القرآن أن الغلام ميرزا أو بطيخ أو أي كان اسمه هو النبي بعده؟
            أريد منك أن تكتب الآية التي ذكر فيها الاسم صريحاً
            من الغريب أن اتهم أنا بالتهرب من الرد...
            قبل أن تتهربوا ردوا على الآيات التي ذكرناها لكم
            والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            Comment

            • أبو مريم
              دكتور باحث
              • Sep 2004
              • 4556

              #96
              بداية لا تحاول أستخدام هذا الأسلوب الدنيى فى الحوار وتسقط علينا أيات التكذيب بالرسل لأننا كذبنا غلام ميرزا المنافق العميل الكاذب

              وقد حذرتك أكثر من مرة من استعمال هذا الأسلوب الذى ورثته عن الدجال ميرزا كل ما تستطيع أن تفعله هنا فقط هو الرد على ما تتهم به فأنت مجرد مناضل لتصحيح مذهبك وعقيدتك فلا تتطاول على المسلمين وتنسب إليهم ما أنتم أولى الناس به فأنتم المكذبون أتباع الدجاجلة مدعى النبوة المنافقين عملاء الانجلزي واليهود أولى الناس بتكذيب الرسل .
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غالي مشاهدة المشاركة
              إن الذي قال بأن الميثاق المذكور في سورة الأحزاب -وليس آية الأحزاب- هو نفسه المذكور في سورة آل عمران هو القرآن الكريم نفسه... أما إذا كنت تريد الإصرار على رأيك الهروبي فعليك أن تأتي بآية أخرى تتحدث عن ميثاق آخر أخذه الله من الأنبياء غير الذي ذكرناه...
              وبما أنك منكر للنعمة الإلهية بإرسال الأنبياء لهداية البشر فعليك أن تفّسر لنا الحديث التالي:
              أخرج إبن ماجة و الحاكم و غيرهما عن طرق عن سفيان الثوري عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء الرحبي عن ثوبان : قال: قال رسول الله : «يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة، ثم لا يصير إلى واحد منهم. ثم تطلع الرايات السود من قبل المشرق، فيقتلونكم قتلا لم يقتله قوم». ثم ذكر شيئاً لا أحفظه، فقال: «فإذا رأيتموه فبايعوه ولو حبواً على الثلج، فإنه خليفة الله المهدي»
              فتفضل وقدم لنا أدلتك يا أبا مريم
              هل الميثاق الذى أخذه الله تعالى على الرسل هو فقط أن يصدق ك رسول الرسول الذى بعده أين بقيه العهود والمواثيق أين ميثاق تبليغ الرسالة والدعوة وتوحيد الله تعالى وطاعته والجهاد فى سبيله والصلاة والصيام والحج والحكم بين الناس بالعدل وعدم اتباع الهوى والصبر على البلاء وشكر الله تعال على نعمائه وذكر الل تعالى بكرة وصيلا .. إلخ هل كل ما يبغى على الرسول عمله أن يظل ينادى بالنبى الذى بعده ؟ هل هذا هو ما كان يفعله الانبياء .
              لا شك أن الميثاق المذكور فى آية سورة الأحزاب أعم من الميثاق المذكور فى سورة آل عمران .
              ثم أين هو المانع العقلى والذى يوجب أن يكون هناك نبيا ليس بعده نبى لأن النبوة لا يمكن أن تمتد إلى ما لا نهاية ولو فرضنا أن الله تعالى قد أخذ على كل نبى ميثاق أن يؤيد النبى الذى بعده فإن آخر نبى لن يفى بهذا الميثاق .
              بصراحة اشعر أننى أتحاور مع أطفال بل ربما أقل من الاطفال أتحاور مع دجاجلة .
              ثم ما وجه استشهادك بهذا الحديث الذى ذكرته هل قال النبى صلى الله عليه وسلم إن المهدى نبى ؟ هل أنكرنا أن هناك مهديا ؟ هل قلتم إن غلام ميرزا مجرد مهدى بالمعنى الذى وردت به السنن ؟ هل غلام ميرزا ادعى أنه المهدى فقط أم ادعى النبوة ؟ هل هو أصلا يصلح لأن يكون المهدى وأين هو الدليل ؟
              يا جدع كفاك دجلا أين بقية ردك على مشاركتى سوف أنقلها لك طالما أنك تتعامى وتستغل بعد الصفحات :
              الزميل غالى
              السلام على من اتبع الهدى
              أنت يا عزيزى لا ترد على ما يستحق الرد بل على ما يحلو لك بل ما يسهل عليك أن ترد عليه بل أن تلفق له ما يشبه الردود .
              والله إنك لمسكين تتمسك بالهباء نسأل الله أن يهديك وينتشلك من هذا الهلاك الذى لا طائل منه ولا يستحق منك كل هذا التكلف وتنكب كل تلك الحقائق .

              اقتباس:
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غالي
              بسم الله الرحمن الرحيم
              والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام..
              وبعد..اتوجه بالشكر لكل من شارك بالموضوع بما فيه الفائدة..
              فلندخل مباشرة في صلب الموضوع...
              الزميل أبو مريم قدم آية وحيدة باعتبارها الدليل على انقطاع الوحي والنبوة.. وقد أورد نصوصاً من التفاسير القرآنية التي تؤيد هذا الرأي...
              وقد سبق لنا أن قلنا أن هناك تفاسير أخرى تتناقض مع ما ذهب إليه البعض.. وما اختلف عليه لا تبنى على أساسه عقيدة... وعلى العموم هذه بعض التفاسير التي تخالف ما ذهب إليه أبو مريم من التفاسير التي أوردها...
              أولا: لا فرق بين آية وحيدة ومائة آية طالما أنها نص صريح فى المسألة فالأمر ليس كميا كما يتوهم من لا خلاق لهم .
              ثانيا: لم أقدم دليلا وحيدا بل قدمت أدلة من القرآن والسنة المتواترة والإجماع .
              ثالثا : من قال إن ما وقع فيه الاختلاف لا يحتج به مهما كانت طبيعة هذا الاختلاف ؟
              هذه القاعدة فى حد ذاتها خطأ .
              ثم من قال إن هناك اختلاف حول كون النبى صلى الله عليه وسلم هو آخر الأنبيا ؟

              اقتباس:
              يقول السيوطي:
              السيوطى الذى تنقل عنه قال ما نصه :
              الدر المنثور - (ج 6 / ص 618)
              وأخرج ابن أبي شيبه عن عائشة رضي الله عنها قالت : قولوا خاتم النبيين ولا تقولوا لا نبي بعده
              وأخرج ابن أبي شيبه عن الشعبي رضي الله عنه قال : قال رجل عند المغيرة بن أبي شعبة صلى الله على محمد خاتم الأنبياء لا نبي بعده فقال المغيرة : حسبك اذا قلت خاتم الأنبياء فأنا كنا نحدث ان عيسى عليه السلام خارج فان هو خرج فقد كان قبله وبعده

