وجهة نظر !!

السلام عليكم
معذرة للمرور الان وقطع التواصل بين الاخوة الكرام
هداكم الله جميعا للحق وادعو الله ان يخرج الشيطان من بينكم
الاخ الكريم ابراهيم :
احي شعورك النبيل وما فهمته من مشاركاتك انك تود ان تقول
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (النحل : 125 )
اليس كذلك؟
معك حق ولكن هذا هو فعلا ما يحدث في المنتدي كل من يطرح سؤاله يجيب عليه الاخوة بمنتهي الادب والعلم دون اهانة احد او التعرض لاحد ما دام السائل يتكلم في حدود الادب وفي حدود قوانين المنتدي مع تحلي الاخوة بالصبر والحلم والتروي والهدوء التام
وذلك الي ان يثبت السائل سوء نيته في القاء ما في جعبته من اتهامات للدين دون سماع لمن يرد عليه ودون اقتناع ويظهر ما يبطنوه من غل وحقد وكيد للاسلام ولنا
ويظهر انهم ما اتو الا ليشككوا ويتصيدوا الاخطاء
حينها يقوم اي عضو مسلم بمخاطبته بغلظة وقوة لانهم يستحقوا ذلك
قال تعالي (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (التوبة : 73 )
(يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (التحريم : 9 )
(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ قَاتِلُواْ الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُواْ فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (التوبة : 123 )
فالله هو الذي امرنا ان ندعو اليه بالحكمة والموعظة الحسنة وهو ايضا الذي امرنا ان نغلظ مع الكفار اذا تبين انهم لا يريدوا الهداية ولا معرفة الحق .

اختي الفاضلة بارك الله فيك، الآيات التي سقتيها هي في موطن الجهاد (اي القتال بالنبل والسهام) ، وفي ساحة الوغى لا ينفع الا الشدة والغلظة والقسوى، أما في ساحة الدعوة وميدان الهداية فلا ينفع الا الحوار بالحكمة والموعظة الحسنة.

نقد يقول قائل: حالنا مع الكفار والملاحدة هنا في هذا المنتدى حرب وقتال على سبيل المجاز، ونقول: سمي حالك مع الكفار بما تشاء، ولكن يبقى لكل حال حكمها الشرعي الذي لا علاقة له بالوصف المجازي.

فيما عدا ذلك اقول: لم يكلفنا الله أن نغلظ في ميدان الدعوة، بل أمرنا بالحكمة والموعظة الحسنة ولين القول، فمن أعرض فحسبنا قول الله عز وجل:

{فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ}

أاومن يدري ؟ لعل الله يميل قلب الكافر بحسن الخلق، كما كسب الدعاة قديما قلوب الكفار بحسن خلقهم .

ولكن في زمننا هذا انتهي عهد السهام والنبال
ااذا جاءك كافر يستهزأء بك وبدينك ونصحته وفهمته وصبرت عليه وهو متمادي في كبره واستهزاءه ماذا تفعل الي متي ستعامله بالحسني مع عناده ؟
ما هذا في نظري الا ضعف
وما امرنا الله ان نضعف امام هؤلاء لقوة وعزة ديننا
قال تعالي:
(وَلِلَّهِ الْعِزَّةُ وَلِرَسُولِهِ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَلَكِنَّ الْمُنَافِقِينَ لَا يَعْلَمُونَ (المنافقون : 8 )
(الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاء مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِندَهُمُ الْعِزَّةَ فَإِنَّ العِزَّةَ لِلّهِ جَمِيعاً (النساء : 139 )
اوضح مرة اخري لا يستعمل اي مسلم لفظ لا يعجبك الا بعد ما يتحلي بكل الصبر والحلم والتروي مع الكافر الي ان يظهر ما في نيته حينها فعليه من الله ما يستحق ويستحق ما يقوله له اي مسلم
بمعني اخر هم اللي بيبدأوا وما علينا الا الدفاع عن انفسنا وعن ديننا


وياريت يغلق هذا الموضوع لانه اخذ اكثر من حقه وعلينا الا نظهر لعدونا خلافنا ولا نجادل في ما لا يستحق
قال رسول الله (انا زعيم بيت بربض الجنة لمن ترك الجدال ولو محقا)

