وجهة نظر !!

قال الدكتور هشام عزمي ردا على الأخ ابراهيم بن نبي

جاء في سبل السلام
في شرح الحديث :قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { سِبَابُ الْمُسْلِمِ فُسُوقٌ ، وَقِتَالُهُ كُفْرٌ } مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ .
وَفِي مَفْهُومِ قَوْلِهِ " الْمُسْلِمِ " دَلِيلٌ عَلَى جَوَازِ سَبِّ الْكَافِرِ ، فَإِنْ كَانَ مُعَاهَدًا فَهُوَ أَذِيَّةٌ لَهُ ، وَقَدْ نَهَى عَنْ أَذِيَّتِهِ فَلَا يُعْمَلُ بِالْمَفْهُومِ فِي حَقِّهِ ، وَإِنْ كَانَ حَرْبِيًّا جَازَ سَبُّهُ إذْ لَا حُرْمَةَ لَهُ .
وَأَمَّا الْفَاسِقُ فَقَدْ اخْتَلَفَ الْعُلَمَاءُ فِي جَوَازِ سَبِّهِ بِمَا هُوَ مُرْتَكِبٌ لَهُ مِنْ الْمَعَاصِي فَذَهَبَ الْأَكْثَرُ إلَى جَوَازِهِ ؛ لِأَنَّ الْمُرَادَ بِالْمُسْلِمِ فِي الْحَدِيثِ الْكَامِلُ الْإِسْلَامِ ، وَالْفَاسِقُ لَيْسَ كَذَلِكَ وَبِحَدِيثِ { اُذْكُرُوا الْفَاسِقَ بِمَا فِيهِ كَيْ يَحْذَرَهُ النَّاسُ } ، وَهُوَ حَدِيثٌ ضَعِيفٌ وَأَنْكَرَهُ أَحْمَدُ وَقَالَ الْبَيْهَقِيُّ : لَيْسَ بِشَيْءِ ، فَإِنْ صَحَّ حَمَلَ عَلَى فَاجِرٍ مُعْلِنٍ بِفُجُورِهِ أَوْ يَأْتِي بِشَهَادَةِ أَوْ يُعْتَمَدُ عَلَيْهِ فَيَحْتَاجُ إلَى بَيَانِ حَالِهِ لِئَلَّا يَقَعَ الِاعْتِمَادُ عَلَيْهِ انْتَهَى كَلَامُ الْبَيْهَقِيّ ، وَلَكِنَّهُ أَخْرَجَ الطَّبَرَانِيُّ فِي الْأَوْسَطِ وَالصَّغِيرِ بِإِسْنَادٍ حَسَنٍ رِجَالَهُ مَوْثُوقُونَ وَأَخْرَجَهُ فِي الْكَبِيرِ أَيْضًا مِنْ حَدِيثِ { مُعَاوِيَةَ بْنِ حَيْدَةَ قَالَ : خَطَبَهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ : حَتَّى مَتَى تَرْعَوُونَ عَنْ ذِكْرِ الْفَاجِرِ اهْتِكُوهُ حَتَّى يَحْذَرَهُ النَّاسُ } .
وَالْأَكْثَرُ يَقُولُونَ بِأَنَّهُ يَجُوزُ أَنْ يُقَالَ لِلْفَاسِقِ : يَا فَاسِقُ ، وَيَا مُفْسِدُ ، وَكَذَا فِي غِيبَتِهِ بِشَرْطِ قَصْدِ النَّصِيحَةِ لَهُ أَوْ لِغَيْرِهِ لِبَيَانِ حَالِهِ أَوْ لِلزَّجْرِ عَنْ صَنِيعِهِ لَا لِقَصْدِ الْوَقِيعَةِ فِيهِ فَلَا بُدَّ مِنْ قَصْدٍ صَحِيحٍ إلَّا أَنْ يَكُونَ جَوَابًا لِمَنْ يَبْدَأهُ بِالسَّبِّ ، فَإِنَّهُ يَجُوزُ لَهُ الِانْتِصَارَ لِنَفْسِهِ لِقَوْلِهِ تَعَالَى : { وَلَمَنْ انْتَصَرَ بَعْدَ ظُلْمِهِ فَأُولَئِكَ مَا عَلَيْهِمْ مِنْ سَبِيلٍ } وَلِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { الْمُتَسَابَّانِ مَا قَالَا فَعَلَى الْبَادِئِ مَا لَمْ يَعْتَدِ الْمَظْلُومُ } .
أَخْرَجَهُ مُسْلِمٌ وَلَكِنَّهُ لَا يَجُوزُ أَنْ يَعْتَدِي وَلَا يَسُبُّهُ بِأَمْرٍ كَذِبٍ .
قَالَ الْعُلَمَاءُ : وَإِذَا انْتَصَرَ الْمَسْبُوبُ اسْتَوْفَى ظُلَامَتَهُ وَبَرِئَ الْأَوَّلُ مِنْ حَقِّهِ وَبَقِيَ عَلَيْهِ إثْمُ الِابْتِدَاءِ ، وَالْإِثْمُ الْمُسْتَحَقُّ لِلَّهِ تَعَالَى وَقِيلَ بَرِئَ مِنْ الْإِثْمِ وَيَكُونُ عَلَى الْبَادِئِ اللَّوْمُ وَالذَّمُّ لَا لِلْإِثْمِ .
وَيَجُوزُ فِي حَالِّ الْغَضَبِ لِلَّهِ تَعَالَى { لِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَبِي ذَرٍّ : إنَّك امْرُؤٌ فِيكَ جَاهِلِيَّةٌ } وَقَوْلِ عُمَرَ فِي قِصَّةِ حَاطِبٍ دَعْنِي أَضْرِبْ عُنُقَ هَذَا الْمُنَافِقِ وَقَوْلِ أُسَيْدٍ لِسَعْدٍ : إنَّمَا أَنْتَ مُنَافِقٌ تُجَادِلُ عَنْ الْمُنَافِقِينَ وَلَمْ يُنْكِرْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَذِهِ الْأَقْوَالَ وَهِيَ بِمَحْضَرِهِ
انتهى كلامه
يا أخي ابراهيم بن نبي ابحث في مواضيع المنتدى سواء اكانت مواضيع الدكاترة و المشايخ أو مواضيع العوام أمثالي فستجد أن المسلم لا يبدأ بالسب و الإستهزاء ابدا
و عند رد السب لا يكون إلا بالذي فيه