              وقد ذكر ذلك بعد أن أورد روايات يصعب حصرها بلغت فى مجموعا حد التواتر لفظا ومعنى بعبارة (( لا نبى بعدى )) وهذا يعنى أنه مجرد اجتهاد من بعض الصحابة رضى الله عنهم مخافة أن يختلط الأمرعلى الناس بشأن عيسى عليه السلام كما قال المغيرة رضى الله عنه وليس لأنه قد يكون هناك نبى بعده .
              ومن الواضح أن ما ذكرته عائشة رضى الله عنها مخالف للفظ النبى صلى الله عليه وسلم ؛ فلا يصح أن يقول النبى صلى الله عليه وسلم ((لا نبى بعدى)) ويقول غيره ((لا تقولوا لا نبى بعده)) غير أننا نلتمس لها العذر رضى الله عنها إن صحت الرواية عنها ، وفى جميع الأحوال لم يكن لما ذكرته علاقة بإرسال نبى بعد محمد صلى الله عليه وسلم أو بتفسير معنى خاتم النبيين وحمله على معنى آخر غير ما أجمع عليه الصحابة رضوان الله عليهم هذا مع افتراض صحة الرواية فكيف إذا كانت ضعيفة وكان الحديث منقطع :فالحديث الذى ذكره السيوطى وقال فى المصنف لابن أبى شيبة أخرجه ابن ابى شيبة عن حسين بن محمد قال حدثنا جرير بن حازم عن محمد يعني ابن سيرين عن عائشة قالت: " قولوا خاتم النبيين ولا تقولوا لا نبي بعده"، إسناد هذا الأثر منقطع لأن محمد بن سيرين لم يسمع من عائشة شيئاً قال الإمام ابن أبي حاتم: سمعت أبي يقول: "ابن سيرين لم يسمع من عائشة شيئا"
              وقال العلامة صلاح الدين أبو سعيد خليل بن كيكلدي بن عبد الله العلائي الدمشقي ت(761هـ) وقال البخاري: "لم يسمع ابن سيرين من عائشة رضي الله عنها شيئا" ونقل عنه الحافظ ابن حجر.
              ومن البين أن الأثر الموقوف على الصحابي لا يقاوم الحديث المرفوع الصحيح، وكيف إذا كان ذلك الأثر منقطعا ؟!
              .
              اقتباس:
              يقول الشعراني في تفسير حديث لا نبي بعدي: فإن مطلق النبوة لم يرتفع وإنما ارتفع نبوة التشريع فقط.. كما يؤيده حديث (من حفظ القرآن فقد أدرجت النبوة بين جنبيه) وقوله لا نبي بعدي ولا رسول المراد به لا مشرع بعدي...
              اليواقيت والجواهر للشعراني
              محي الدين بن عربي يقول: إن النبوة التي انقطعت بوجود رسول الله إنما هي نبوة التشريع لا مقامها.. فلا شرع ناسخاً لشرعه ولا يزيد في حكمه شرعاً آخر.. وهذا معنى قوله إن الرسالة والنبوة قد انقطعت.. فلا رسول بعدي ولا نبي.. أي لا نبي بعدي يكون على شرع يخالف شرعي.. بل يكون تحت حكم شريعتي...
              ابن عربي - الفتوحات المكية
              وفي فصوص الحكم يقول ابن عربي: وأما نبوة التشريع والرسالة فمنقطعة.. وفي محمد قد انقطعت.. فلا نبي بعده.. يعني مشرعاً أو مشرعاً له.. ولا رسول وهو المشرع.. ثم قال: إلا أن الله لطف بعباده فأبقى لهم النبوة العامة التي لا تشريع فيها..
              أبو عبد الله محمد بن علي بن الحسن الحكيم الترمذي فقد انتقد بشدة من فسر خاتم النبيين بآخرهم فقال: إن من عميّ عن خبر هذا يظن أن (خاتم النبيين) تأويله أنه آخرهم مبعثاً.. فأي منقبة في هذا.. وأي علم في هذا.. هذا تأويله البُله الجهلة..
              ختم الأولياء لأبي عبد الله الترمذي
              ما نقلته عن الصوفية لا عبرة به ولا يعتد به خاصة من شاع فساد عقيدته وطلبه للنبوة راجع ترجمة ابن عربى والشعرانى .

              اقتباس:
              يقول الشيخ ولي الله شاه الدهلوي:
              "فعلِمنا بقوله عليه الصلاة والسلام: لا نبي بعدي ولا رسول، وأن النبوة قد انقطعت والرسالة، إنما يريد بها التشريع."
              قرة العينين في تفضيل الشيخين لولي الله الدهلوي
              أولا : نريد نص الكلام من أوله ما معنى ((فعلمنا)) ما هذه الفاء السببية ما هو السبب فى ذلك العلم ؟
              ثانيا: لو كان المقصود من كلامك أنه قال إن معنى قول النبى صلى الله لا نبى بعدى أنه لا نبى مشرع ، فلا يوجد دليل عليه من النص إلا إن كان يقصد بذلك ما قد يتوهمه البعض من تعارض نزول عيسى عليه السلام فينكر البعض نزوله أو يتوهم أنه سترفع عنه النبوة كما يظن بعض السفهاء بل لقد أرسل عيسى عليه السلام قبل محمد غاية ما فى الأمر أنه سيموت بعده والعبرة ليست بزمان الموت بل بوقت الإرسال .
              ثالثا :يلزمك أن تأتى بنص كلام الدهلوى فى مسألة ادعاء النبوة بعد النبى صلى الله عليه وسلم ولا تقتطع من كلامه نريد نصا صريحا يقول فيه إنه لا يمتنع أن يكون هناك نبى بعد محمد صلى الله عليه وسلم يولد بعده ويرسل بعده .

              اقتباس:
              الملا علي القاري يقول في تفسير حديث ( لو عاش إبراهيم لصار نبياً) فلا يناقض قوله تعالى (وخاتم النبيين) إذ المعنى: أنه لا يأتي نبي بعده ينسخ ملته.. ولم يكن من أمته..
              هذا كالذى سبقه ويضاف عليه أن الله تعالى لم يشأ أن يعيش ولد ذكر للنبى صلى الله عليه وسلم لأنه لو عاش لكان نبيا، وهذا قدر الله تعالى أنه لن يحدث لذلك لم يعش أحد من أبناء النبى صلى الله عليه وسلم الذكور فهذا دليل عليكم لا لكم .

              اقتباس:
              وأحب أن أقول للذين يكفروننا بأنه من الأحرى أن تكفروا أيضاً كل المذكورين أعلاه لعدم موافقتهم أهوائكم عن انقطاع النبوة...
              بالنسبة لابن عربى والشعرانى وابن سبعين والمقتول ومن على شاكلتهم وكل من طلب النبوة بالاجتهاد لفساد فى نفسه واختلال فى طبعه ممن سار على نهجهم غلام ميرزا فهؤلاء الأمر فيهم محسوم مع بعض التفصيل فمن أهل العلم من لم يكفر ابن عربى وزعم أنه كان مهلوثا على سبيل المثال .
              الأمر الآخر أنكم أضل من هؤلاء سبيلا فلم يدعى ابن عربى النبوة كما ادعيتموها بل ولم يشر غلى إمكانية ذلك صراحة لو أردت الدفاع عنهم لفعلت ولكن ليس هنا موضعه فالشأن ألا تعارض نص القرآن والسنة المتواترة وإجماع الصحابة والمسلمين بقول بالاقتطاع من بعض كلمات المتأخرين أو من كلام الصوفية ومن اشتهر عنهم طلب النبوة والتطلع إليها هذا لا يليق ببحث علمى وإن دل على شىء فإنما يدل على ضعف الحجة وتهافت المذهب وإلا فما معنى أن تكون هذه هى أقوى الحجج لديكم ؟!
              والأمر الثالث وهو ما لا يكان يقطن إليه إلى القليل أنكم لا تكفرون بشىء واحد فى ادعائكم نبوة الغلام بل بشيئين :
              أحدها: إيمانكم بكاذب على أنه نبى .
              وثانيها : أنكم خالفتك إجماع المسلمين فى أمر معلوم من الدين بالضرورة ووردت فيه النصوص الصريحة من كتاب وسنة متواترة .