يا أخى لا تنزل كلام الله فى غير موضعه واتق الله متى ظلمناهم حتى تنصفهم أنت ؟!
ثم نحن نعلم أن الوقوف فى صف املاحدة ونصرتهم وتقوية موقفهم وإقرار أعينهم والدفاع عنهم شىء شنيع وأنت تكرهه لكن ما حيلتنا إذا كان قد وقع منك بالفعل ؟ هل يكون ردك أن تغضب منا وتدعى أنك أنت البرىء ونحن من يشهر بك ؟!
من قال يا أخى إن ما تعله أنت هنا هو أمر بالمعروف أو نهى عن منكر أو أى شىء مستحب أو حتى جائز ؟ يا عزيزى الامر بالمعروف له شروط منها العلم بما تأمر به وبأنه ينطبق فعلا على من تأمره وليس مجرد مزايدات وإشاعات تنشر تسىء بها لمن يقوم بواجب كفائى عنك وعن غيرك من القاعدين ومنها ألا يكون ملعلنا أنت لا تتحاور مع شخص فى التليفون ولا فى الطريق أو فى غرفة بمنزلك كل ما تكتبه هنا مفتوح يقرأه القاصى والدانى ؟
ثم لماذا لا تعتبر ما نفعله معك هو أمر بالمعروف ونهى عن منكر أنت تفعله الآن ويكون حسبنا الله ونعم الوكيل فيك أنت أيها المتجنى يا من لم نأخذ منك سوى الاتهامات والافتراءات قل لى بربك ماذا فعلت هنا للدفاع عن الدين ؟ ثم تدعى بعد ذلك أنك على الحق وتحسبن ؟ حسبنا الله ونعم الوكيل فيك أنت وفى كل قاعد باغى للبراء العيب حديد اللسان على المسلمين لا يزيده النصح إلا تماديا .

الملاحدة ثلاثة أنواع:
1 - نوع يطرح أفكاره ظنا منه أنها حق و يناقشها و بهذا فهو يبحث عن الحق ..
2 - نوع لا يهمه التفكر في الدين و في أعباء هذا حلال و هذا حرام و بذلك يريد أن يعبد هواه .. (لا تجدهم في المنتدى أصلا)
3 - نوع يتعصب لأفكاره و كأنها أفكار مقدسة و يدافع عنها بشتم و سب ما يخالف أفكاره.. و هذا النوع لا نقاش و لا حوار معهم بل دفع و قتال اذا تمكن ذلك! أما النوع الثاني فنذكره بالايمان و أما النوع الأول فنجادله باللتي هي أحسن فالبينة بالبينة و الرأي بالرأي و العاقل يميز و يختار.

ولاكن كيف يتم التمييز بينهم عبر شاشة الحاسوب ن علما أن الكل يتحدث أويدافع عن الإلحاد


عندي فكرة أرجو من الله أن تكون فاصلة.. وهي بما أن الإدارة الكريمة والأعضاء يفرقون بين هذه الأنواع يجب طرد من لافائدة فيه و لامنه

يقول المراقب

فأقول : أولسنا نقول أنه لا برجى هدايتهم ؟، إذا هم صرعى حرية الرأي في كل الأحوال

الانتصار للمراقبين والإخوة الأبرار

أخي ابراهيم بن نبي لماذا لم يقل ربنا ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة والجدل الأحسن، و قطع الجدل عن باب الدعوة تنبيهاً على أنه لا يحصل الدعوة، وإنما الغرض من الجدل شيء آخر كما قال الرازي ؟؟

وألا ترى معي ان هناك ثلاث وسائل في الآية التي سبق أن استشهدت بها ،، فالحكمة لأهل العلم وخواص الأمة الطالبين الباحثين للحقائق ، والموعظة الحسنة للعوام، والجدال للمعاندين.

ثم ألا تلاحظ ان الآية لم تذكر السبابين المسفسطين المحاربين ؟؟؟ فهل يعني هذا تحريم من يرد على ساب الله ورسوله بسب غير فاحش بذيء؟؟ فإذا كان ساب الله ورسوله من الكفار جائز قتله شرعا لأنه من المحاربين الناقضين للعهد فليس يجوز رد سبته وهو الأخف ؟؟؟

ثم هل يعتبر رد السباب سبابا ؟؟ فمثلا حينما يأتي رجل ملحد يطرح مقالا طويلا كله جهالات وكلمات نابية وسخرية ، وأجبته بنقض علمي لمقاله وتضمن النقد إطلاق لفظ الجاهل وقليل الأدب عليه ، فهل يعتبر هذا سبابا أو صفة متصف بها حقيقة ؟؟؟