ثم أقول

و الله يا اخ ابراهيم لقد بالغة و تجاوزت و ما هكذا يكون الأمر بالمعروف هذا إذا كان معروفا
فعلا أقول حسبي الله و نعم و الوكيل فقد آلمتني ردودك
ولو كان هدفك كما تزعم هو الأمر بالمعروف لألقيت نصحك ثم انصرفت

بل إنك تدعوا بالحوار بالحكمة مع الملحد الكافر لكنك فض مع أخوك المسلم
هداك الله
اتهمتنا بالعصبية و تحكيم الهوى لم يبق لك إلا أن تبدعنا و تفسقنا
غفر الله لك

ثم تزعم أن موقفك شرعي ------------؟؟؟؟؟

يا أخي بالله عليك أن تذهب لمجالس العلماء و تأخذ العلم عوضا أن تجادل هنا بغير علم
و تتهمنا بعدم الإستناد إلى الدليل
و كل دليل سقناه إليك فهمته على هواك و فسرته بتفسيره و أخذته حسب فقهك
بل إنك حتى لا تفرق بين الكافر و المنافق في الغلظة عليهم
و لا تعتبر الحديث التقريري حجة

غفر الله لك

أبعد كل ما ما ساقه الإخوة لك من أدلة تتهمهم بعدم الإستناد إلى دليل حتى و لو كان كلامك صحيح كان حري بك أن تقول انهم اجتهدوا و أخطؤا لا أن تتهمنا جزافا