              اقتباس:
              هو القرآن الكريم... والتفسير الذي قدمناه يتوافق مع سياق الآية (وخاتم النبيين) كما تؤكده قواعد اللغة العربية التي أخذت أساساً من القرآن الكريم...
              ؟!!
              لا طبعا ليس ما قدمته متفقا مع سياق الآية ولا مع قول أهل اللغة وقد أتيناك بكلامهم فراجعه ودعك من العناد والكبر واتباع الهوى .

              اقتباس:
              كما أن القرآن الكريم يحتوي على آيات آخرى تؤكد بأن النبوة لم ولن تنقطع عن أمة الإسلام...
              من الناحية العقلية المحضة لا يمكن أن يكون كلمك إلا كذبا فالنبوة لا بد وأن تنتهى لأن الدنيا ستنتهى ولا يوجد هناك شىء لا ينقطع لا نبوة ولا غيرها .
              أما من الناحية الشرعية فكلمك خطأ وتحريف :

              اقتباس:
              آية أخذ المثاق:
              وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنكَ وَمِن نُّوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُم مِّيثَاقًا غَلِيظًا (7) الأحزاب

              ولو أننا بحثنا عن هذا الميثاق الذي يتحدث عنه الله تعالى فسنجد الإجابة عليه في آية آخرى من القرآن:
              وَإِذْ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّيْنَ لَمَا آتَيْتُكُم مِّن كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءكُمْ رَسُولٌ مُّصَدِّقٌ لِّمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُواْ أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُواْ وَأَنَاْ مَعَكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ (81) آل عمران
              إن هذه الآية توضح بأن الله تعالى قد آخذ ميثاقاً من كل نبي مرسل من لدنه أن يؤمن بأي رسول يأتي مصدقاً لما معه وأن ينصره.. كما أن هذا الخطاب يشمل أمة أي رسول من هؤلاء الرسل...
              والسؤال الذي أرغب في طرحه على منكري بعث الإنبياء غير المشرعين في الأمة الإسلامية.. لو كان ما تقولونه صحيحاً من أن النبوة بكل أشكالها قد انقطعت.. فلماذا أخذ الله نفس ميثاق الأنبياء من الرسول محمد عليه الصلاة والسلام؟؟؟؟
              أولا :من قال إن الميثاق المذكور فى آية الأحزاب هو نفسه المذكور فى آية آل عمران؟ لا شك أن ذلك يفتقر إلى دليل .
              ثانيا :لو كان المقصود بآية الأحزاب من الميثاق أن كل نبى يؤيد الذى بعده لامتنع ذلك عقلا لأنه لا بد من وجود نبى يكون آخرهم لا يدخل فى هذا الميثاق وهذا يتناقض مع أن الله تعالى أخذ منهم الميثاق جميعا .

              خلاصة القول :
              الزميل القاديانى يعتمد فى استدلالاته على أمور منها :
              1- أن الأدلة بأعدادها وبكميتها .
              2- أنه لا يوجد دليل على أن النبى صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين بالمعنى الذى أجمع عليه الصحابة والسلف ومن تبعهم سوى دليل واحد وأنه لا توجد أى أدلة أخرى فلا عبرة بإجماع ولا نص حديث ولا تواتر ولا دلل عقل ولا غير ذلك .
              3- إذا قال النبى صلى الله عليه وسلم ((لا نبى بعدى)) وقال غيره (( لا تقولوا لا نبى بعدى )) رد قول النبى صلى الله عليه وسلم بقول فلان طالما أنه يتفق مع معتقد القاديانية الباطل .
              4- أن كل قول لا يفهم منه صراحة أنه لا نبى بعده صلى الله عليه وسلم فهو يدل دلالة قاطعة على أن هناك نبى بعده حتى ولو كان قائله يكفر من يقولون بذلك .
              5- أن قول الصحابة يرد بقول الصوفية كالشعرانى وابن عربى فى مسألة ختم النبوة .
              6- أن إجماع المسلمين فى عصر من العصور ينخرق إذا شذ عنه أى شخص كان فى عصر من العصور حتى ولو كان متهما فى عقله أو عقيدته بل يعتبر ذلك دليلا على أن خلاف الإجماع ونقيضه هو الصحيح .
              7- الكذب على أهل اللغة وأهل التفسير عامدا متعمدا والادعاء بأنهم قالوا وأكدوا على أن خاتم الأنبياء لا تعنى أنه آخرهم ولا يفهم منها ذلك .
              8- اعتماده على التشكيك فى الأدلة فى مواضح تتطلب الأدلة واعتقاده بأن التشكيك فى أدلة الخصم هو فى حد ذاته دليل له حتى ولو كان هو أصلا المطالب بالدليل وليس الخصم .
              9- مناقضة صريح العقل بزعمه أن النبوة من الممكن أن تستمر إلى ما لا نهاية واستناده على ذلك الزعم فى إثباته لعقيدته .
              10- مناقضة الحديث الصحيح المتواتر بالضعيف الذى اجتمع فيه الوقف والانقطاع .
              11-اعتماده على ما يمكن أن يقتطع من كلام شخص وتأويله بما يريد وصرفه للمعنى الذى يريده حتى ولو كان لا يحتمل هذا المعنى حتى ولو كان هذا الشخص يكفر صراحة من يقول بذلك .
              12- أشياء أخرى كالمدارة وادعاؤه بأن الكذاب لم يحرف الشرع ولم يأمر بأشياء جديدة تناقض الشرع ، وأن على المسلمين ألا يكفروه استنادا لمجرد لتلك الأدلة الواهية التى يسوقونها ، وكاجتماع أكثر نقطة من نقاط الضعف معا فى استدال واحد ، وكتكلفه كل ذلك من أجل شىء لا يستحق كل هذا العناء فلو وضعنا تكذيب غلام ميرزا فى كفة أمام شخص عاقل ما تجشم كل تلك العقبات الاستدلالية وتنكب كل هذه الحجج الساطعة أمام عاقل لما أمكنه أن يختار إلا تكذيب هذا المدعى ويباهل على ذلك والراجح شخص من ثلاثة :
              -مغرض أفاك عميل يعلم ذلك من نفسه علم اليقين كحال الكاذب المدعى.
              - أو صاحب هوى وبدعة وجد فى هذا المذهب ضالته فآمن به ثم بحث له عن دليل.
              -جاهل مركب يقاد كما تقاد البهائم ويخدع ببعض الإسلام ليخرجونه من الإسلام كله
              Last edited by أبو مريم; 05-20-2007, 01:27 AM.
              قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

              Comment

              • احمد المنصور
                محاور
                • Sep 2004
                • 1566

                #97
                يا غلام هل تشهد بأن:

                (لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله)
                ؟

                Comment

                • غالي
                  قــــاديانى
                  • Mar 2007
                  • 218