ثم ماذا تقول في هذه الآية
{ وَلاَ تُجَادِلُوۤاْ أَهْلَ ٱلْكِتَابِ إِلاَّ بِٱلَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ ٱلَّذِينَ ظَلَمُواْ مِنْهُمْ } ألا ترى أن الله جعل الخيار للنبيء في مجادلة المشركين بين أن يُجادلهم بالحسنى كما اقتضته آية سورة النحل، وبين أن يجادلهم بالشدة كقوله:
{ يٰأَيُّهَا ٱلنَّبِيُّ جَاهِدِ ٱلْكُفَّارَ وَٱلْمُنَافِقِينَ وَٱغْلُظْ عَلَيْهِمْ }؟؟ فالإغلاظ شامل لجميع المعاملات ومنها المجادلات ولا يختص بخصوص الجهاد كما زعمتَ آنفا فإن الجهاد كله إغلاظ فلا يكون عطف الإغلاظ على الجهاد إلاّ إغلاظاً غير الجهاد.
هذا بالنسبة للغلظة التي تعترض عليها.

أما بالنسبة لاستشهادك بآية سورة الأنعام : {وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ }

فقد كان المسلمون يسبّون أوثان الكفّار فيردّون ذلك عليهم فجاء أمر الله في النهي عن الابتداء بالسب. ولا أعلم وجه استدلالك بالآية لأننا هنا لا نبتدأ بالسب . كما ان السب المنهي عنه هنا هو السب الذي نباشرهم به في غير مقام المناظرة .
وعليه نقرر الآتي :

1- وجب عدم الخلط بين الأقسام الأربعة لأهل الكفر -ونحن هنا نتكلم عن الملحد الحاقد المحارب السباب-

2- التفريق بين البدء بالسب ورده .

3- التفريق بين نعت الملحد -المحارب السباب- بصفة أو خصلة فيه ، وبين سبه .

4- التفريق بين امر الله عز وجل لنبيه وعامة المسلمين بالدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة والجدال بالتي هي أحسن في أقسام الكفار الثلاثة ، وبين أمره بالغلظة على المعاندين المحاربين السبابين المطبوع على قلوبهم.

وحبذا يا اخي إبراهيم كتابة مقالة تنقض منهجا من مناهج الزندقة عوض شغل بعضنا البعض بأمور قررها علماءنا سابقا وقُتلت بحثا .

والله أعلم.

اختي الفاضلة بارك الله فيك السهام والنبل كناية عن الحرب العسكرية، وبدهي أني لم اقصد تلك الاسلحة على وجه التعيين !!!!!!!

المعارك العسكرية مازلت قائمة، الا اذا كنت تقدصين انتهاء فكر الجهاد

أختي الفاضلة عليبك أن تميزي بين الداعية (وهو فرد) وبين ولي أمر المسلمين، فالداعية لا يملك سوى النصح والارشاد بما أمرنا الله عز وجل، ولم يأمرنا بالعنت أو الغلظة أو القسوة أو الشدة، فاذا كان الكافر كما وصفت اختي الفاضلة (يستهزأء بك وبدينك ونصحته وفهمته وصبرت عليه وهو متمادي في كبره واستهزاءه) فالحل معه:

{خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ} (199) سورة الأعراف

{وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللّهِ يُكَفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلاَ تَقْعُدُواْ مَعَهُمْ حَتَّى يَخُوضُواْ فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ إِنَّكُمْ إِذًا مِّثْلُهُمْ إِنَّ اللّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا} (140) سورة النساء

لاحظي بارك الله فيك أن الله لم يأمرنا بشتم من يستهزء بآيات الله كما يقول كثير من الاخوة هنا هداهم الله وغفر لهم ، بل بعضهم هداهم الله يرى استحباب شتم الكافر !! .. كل ما أمرنا به الله هو الاعراض ، أما ولي أمر المسلمين فله أن يقيم عليهم العقوبة الردعة حدا ان كان مرتدا، أو تعزيرا الذي قد يصل الى القتل اذا كان كافرا كفرا اصليا كما ذكر علماؤنا .

اختي الفاضلة بارك الله فيك فقه الآيات يتطلب الاحاطة بكل ما ورد في هذا الباب، لا انتزاع آية من سياقها الموضوعي والسردي بوناء حكم عليها، فهي في آيات العزة ما يدل ولو دلالة ظنية على جواز الشتم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سبحان الله الا تفطني بعض الى الكثير من الآيات التي تنهي عن الشتم ؟ اختي الجمع بين الادلة لا يكون بهذا الاسلوب العشوائي، والا لانتهى بك المطاف الى تعارض الادلة.