ثم إن القارئ لردودك سيضن أن أعضاء المنتدى لا يعرفون إلى السب و الشتم و يقابلون كلام الملحدين بسب و الإستهزاء و أدعوك يا أخ يأن تطلع على مواضيع دكاترتنا التي لن تجد مثلها إلا في هذا المنتدى

و هل سبب عدم وجود الملاحدة في منتدانا راجع إلى السب
لا يا أخي
السبب راجع إلى قوة الحوار و صلابة الدليل و فقه دكاترتنا و مشايخنا في إدارة الحوار
فلما يجد الملحد نفسه محاطا بالأدلة و لا يستطيع لصق و قص الشبه يبدأ بالسب ثم يقول انتم غير مأدبين و تحدفون مشاركاتنا ثم يهرب
و أنا أتحداك ن تأتي من مواضيع دكاترتنا بعبارة السب و الشتم التي ما فتئت تتهمنا بها
و يرجع سبب وجود منتديات إسلامية و فيها عدد كبير من الملحدين و العلمانيين إلى غياب المسلم المناظر المتمكن و غياب المراقب الذكي الحدق فتجد أن الملحدين هم الذين يديرون الحوار


أرجو أن تكف لسانك عن اتهامنا و اعلم أنك ما تلفظ من قول فستحاسب عليه

اللهم إن كنت تعلم أن عبدك ابراهيم بن نبي ينتصر لك فانصره وذب عنه وارفعه في الدنيا والآخرة !
وإن كنت تعلم أنه ينتصر لنفسه فاخذله وافضحه ولا ترفع له هامة أبدًَا !

اللهم اهدنا إلى الحق و اجعلنا من المخلصين

هذا و أستسمح من الشيوخ و الدكاترة الأفاضل على هذا التدخل

اللهم آاامين ، وإن كنت مازلت أحسن الظن به ولاكن الله أعلم بما تخفي الصدور

يا أخ إبراهيم بن نبي ، أراك اجتزت مداخلتي ولم تعلق ، فما قولك فيما ذهبتُ إليه آنفا ؟؟ وما قولك في أدلة أبا عمر الأنصاري حفظه الله خاصة في اقتباسه من كتاب الصنعاني؟؟ وغيره من الإخوة.

كان كلامك في سياق (نصًا ومعنى):
إذًا عن أي عدل وإنصاف تتحدث!!!! إن وجدت جملتك خاطئة أو كاذبة فتنصل منها، ولا داع للإعتذار بما كان قبل الفتح.

لك قدرة غريبة في إرتكاب الأخطاء.
أولاً لماذا تتكلم بالجمع؟ هل هذا الإنصاف الذي تعلمته أم أنك تخاطب خشبًا ؛ بل حتى الخشب يتفاضل بين بعضه.

ثانيًا: المنتدى ليس مصنعًا للملحدين أو محلا لبيع اللادنيين، بل هو موقع يُدحض فيه الباطل (الشبهات) بشكل بيّن فإما هداية من الله وإما شهادة عليهم.

ثالثًا: قولك "صرفتم الجميع" هو كذب. ولقد نبهتك سابقًا أن المؤمن لا يكذب. وهذه الثانية والثالثة ستكون دليلا على تحريك له. هل تعرف كم شخص عاد للحق وأعلن ذلك على العام؟ لماذا إستثنيت هؤلاء؟ وأكثر منهم من إستحى من كفره فجعله على الخاص أو في رسالة بريدية .. وبعض هؤلاء تعرفهم بتغيير معرفاتهم.

رابعًا: (تقول) أنك على إستعداد ولا تناقش؛ وقد نهيتك عن "فعل" الكلام؛ فما يمنعك إذًا؟
طبعًا عذرك هو أننا "قد صرفنا الجميع" وهو عذر ساذج (مع إحترامي لشخصك) فهل وجدت آية في كتاب الله أو ما صح عن رسول الله تقول يا أبراهيم ناقش الملحدين في منتدى التوحيد وأياك أن تناقشهم في مكان أخر!