                  #98
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
                  بداية لا تحاول أستخدام هذا الأسلوب الدنيى فى الحوار وتسقط علينا أيات التكذيب بالرسل لأننا كذبنا غلام ميرزا المنافق العميل الكاذب
                  وقد حذرتك أكثر من مرة من استعمال هذا الأسلوب الذى ورثته عن الدجال ميرزا كل ما تستطيع أن تفعله هنا فقط هو الرد على ما تتهم به فأنت مجرد مناضل لتصحيح مذهبك وعقيدتك فلا تتطاول على المسلمين وتنسب إليهم ما أنتم أولى الناس به فأنتم المكذبون أتباع الدجاجلة مدعى النبوة المنافقين عملاء الانجلزي واليهود أولى الناس بتكذيب الرسل .
                  كلام فارغ يهدف للاستهزاء والاستفزاز فقط وليس لي رد عليه
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
                  هل الميثاق الذى أخذه الله تعالى على الرسل هو فقط أن يصدق ك رسول الرسول الذى بعده أين بقيه العهود والمواثيق أين ميثاق تبليغ الرسالة والعوة وتوحيد الله تعالى وطاعته والجهاد فى سبيله والصلاة والصيام والحج .. إلخ .
                  ثم أين هو المانع العقلى والذى يوجب أن يكون هناك نبيا ليس بعده نبى لأن النبوة لا يمكن أن تمتد إلى ما لا نهاية ولو فرضنا أن الله تعالى قد أخذ على كل نبى ميثاق أن يؤيد النبى الذى بعده فإن آخر نبى لن يفى بهذا الميثاق .
                  بصراحة اشعر أننى أتحاور مع أطفال بل ربما أقل من الاطفال أتحاور مع دجاجلة .
                  بصراحة أكثر فكلامك هو الكلام الذي لا يقنع الأطفال...
                  أبو مريم يعتقد بأنه نقض بكلامه الدليل الذي اسشتهدنا به.. إلا أن نظرة عقلانية واحدة تدل على جهله وتسرعه...
                  نبدأ بعون الله...
                  يقول تعالى:
                  وَإِذْ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّيْنَ لَمَا آتَيْتُكُم مِّن كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءكُمْ رَسُولٌ مُّصَدِّقٌ لِّمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُواْ أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُواْ وَأَنَاْ مَعَكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ (81) آل عمران
                  إن الآية واضحة جداً ولا تحتاج لعبقري كي يفهمها... وعلى كل حال سوف نشرحها لأبي مريم... لقد أخذ الله ميثاق النبيين الذين أتاهم الله الكتاب والحكمة.. فهل استثنى من هذا الميثاق سيدنا محمد يا أبا مريم... ثم تكمل الآية لتوضح المقصود بهذا الميثاق وهو مجيء رسول مصدق لما معكم .. أي أنه نبي مذكور عندكم وهو ليس نبياً مشرعاً ولا صاحب رسالة جديدة... بل نبي تابع للذي قبله.. والدليل على ذلك قوله تعالى عن عيسى عليه السلام: وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ (50) آل عمران
                  ثم تكمل الآية بان عليكم أن تؤمنوا بهذا الرسول وأن تنصروه فهل أقررتم بذلك وأخذتم عليه عهدي؟؟؟ فقالوا أقررنا...
                  والذي يؤكد أن الله تعالى قد أخذ نفس هذا الميثاق من النبي محمد هو قوله تعالى: وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنكَ وَمِن نُّوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُم مِّيثَاقًا غَلِيظًا (7) الأحزاب
                  وأما بالنسبة لقولك: وماادرانا أن الميثاق هو نفسه في الآيتيين.. فرددنا عليك بأنه عليك أن تأتي بآية آخرى تثبت أن الله قد أخذ أكثر من ميثاق من الأنبياء... والله تعالى شأنه لا يأخذ على خلقه أكثر من ميثاق.. وأما بالنسبة للصلاة والجهاد والصيام فهذه من الأمور من الطاعات ومن الواجبات الشرعية وليست مواثيقاً فلا تتخبط وتخلط الحابل بالنابل وتلوي أعناق النصوص لتناسب معتقداتك... الأسهل لك أن تلوي عقلك لكي يتناسب مع النصوص... وبالنسبة لقولك الأخير بأنه لا بد من وجود نبي آخير وأن النبوة لا تمتد إلى ما لا نهاية فهو قول سديد.. فخاتم الأنبياء هو الرسول محمد عليه الصلاة والسلام ولهذا فرسالته هي خاتمة الرسالات وكل من يأتي بعده فهو نبي تابع له وليس نبي مستقل عنه.. كما أن قولك هذا يتناقض مع مجيء المهدي أو عيسى ابن مريم... فهل القرآن تتناقض آياته والعياذ بالله أم أن عقولكم هي المتناقضة... والسؤال الموحه لك هو لو أن بعث الأنبياء قد انقطع فلماذا آخذ الله ميثاق الأنبياء من الرسول ؟؟؟ وبما انك تؤمن بأنه لا أنبياء تأتي بعد سيدنا محمد فكيف تبرر إيمانك بمجيء عيسى ابن مريم في آخر الزمان؟؟؟
                  إنكم حين تسألون عن معضلة مجيء نبي مع فكرة كون محمد عليه الصلاة والسلام هو آخر الأنبياء على الإطلاق تجيبون أنه بالرغم من استحالة بعثة نبي جديد فإن نبيا قديماً يمكن أن يعود مرة أخرى لتحقيق المقتضيات المستجدة التي استدعت حضوره... باتباعكم هذه الاستراتيجية تظنون أنكم قد نجحتم في إبقاء باب النبوة مغلقاً وموصداً بالمزلاج... بينما تحاولون بمناورة ماكرة إدخال المسيح عليه السلام من الباب الخلفي...
                  إن المسلمين المعاصرين سواء كانوا من أهل السنة أو الشيعة يتفقون على هذا التفسير لمعنى ختم النبوة... فالجميع يؤمنون بعودة المسيح عيسى بن مريم نبيا من عند الله تعالى... ومع ذلك فهم يؤمنون أيضاً بالآخرية المطلقة لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام....
                  الحقيقة أن المسلمين بهذا التصرف المختلف عن باق الديانات يبدأون بإغلاق أبواب الأمل ويوصدونها بالمزلاج، ثم يعيدون فتحها مرة أخرى.... وهم يحلون الإشكال الناجم عن معضلة إرسال نبي بقولهم أن كون عيسى عليه السلام نبياً قديماً فإنه لن ينقض ختم النبوة... وبهذا المنطق العجيب الذي ينسبونه لله تعالى يجدون حلاً لتلك المشكلة... وهذا يعني أنه من غير الممكن لله تعالى أن يختار أنبياء جدد... ولكنه يستطيع فقط أن يستحضر الأنبياء القدماء فحسب... وهذه سخافة لا تتفق مع العقل السليم ولا مع المنطق المتزن.... فأي حكمة تلك التي يتصف بها ذلك الإله الذي يقرر الآخرية المطلقة لنبي من الأنبياء رغم علمه التام بضرورة بعث نبي بعده؟؟؟

                  أما أن يكون هذا النبي جديداً أو قديماً فهذا أمر لا أهمية له على الإطلاق... إذ أن جوهر الموضوع وأهميته يتركز في وجود الحاجة والضرورة لإرسال نبي...

                  وبالإضافة لما سبق... فإن وجود الحاجة لبعث نبي بعد مجيء النبي الأخير هو أمر ينم على التناقض في ذاته... وحين يواجه كهنة الدين هذا التناقض يجدهم دائماً يلوون الحقائق ويقولون إن الحاجة لمجيء نبي قد تنشأ بعد أن يكون النبي الأخير قد جاء ومضى... ومع ذلك فإن آخريته المطلقة تبقى على حالها... مادام أحد الأنبياء القدماء هو الذي يلبي هذه الحاجة الجديدة... ومن الواضح أن أي إنسان عاقل يمكن له أن يرى مدى سقم هذا المنطق المغلوط والمغشوش... إننا إذا افترضنا أن عيسى الناصري عليه السلام قد عاد إلى الظهور مرة أخرى كنبي تابع للرسول عليه الصلاة والسلام فإنه بلا شك سيكون نبيا جاء من بعده... إن تلبية حاجة جديدة باستعارة نبي قديم أسوأ من تلبية نفس الحاجة ببعث نبي جديد يكون من أفراد الأمة الإسلامية... وبالطبع فإذا كان بعث النبي القديم لا يتعارض مع عقيدة الآخرية المطلقة للرسول عليه الصلاة والسلام فإن بعث نبي جديد لا يتناقض أيضاً معها...