هل قولة الحق منكرة الى هذا الحد ؟ سبحان الله أهكذا يعامل من يلتزم بأدب الدعوة في منتدى للدعوة ؟ لا غرابة فالمشرف قام بقمعي وحذف مشاركات لي دون اي تقدير او تبرير لمجرد أني حاججته بادلة شرعية وبينت عدم شرعية موقفه ! فهل هكذا يعامل المحستب ؟ هل بنفر الاخوة هنا وعلى رأسهم المراقب هداهم الله من قولة الحق ؟

أخي بارك الله فيك أين وجدتني أقف في صف الملاحدة كما تقول؟ هل عندما يأمرنا الله عز وجل على العدل حتى مع من نكره يكون قد أمرنا بالوقوف في صف الملاحدة ؟ سبحان الله !! هل عندما أنصف عمر يهودي ضد مسلم يكون قد وقف في صف الكافر ! سبحان الله !؟ أهكذا تفهم اقامة شرع الله ؟ أهكذا تفهم الدعوة الى الله !؟ .. ماذا ترجو من سب الملحد وشتمه ؟ أهي عقوبة له على كفره ؟ .. حسبي الله ونعم الوكيل.

هل التذكير بأوامر الله ونواهييه مزايدات واشاعات !؟ ..

أخي ما قمت به أمر بالمعروف ونهي عن المنكر بالفعل، قرنت قولي بالدليل الشرعي، وثنيت بأقوال العلماء، فما كان من الاخوة الا الاستنكار وحذف كلامي !! وليتهم استندوا الى دليل شرعي ! بل حكموا الهوى والعصبية ! وبعد ذلك تتهمني بالمزايدة ؟ أهكذا أصبح حال الداعية الى الله ؟

ليس هكذا أصبح حال الداعية الى الله ولن يكون هكذا ابدا

انما يا اخي وصلت رسالتك ووصلنا تبليغك وعلمنا مرادك وفهمناه
فلا داعي للتكرار
ولا داعي للطحن والعجن

وصلتنا رسالتك ..
فهل لم تصلك رسالتنا

وصلت رسالتكم !! وهي:


عرفنا الدليل الشرعي على النهي عن سب المخالف، وعرفنا أن القرآن يأمرنا بالدعوة الى الله بالحكمة والموعظة الحسنة ولين القول، وعرفنا ان آيات الغلظة والقوة خاصة بميدان الحرب والقتال، وعرفنا أن ليس من خلق المسلم السب والشتم، وعرفنا أننا مأمرون بترغيب الناس في الاسلام لا بتنفيرهم، ولكن كل هذا لا يهمنا !! ما نريده هو شتم الكافر والسخرية منه حتى ولو كان الدليل بخلاف ذلك، فلذلك تأسس هذا المنتدى ، ومن قال بخلاف ذلك هنا فسيحذف كلامه ! ومن أمر بالمعروف فهو مزاود ! .. أما الحوار بالدليل الشرعي فهو طحن وعجن !

حسبنا الله ونعم الوكيل

وصلت رسالتكم وشكرا لكم
الظاهر وصلت رسالتنا اليك ولكنك لا تفهمها رغم انها واضحة وبينه

يا أخ إبراهيم هل جربت يوما الحوار مع الملحدين الإنترنيتيين أم لا ؟؟؟

بل واضحة تماما أخي .. وان كنت تقصد بكلامك اخراسي فلك ذلك، فقد اخرسني قبلك المراقب الذي حذف الكثير من مداخلاتي لمجرد اني نقدت موقفه من خلال رؤية شرعية ! ولا حول ولا قوة الا بالله، ولا اقول سوى سامحه الله

ملحد الانترنت لا يختلف عن الملحد الواقعي في شيء، وقد جربت الحوار مع بعض الملحدين في منتديات سعودية علمانية مثل (...) و(...) اللذين اقفلا مؤخرا، وقد اثمرت حواري خيرا كبيرا باذن الله، والفضل في ذلك لله وحده ، سمعت عن منتدى (...) ولكنه محجوب حيث اقيم، ولو يسر الله لي وسيلة للمشاركة لما توانيت عن ذلك ، كما سجلت في (...)، وساحاور فيه فور تفعيل عضويتي، كما شاركت في حوارات كثيرة في غرفة (...) على البال توك.