                  لي عودة غدأ لأكمل ردودي عليك
                  والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                  Comment

                  • احمد المنصور
                    محاور
                    • Sep 2004
                    • 1566

                    #99
                    هل تسمي كلامك ردودا؛ أعيد ..

                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور مشاهدة المشاركة
                    يا غلام هل تشهد بأن:

                    (لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله)
                    ؟

                    Comment

                    • أبو مريم
                      دكتور باحث
                      • Sep 2004
                      • 4556

                      #100
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غالي مشاهدة المشاركة
                      كلام فارغ يهدف للاستهزاء والاستفزاز فقط وليس لي رد عليه
                      بل كلام فى الصميم وفى صميم الصميم ولا تستطيع ان ترد عليه هل تستطيع مثلا ان تفسر لى سر علاقتكم بالصهيونية والاستعمار الانجليزى ووجود مراكز نشطة لكم حيث يوجد الاستعمار والصهاينة ويسيطرون .

                      بصراحة أكثر فكلامك هو الكلام الذي لا يقنع الأطفال...
                      أبو مريم يعتقد بأنه نقض بكلامه الدليل الذي اسشتهدنا به.. إلا أن نظرة عقلانية واحدة تدل على جهله وتسرعه...
                      نبدأ بعون الله...يقول تعالى:
                      وَإِذْ أَخَذَ اللّهُ مِيثَاقَ النَّبِيِّيْنَ لَمَا آتَيْتُكُم مِّن كِتَابٍ وَحِكْمَةٍ ثُمَّ جَاءكُمْ رَسُولٌ مُّصَدِّقٌ لِّمَا مَعَكُمْ لَتُؤْمِنُنَّ بِهِ وَلَتَنصُرُنَّهُ قَالَ أَأَقْرَرْتُمْ وَأَخَذْتُمْ عَلَى ذَلِكُمْ إِصْرِي قَالُواْ أَقْرَرْنَا قَالَ فَاشْهَدُواْ وَأَنَاْ مَعَكُم مِّنَ الشَّاهِدِينَ (81) آل عمران
                      إن الآية واضحة جداً ولا تحتاج لعبقري كي يفهمها... وعلى كل حال سوف نشرحها لأبي مريم... لقد أخذ الله ميثاق النبيين الذين أتاهم الله الكتاب والحكمة.. فهل استثنى من هذا الميثاق سيدنا محمد يا أبا مريم... ثم تكمل الآية لتوضح المقصود بهذا الميثاق وهو مجيء رسول مصدق لما معكم .. أي أنه نبي مذكور عندكم وهو ليس نبياً مشرعاً ولا صاحب رسالة جديدة... بل نبي تابع للذي قبله.. والدليل على ذلك قوله تعالى عن عيسى عليه السلام: وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَأَطِيعُونِ (50) آل عمران
                      ثم تكمل الآية بان عليكم أن تؤمنوا بهذا الرسول وأن تنصروه فهل أقررتم بذلك وأخذتم عليه عهدي؟؟؟ فقالوا أقررنا...
                      والذي يؤكد أن الله تعالى قد أخذ نفس هذا الميثاق من النبي محمد هو قوله تعالى: وَإِذْ أَخَذْنَا مِنَ النَّبِيِّينَ مِيثَاقَهُمْ وَمِنكَ وَمِن نُّوحٍ وَإِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَأَخَذْنَا مِنْهُم مِّيثَاقًا غَلِيظًا (7) الأحزاب
                      وكانك لم تفهم شيئا مما ذكرته لك .
                      يا بنى آدم إن كان الله تعالى قد أخذ الميثاق على كل نبى أن يؤيد الذى بعده ( ولاحظ أن ذلك هو دليلك على أن محمد صلى الله عليه وسلم ليس هو النبى الخاتم الذى لا نبى بعده ) أقول لك لو صح ذلك لكان آخر نبى خارج عن هذا الميثاق ولا يؤخذ عليه الميثاق أن يصدق من بعده لأنه لن يكون هناك من بعده حتى يصدقه وبالتالى فلاأساس الذى استندت إليه باطل .
                      وأما بالنسبة لقولك: وماادرانا أن الميثاق هو نفسه في الآيتيين.. فرددنا عليك بأنه عليك أن تأتي بآية آخرى تثبت أن الله قد أخذ أكثر من ميثاق من الأنبياء... والله تعالى شأنه لا يأخذ على خلقه أكثر من ميثاق.. وأما بالنسبة للصلاة والجهاد والصيام فهذه من الأمور من الطاعات ومن الواجبات الشرعية وليست مواثيقاً فلا تتخبط وتخلط الحابل بالنابل وتلوي أعناق النصوص لتناسب معتقداتك... الأسهل لك أن تلوي عقلك لكي يتناسب مع النصوص...
                      شأنه الا يأخذ على الناس أكثر من ميثاق ؟!!
                      ما هذا الهراء والتخريف إن عقدة النكاح قد وصفها الله تعالى بالميثاق الغليظ ووصف ما عهد به إلى أنبياء بنى إسرائيل من عدم القتل والظلم وإخراج الناس من ديارهم بأنه ميثاق فكيف لا يوصف الإيمان بالله تعالى والجهاد فى سبيله وتوحيده بالميثاق كلام فارغ ومايع وتحكم ودجال ولا تؤيده لغة ولا عقل ولا نص ولا أى شىء شخص يكافح ويناطح من أجل تصديق كذاب مدع عميل .
                      وبالنسبة لقولك الأخير بأنه لا بد من وجود نبي آخير وأن النبوة لا تمتد إلى ما لا نهاية فهو قول سديد.. فخاتم الأنبياء هو الرسول محمد عليه الصلاة والسلام ولهذا فرسالته هي خاتمة الرسالات وكل من يأتي بعده فهو نبي تابع له وليس نبي مستقل عنه..
                      النبوة مطلقا لا تمتد إلى ما لا نهاية وليس النبوة بالمعنى الذى تدعيه بل النبوة مطلقا ولا بد من وجود نبى أخير تنطبق عليه أنه نبى فما استدللت به على أن محمد ليس هو آخر نبى لأنه أمر بأن يصدق من بعده وجب أن يستوى فيه كل من يوصف بأنه نبى وهذا يبطل دليلك .

                      كما أن قولك هذا يتناقض مع مجيء المهدي أو عيسى ابن مريم... فهل القرآن تتناقض آياته والعياذ بالله أم أن عقولكم هي المتناقضة... والسؤال الموحه لك هو لو أن بعث الأنبياء قد انقطع فلماذا آخذ الله ميثاق الأنبياء من الرسول ؟؟؟ وبما انك تؤمن بأنه لا أنبياء تأتي بعد سيدنا محمد فكيف تبرر إيمانك بمجيء عيسى ابن مريم في آخر الزمان؟؟؟
                      إنكم حين تسألون عن معضلة مجيء نبي مع فكرة كون محمد عليه الصلاة والسلام هو آخر الأنبياء على الإطلاق تجيبون أنه بالرغم من استحالة بعثة نبي جديد فإن نبيا قديماً يمكن أن يعود مرة أخرى لتحقيق المقتضيات المستجدة التي استدعت حضوره... باتباعكم هذه الاستراتيجية تظنون أنكم قد نجحتم في إبقاء باب النبوة مغلقاً وموصداً بالمزلاج... بينما تحاولون بمناورة ماكرة إدخال المسيح عليه السلام من الباب الخلفي..الحقيقة أن المسلمين بهذا التصرف المختلف عن باق الديانات يبدأون بإغلاق أبواب الأمل ويوصدونها بالمزلاج، ثم يعيدون فتحها مرة أخرى.... وهم يحلون الإشكال الناجم عن معضلة إرسال نبي بقولهم أن كون عيسى عليه السلام نبياً قديماً فإنه لن ينقض ختم النبوة... وبهذا المنطق العجيب الذي ينسبونه لله تعالى يجدون حلاً لتلك المشكلة... وهذا يعني أنه من غير الممكن لله تعالى أن يختار أنبياء جدد... ولكنه يستطيع فقط أن يستحضر الأنبياء القدماء فحسب... وهذه سخافة لا تتفق مع العقل السليم ولا مع المنطق المتزن.... فأي حكمة تلك التي يتصف بها ذلك الإله الذي يقرر الآخرية المطلقة لنبي من الأنبياء رغم علمه التام بضرورة بعث نبي بعده؟؟؟

                      أما أن يكون هذا النبي جديداً أو قديماً فهذا أمر لا أهمية له على الإطلاق... إذ أن جوهر الموضوع وأهميته يتركز في وجود الحاجة والضرورة لإرسال نبي...

                      وبالإضافة لما سبق... فإن وجود الحاجة لبعث نبي بعد مجيء النبي الأخير هو أمر ينم على التناقض في ذاته... وحين يواجه كهنة الدين هذا التناقض يجدهم دائماً يلوون الحقائق ويقولون إن الحاجة لمجيء نبي قد تنشأ بعد أن يكون النبي الأخير قد جاء ومضى... ومع ذلك فإن آخريته المطلقة تبقى على حالها... مادام أحد الأنبياء القدماء هو الذي يلبي هذه الحاجة الجديدة... ومن الواضح أن أي إنسان عاقل يمكن له أن يرى مدى سقم هذا المنطق المغلوط والمغشوش... إننا إذا افترضنا أن عيسى الناصري عليه السلام قد عاد إلى الظهور مرة أخرى كنبي تابع للرسول عليه الصلاة والسلام فإنه بلا شك سيكون نبيا جاء من بعده... إن تلبية حاجة جديدة باستعارة نبي قديم أسوأ من تلبية نفس الحاجة ببعث نبي جديد يكون من أفراد الأمة الإسلامية... .
                      اسمح لى أن أصفك بالغباء .
                      من قال لك إننا ندعى أن هناك حاجة لنبى بعد محمد صلى الله عليه وسلم وأننا نريد أن نبررها بنزول عيسى عليه السلام ؟
                      من أين لك بهذا الزعم الباطل ؟
                      لقد اكتملت الرسالة وحفظت وأجمع المسلمون على ذلك قال تعالى (( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا )) ...

                      ثم من هو الذى نحتاج إليه نحن نحتاج علماء يردون عن الدين إفك الأفاكين وانتحال المبطلين ممن يتمسحون بالدين من أمثالكم ولسنا فى حاجة لدجاجلة ومخرفة يفسرون القرآن ولا يستطيع أحدهم أن يقرأ الفاتحة كما يقرأها طفل عندنا فى السادسة من عمره ، لقد سمعت قراءة خليفة مسيحكم الدجال و لو عرضت على مدرس قرآن فى الأزهر لأعطاه أسوء درجة ولما نجح فى امتحان القرآن فى الصف الثانى الابتدائى فهل هؤلاء هم من نحتاج إليهم فضلا عن دجال عميل يدعى النبوة ؟!

                      وبالطبع فإذا كان بعث النبي القديم لا يتعارض مع عقيدة الآخرية المطلقة للرسول عليه الصلاة والسلام فإن بعث نبي جديد لا يتناقض أيضاً معها...
                      هذه هى النقطة الوحيدة فى كلمك التى تستحق الرد ن والجواب فى منتهى البساطة أن المسيح عليه السلام قد أرسل بعد محمد صلى الله عليه وسلم وليس بعده فلا يتعارض مع قوله تعالى (( وخاتم النبيين )) ولا مع قوله عليه الصلاة والسلام (( لا نبى بعدى )) فغاية ما فى الأمر أنه تأخر موعد موته والعبرة بالرسالة وليس بالموت .
                      أما عبارت السفهاء من قبيل عندما ينزل المسيح ستنزع عنه النبوة أو أنه سيكون وزيرا بلا حقيبة وما إلى ذلك من أقولا السفهاء التى يحلو لكم الرد عليها وإلصاقها بالمسلمين فلا قيمة له ولا شأن؛ فالمسيح عليه السلام نبى أرسل قبل محمد صلى الله عليه وسلم وكانت رسالته لقومه وقد أداها وعندما ينزل سيكون نبيا وسيموت نبيا ويبعث نبيا عليه السلام لكنه لن يكون مكلفا بتبليغ رسالة بعد نزوله لان رسالته قد أداها إلى أمته وأما هذه فأمة محمد صلى الله عليه وسلم ... أرجو أن تكف عن أسلوب التنطيط وافتراض حجج للخصم من عند نفسك تقوم بالرد عليها لتوهم نفسك وتوهم منةلا خلاق له أنك ترد على خصمك .
                      فى انتظار ردك على بقية المشاركة .
                      والسلام على من اتبع الهدى
                      Last edited by أبو مريم; 05-20-2007, 02:53 AM.
                      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                      Comment

                      • احمد المنصور
                        محاور
                        • Sep 2004
                        • 1566

                        #101
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غالي مشاهدة المشاركة
                        إنكم حين تسألون عن معضلة مجيء نبي مع فكرة كون محمد عليه الصلاة والسلام هو آخر الأنبياء على الإطلاق تجيبون أنه بالرغم من استحالة بعثة نبي جديد فإن نبيا قديماً يمكن أن يعود مرة أخرى لتحقيق المقتضيات المستجدة التي استدعت حضوره... باتباعكم هذه الاستراتيجية تظنون أنكم قد نجحتم في إبقاء باب النبوة مغلقاً وموصداً بالمزلاج... بينما تحاولون بمناورة ماكرة إدخال المسيح عليه السلام من الباب الخلفي...
                        إن المسلمين المعاصرين سواء كانوا من أهل السنة أو الشيعة يتفقون على هذا التفسير لمعنى ختم النبوة... فالجميع يؤمنون بعودة المسيح عيسى بن مريم نبيا من عند الله تعالى... ومع ذلك فهم يؤمنون أيضاً بالآخرية المطلقة لسيدنا محمد عليه الصلاة والسلام....
                        الحقيقة أن المسلمين بهذا التصرف المختلف عن باق الديانات يبدأون بإغلاق أبواب الأمل ويوصدونها بالمزلاج، ثم يعيدون فتحها مرة أخرى.... وهم يحلون الإشكال الناجم عن معضلة إرسال نبي بقولهم أن كون عيسى عليه السلام نبياً قديماً فإنه لن ينقض ختم النبوة... وبهذا المنطق العجيب الذي ينسبونه لله تعالى يجدون حلاً لتلك المشكلة... وهذا يعني أنه من غير الممكن لله تعالى أن يختار أنبياء جدد... ولكنه يستطيع فقط أن يستحضر الأنبياء القدماء فحسب... وهذه سخافة لا تتفق مع العقل السليم ولا مع المنطق المتزن.... فأي حكمة تلك التي يتصف بها ذلك الإله الذي يقرر الآخرية المطلقة لنبي من الأنبياء رغم علمه التام بضرورة بعث نبي بعده؟؟؟

                        تقول "وهذه سخافة لا تتفق مع العقل السليم ولا مع المنطق المتزن"

                        طبعا تقصد عقلك بالسليم ومنطقك بالمتزن. ويمكنك أن تسمي نفسك سوبرمانا وقديانيك نبيا، ولكن هذا لا يغير شيئا؛ فالحقائق ليست بالإدعاءات.