أما هنا فمحكوم على الحوار مع الملاحدة بالفشل طالما بقيت العقلية الطاغية هي اعتقاد استحباب السب والشتم بدلا من هدي القرآن في الحكمة والموعظة الحسنة، وهذا ما جعل الملحدين ينصرفون عن هذا المنتدى بدلا من ترغيبهم بالمشاركة، واظهار الخلق الاسلامي القويم لهم وحسبي الله ونعم الوكيل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
جزاك الله خيرًا أخي المراقب 3. طرح رائع، يجمع بين سعة الإفق ونضوج الفكرة.
الأخ الفاضل إبراهيم،
كلامك الذي إقتبسنه (وتجاوزتُ عن غيره)، يعطي عنك إنطباع سئ جدًا. وأسوأ ما فيه هو الظلم والكذب. لو كتبت جملتك على النحو التالي:
( ولكن كل هذا "ليس شرطًا !! ولا نستثني منه حتى" شتم الكافر والسخرية منه "إلا إذا" كان الدليل بخلاف ذلك، "ولم" يتأسس هذا المنتدى "لمدح الكافر"،)

غيرتُ الإقتباس بوضع جمل من عندي. ومع أنني لا أتفق حتى مع الجملة الثانية (المعدلة) إلا أن الفرق واضح، فالثانية تحمل رأيا - وإن كان خاطئا - وتخلو من الظلم والكذب. والمؤمن قد يسرق وقد يزنا ولكنه لا يكذب أبدًا.

والآن القسمة تقع بين أمرين إما أنك إنسان لبق وتعمدت ذلك، أو إنسان بسيط يهرف بما لا يعرف .. وأرجح الأولى وأتمنى أن تكون زلة منك وليس بقصد الشتم والسخرية .. فهذا فيه إعتداء .. والله لا يحب المعتدين.

يا أخي ما تقوله صحيحا بعمومه، وليس هنا موضع الإختلاف. الإختلاف يقع في الجزئيات؛ وفي التفاصيل تكمن الشياطين - كما يقولون. وأنت تبسط الموضوع بشكل غير مقبول .. والبساطة كما تعلم أحيانًا تكون فضيلة وأحيانا أخرى رذيلة ... وهذه الأخيرة يكون محلها عندما تكون البساطة هدفًا على حساب ما لا يمكن إهماله.

الموضوع الذي تتحدث عنه، تم نقاشه مرارا وتكرارا - على مدى السنين الماضية - وقد تبلور الأمر بشكل جلي؛ وشخصيًا لا أجد لدي الرغبة في الرجوع لنقطة الصفر. (وقد ناقشنا المسلمين والمتنكرين أيضًا).

إلا أنه وجب في هذه اللحظة الفصل - ككل مرة - طالما يا أخي أنت لك هذا الأسلوب الجميل والمنطق القوي والحجة الحاضرة، تقدم وليكن عملك - لا إعتراضك - حقيقتك - لا كلامك - هما رسالتك.

تفضل وناقش الملحدين - فما يمنعك؟
بل هناك من سيتظاهر لأجل إثبات فكرتك - وقد حدث هذا في السابق. يسجل الواحد بأكثر من معرف ليثبت أن الحق باطلا وأن الباطل حقا. إلا أن وجود القسم الخفي للمناظرات قد فضح النيات وحفظ الحقوق. فمن يريد الحق (طالبًا أو داعيًا) فمكانه في القسم الخفي. أما من أراد الإستعراض بين نفاق وعدوان - وهذا وجب ردعه - فلا يهمه ذلك القسم. الذي لم يُنشئ كما تدعي - ظلما وعدوانا - أنه بغرض السب والستم .. ومش عارف إيه.

أخي الفاضل العدل والانصاف يقتضي منك قراءة كامل كلامي منذ البداية حتى النهاية لا الاكتفاء بعبارة واحدة فقط.

أين هم الملحدين في هذا المنتدى ؟ هل بقي منهم أحد ؟ دلني على واحد فقط وأنا على استعداد للنقاش معه .. الا ترى انكم بغلظتكم قد صرفتم الجميع وقدمتم أسوأ صورة للداعية ! اذا كان المسلم نفسه يناله القسوة والظلم والغلظة منكم فما بالك بالملحد !؟

اسمح لي أن اضيف خيار ثالث: مسلم ملتزم بما أمرني به الله، وداعية الى الله بالخلق الذي أزلمني به الله في كتابه.