                        إلا أنني ألاحظ - ولأول مرة - أنك تصدق في شئ (ربما هذا راجع للأثر الطيب للمسلمين عليك). بالفعل المسلمون أجمعوا على أن محمد هو خاتم النبيين ولا إستثناء اللهم إلا بعض المرضى ذوي الهوى السقيم.

                        تقول معضلة .. ومنطق .. ومش عارف أيه ..

                        لنرى هل كلامك فيه منطق!

                        رجل له خمسة أبناء، بالترتيب (حسب ولادتهم).

                        صالح
                        عمرو
                        هشام
                        علي
                        محمد

                        ماتوا كلهم وفُقد علي، ثم بعد ذلك ظهر علي ورجع. من هو أخر أبناء هذا الرجل وخاتهم. هل هو علي أم محمد؟ وهل بين علي ومحمد هناك ولد؟

                        (طبعا هذا مثال للتوضيح على مستوى فهم طفل مصاب بتخلف عقلي؛ وأنا أتأسف من القارئ ولكن القدياني لا يفهم ما يفهمه طفل فوجب الشرح)
                        ======


                        سألتك سؤالا تمهيديا أعلاه عن الشهادة ولابد لك من أن تجيب لأنك تتدعي أنك لا تنكرها - طبعا سؤالي الحقيقي سيأتي بعد ردك - وغرضي فقط إقرارك (ولي غرضا أخر لا أخفيه؛ ألا وهو أنك ستضطر لدخول الإسلام ولو نفاقا - والحمد لله الذي سيكتبها عليك وسنشهد عليك بذلك).


                        Last edited by احمد المنصور; 05-20-2007, 03:01 AM.

                        Comment

                        • غالي
                          قــــاديانى
                          • Mar 2007
                          • 218

                          #102
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
                          بل كلام فى الصميم وفى صميم الصميم ولا تستطيع ان ترد عليه هل تستطيع مثلا ان تفسر لى سر علاقتكم بالصهيونية والاستعمار الانجليزى ووجود مراكز نشطة لكم حيث يوجد الاستعمار والصهاينة ويسيطرون .
                          أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمداً عبده ورسوله..
                          اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه.. وبعد،

                          أكرر بأن هذه دعاوي باطلة ولا يقصد منها إلا الاستفزاز والاستهزاء... وليس لي رد على هذا الهراء..

                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
                          وكانك لم تفهم شيئا مما ذكرته لك .
                          يا بنى آدم إن كان الله تعالى قد أخذ الميثاق على كل نبى أن يؤيد الذى بعده ( ولاحظ أن ذلك هو دليلك على أن محمد صلى الله عليه وسلم ليس هو النبى الخاتم الذى لا نبى بعده ) أقول لك لو صح ذلك لكان آخر نبى خارج عن هذا الميثاق ولا يؤخذ عليه الميثاق أن يصدق من بعده لأنه لن يكون هناك من بعده حتى يصدقه وبالتالى فلاأساس الذى استندت إليه باطل .
                          شأنه الا يأخذ على الناس أكثر من ميثاق ؟!!
                          ما هذا الهراء والتخريف إن عقدة النكاح قد وصفها الله تعالى بالميثاق الغليظ ووصف ما عهد به إلى أنبياء بنى إسرائيل من عدم القتل والظلم وإخراج الناس من ديارهم بأنه ميثاق فكيف لا يوصف الإيمان بالله تعالى والجهاد فى سبيله وتوحيده بالميثاق كلام فارغ ومايع وتحكم ودجال ولا تؤيده لغة ولا عقل ولا نص ولا أى شىء شخص يكافح ويناطح من أجل تصديق كذاب مدع عميل .
                          قلنا لك لاتتخبط وتخلط الحابل بالنابل وما دخل التشريعات من زواج وخلافه بالمواثيق؟؟؟.. يا رجل ألا تخجل من نفسك لقولك هذا... هل تعتبر أن المةاثيق التي أخذها الله من الأنبياء هي مواثيق زواج ونكاح... والآية التي استشهدنا بها واضحة كوضوح الشمس... أم أنك تحاول أن تحجب الشمس بغربال؟؟؟؟
                          هات دليلك الذي طالبناك به بأن الميثاق الذي أخذه الله من الأنبياء يختلف عما أشرنا إليه.. وأما بالنسبة لقولك بأن كلامنا كلام مايع ولاتؤيده لغة ولا عقل فنقول لك لا يجب على أمثالك استخدام عقولهم.. فأنتم أهل اجماع وإلى أن تأتيني بنص قرآني صريح وواضح يفيد انقطاع إرسال الأنبياء ونص آخر تثبت فيه أن الله أخذ أكثر من ميثاق خاص بالأنبياء فقط فسيعتبر هذا النقاش محسوماً بالنسبة لي على الأقل... فكل ما تقوله لا يعدو كونه رداً هزيلاً وبائساً لا يؤديده دليل شرعي ولا عقلي... فسنة الله في خلقه كانت دائماً إرسال الأنبياء...
                          سُنَّةَ اللَّهِ الَّتِي قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا (23) الفتح
                          سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَلَن تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلًا (62) الأحزاب
                          اسْتِكْبَارًا فِي الْأَرْضِ وَمَكْرَ السَّيِّئِ وَلَا يَحِيقُ الْمَكْرُ السَّيِّئُ إِلَّا بِأَهْلِهِ فَهَلْ يَنظُرُونَ إِلَّا سُنَّتَ الْأَوَّلِينَ فَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَبْدِيلًا وَلَن تَجِدَ لِسُنَّتِ اللَّهِ تَحْوِيلًا (43) فاطر
                          أفلا تنظرون سنة الأولين... ألا تنظرون كيف أن اليهود قد كذبوا برسالة عيسى ابن مريم؟؟؟ ألا تنظروا في قول خاتم النبيين حين قال فيكم: ((لتتبعن سنن من كان قبلكم شبراً بشبر وذراعاً بذراع حتى لو دخلوا جحر ضب تبعتموهم قلنا: يا رسول الله اليهود والنصارى؟ قال: فمن؟))



                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
                          اسمح لى أن أصفك بالغباء .
                          من قال لك إننا ندعى أن هناك حاجة لنبى بعد محمد صلى الله عليه وسلم وأننا نريد أن نبررها بنزول عيسى عليه السلام ؟
                          من أين لك بهذا الزعم الباطل ؟
                          لقد اكتملت الرسالة وحفظت وأجمع المسلمون على ذلك قال تعالى (( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتى ورضيت لكم الإسلام دينا )) ...

                          ثم من هو الذى نحتاج إليه نحن نحتاج علماء يردون عن الدين إفك الأفاكين وانتحال المبطلين ممن يتمسحون بالدين من أمثالكم ولسنا فى حاجة لدجاجلة ومخرفة يفسرون القرآن ولا يستطيع أحدهم أن يقرأ الفاتحة كما يقرأها طفل عندنا فى السادسة من عمره ، لقد سمعت قراءة خليفة مسيحكم الدجال و لو عرضت على مدرس قرآن فى الأزهر لأعطاه أسوء درجة ولما نجح فى امتحان القرآن فى الصف الثانى الابتدائى فهل هؤلاء هم من نحتاج إليهم فضلا عن دجال عميل يدعى النبوة ؟!
                          أن تصفني بالغباء ليس بمشكلة المهم أن تثبت من هو الغبي...
                          ألا تؤمنون بأن الله تعالى شأنه قد رفع المسيح إلى السماء وأنه نازل في أخر الومان؟؟؟ بلى تؤمنون بذلك فهل تريد أن تخرج عن الاجماع وتتنطع؟؟؟
                          ثم الآية التي استشهدت بها لا تؤيد قولك بل تنقضه... إلا أنك تنقل فقط دون فهم ولا وعي لهذه الآيات العظيمة... فما هي النعمة التي أتمها الله علينا... يقول تعالى: وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ اذْكُرُواْ نِعْمَةَ اللّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ جَعَلَ فِيكُمْ أَنبِيَاء وَجَعَلَكُم مُّلُوكًا وَآتَاكُم مَّا لَمْ يُؤْتِ أَحَدًا مِّن الْعَالَمِينَ (20) فهل تريد أن تقول لي بأن الله تعالى قد حرم خير أمة أخرجت للناس من نعمة النبوة واختصها فقط بالأمم التي هي أدنى منها... ألم يقل الله تعالى: وَمِنْ حَيْثُ خَرَجْتَ فَوَلِّ وَجْهَكَ شَطْرَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَحَيْثُ مَا كُنتُمْ فَوَلُّواْ وُجُوهَكُمْ شَطْرَهُ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَيْكُمْ حُجَّةٌ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُواْ مِنْهُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِي وَلأُتِمَّ نِعْمَتِي عَلَيْكُمْ وَلَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (150)
                          فأين هو تمام هذه النعمة حين تنتهكون أهم نعمة اختص الله تعالى بها البشر؟؟؟
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم مشاهدة المشاركة
                          هذه هى النقطة الوحيدة فى كلمك التى تستحق الرد ن والجواب فى منتهى البساطة أن المسيح عليه السلام قد أرسل بعد محمد صلى الله عليه وسلم وليس بعده فلا يتعارض مع قوله تعالى (( وخاتم النبيين )) ولا مع قوله عليه الصلاة والسلام (( لا نبى بعدى )) فغاية ما فى الأمر أنه تأخر موعد موته والعبرة بالرسالة وليس بالموت .
                          سبق لي أن رددت عليك في هذه النقطة فسواءً كان سيدنا عيسى عليه السلام نبياً جديداً أو قديما فبمجيئه يعتبر أنه جاء من بعد سيدنا محمد... فكفاكم تضليلاً.. وكفاكم تنسبون هذا المنطق المغشوش للحكمة الإلهية المطلقة...
                          والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          Comment

                          • احمد المنصور
                            محاور
                            • Sep 2004
                            • 1566

                            #103
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غالي مشاهدة المشاركة

                            أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمداً عبده ورسوله..
                            يا غالي لماذا ذِكر الشهادتين ركن من أركان الإسلام؟ قصدي لماذا لا تغني عنها شهادة التوحيد فقط فنقول:
                            أشهد أن لا إله إلا الله.

                            فبدونها لا يصح إسلامك وتوحيدك؛ مع أننا نعلم أنه لا شهادة أعظم من شهادة التوحيد. ما رأيك - أقصد ما رأي القدياني في ذلك (فأنت تحفظ عن ظهر قلب
                            =

                            بغض النظر هل ستجيب وبماذا؛ سأجيب على هذا السؤال لاحقا - وللقارئ المقارنة.
                            Last edited by احمد المنصور; 05-20-2007, 01:28 PM.

                            Comment

                            • احمد المنصور
                              محاور
                              • Sep 2004
                              • 1566

                              #104

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غالي مشاهدة المشاركة
                              سبق لي أن رددت عليك في هذه النقطة فسواءً كان سيدنا عيسى عليه السلام نبياً جديداً أو قديما فبمجيئه يعتبر أنه جاء من بعد سيدنا محمد... فكفاكم تضليلاً.. وكفاكم تنسبون هذا المنطق المغشوش للحكمة الإلهية المطلقة...
                              والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور مشاهدة المشاركة
                              تقول "وهذه سخافة لا تتفق مع العقل السليم ولا مع المنطق المتزن"

                              طبعا تقصد عقلك بالسليم ومنطقك بالمتزن. ويمكنك أن تسمي نفسك سوبرمانا وقديانيك نبيا، ولكن هذا لا يغير شيئا؛ فالحقائق ليست بالإدعاءات.

                              إلا أنني ألاحظ - ولأول مرة - أنك تصدق في شئ (ربما هذا راجع للأثر الطيب للمسلمين عليك). بالفعل المسلمون أجمعوا على أن محمد هو خاتم النبيين ولا إستثناء اللهم إلا بعض المرضى ذوي الهوى السقيم.

                              تقول معضلة .. ومنطق .. ومش عارف أيه ..

                              لنرى هل كلامك فيه منطق!

                              رجل له خمسة أبناء، بالترتيب (حسب ولادتهم).

                              صالح
                              عمرو
                              هشام
                              علي
                              محمد

                              ماتوا كلهم وفُقد علي، ثم بعد ذلك ظهر علي ورجع. من هو أخر أبناء هذا الرجل وخاتهم. هل هو علي أم محمد؟ وهل بين علي ومحمد هناك ولد؟

                              (طبعا هذا مثال للتوضيح على مستوى فهم طفل مصاب بتخلف عقلي؛ وأنا أتأسف من القارئ ولكن القدياني لا يفهم ما يفهمه طفل فوجب الشرح)
                              Last edited by احمد المنصور; 05-20-2007, 01:28 PM.

                              Comment

                              • غالي
                                قــــاديانى
                                • Mar 2007
                                • 218

                                #105
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور مشاهدة المشاركة
                                تقول معضلة .. ومنطق .. ومش عارف أيه ..

                                لنرى هل كلامك فيه منطق!
                                رجل له خمسة أبناء، بالترتيب (حسب ولادتهم).

                                صالح
                                عمرو
                                هشام
                                علي
                                محمد

                                ماتوا كلهم وفُقد علي، ثم بعد ذلك ظهر علي ورجع. من هو أخر أبناء هذا الرجل وخاتهم. هل هو علي أم محمد؟ وهل بين علي ومحمد هناك ولد؟

                                (طبعا هذا مثال للتوضيح على مستوى فهم طفل مصاب بتخلف عقلي؛ وأنا أتأسف من القارئ ولكن القدياني لا يفهم ما يفهمه طفل فوجب الشرح)
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                أعتقد بأ ن طارح السؤال هو المصاب بالتخلف العقلي... وأنا أتأسف من القارئ لأن ردي يجب أن يكون على قدر عقل السائل...
                                لو أن هذا الأب أصيب بالشلل فلم يعد قادراً على أعباء الزوج فسنقبل بأن محمد هو آخر الأبناء...
                                أو أن هذا الأب أصيب بالعقم فلم يعد قادراً على الإنجاب فسنقبل بأن محمد هو آخر الأبناء...
                                أو أن هذا الأب مات فانقطع نسله من الأبناء فبالتأكيد سيكون محمد هو آخر أبناءه...
                                إن الأجابة المقبولة الوحيدة هي أن يكون أحب أبن من أبناء هذا الرجل هو محمد إلا أن نسل هذا الأب لم ولن ينقطع من الأبناء... ومها جاء أبناء من بعد محمد فسيبقى محمد أفضلهم وأحبهم بالنسبة إليه
                                وإن اللبيب من الإشارة يفهم
                                والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                                Last edited by غالي; 05-20-2007, 01:53 PM.

                                Comment

                                Working...