السرفرات على قفا من يشيل، وبرامج المنتديات الجاهزة في كل مكان، والمنتديات الحوارية أصبحت أكثر من المحاورين. فما هي مشكلتك؟

خامسًا: وبفرض صدق قولك .. إذا لم يكن هناك ملحدين .. فكلامك يندرج تحت "ما هي السياسة المطلوبة لتنشيط المنتدى من كساده"؟
وهنا وجب سؤالك: هل سألك أحد من الإدارة وطلب منك رأيك ومشورتك أم أنه فرض الرأي اللامشروع والتطفل غير المهذب؟

سادسًا: ومن خامسًا "ومن دخل فيما لا يعنيه ... سمع ما لا يرضيه" أتفهم قولك "اذا كان المسلم نفسه يناله القسوة والظلم والغلظة". وأعتقد أن عدم إدراكك لحدود حقوقك هو الذي ولد لديك الإحساس بالظلم.

سابعًا: لم تقرأ كلامي جيدًا .. فقد ذكرت لك أنه هناك من يناقش على الخاص أيضَا .. وعلى سبيل المثال أخر إثنين إنتهى معهما النقاش هما الأخوين: "ملحد" و "Kira" ولا يزال هناك من يناقش. الغريب والمسلي في نفس الوقت أنه هؤلاء في أحيان كثيرة يطلبون أشخاصا بالإسم (نظرًا لإختلاف الإهتمامات) وهنا سؤالي وهو:

ثامنًا: ألم يطلبك أحد يا أخ إبراهيم (حتى تطلب منا نحن الجاهلين ملحدا)؟

تاسعًا: تقول "اذا كان المسلم نفسه يناله القسوة والظلم والغلظة منكم فما بالك بالملحد !؟"
يحتوي على تضارب داخي، فإما نحن جميعًا غير مسلمين وأنت المسلم الوحيد ونحن من السحالي الخضر (لأن الظلم وقع عليك أنت فقط)، أو أن "الظلم" لا علاقة له بما تقول، وعليك مراجعة نفسك بتجرد أكبر.

لا، هذا غير ممكن. الحصر كان نتيجة لسياق محدد وخاصة بجملة معينة وللتذكير:
إذًا ردك هو - من جديد - كلام عام تتنصل فيه من مواطن الإختلاف المحددة.

أرجو أن تأخذ كلامي كطعن في كلامكم وليس في شخصكم. وتحياتي.

- - يا اخوان هذا المدعو ابراهيم بن نبي قد حاورته من قبل في احد منتدايات منكري السنة و هو منهم و هو منكر جلد له أراء غريبة في تفسير القرآن مما أذكر منها انه يعتقد ان الرب ليس هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟ و له طوام كثيرة اخرى تخرجه من الاسلام كلية و قد عجبت لوجوده هنا و خلطه لكلامه ببعض الاحاديث حتى يبدو و كأنه من أهل السنة و هو ليس منهم فأحذروا هؤلاء المتسترين الذين يبتغون الفتنة و قد غالطت نفسي اول الامر و قلت لعله تشابه اسماء و لكن دفاعه عن الملاحدة فضح أمره.

بارك الله فيك اخ متروي
وان كان هو هو .. فهو لا يسوى شراك نعل ولا كرامة لمنافق

الحمد لله الذي أستجاب دعاء حبيبنا الدكتور هشام عزمي :
يا دكتور أنت مستجاب الدعوة أخي العزيز, فأدعوا الله أن يوفقني في الامتحانات القادمة في أواخر شهر ديسمبر

- و فيكم بارك اخواني ناصر و يحي و ان شئتم ان ادلكم على الخاص على الموقع اامنتدى الذي يكتب فيه سخافاته دللتكم عليه.

أستغفر الله ، وأعوذ بالله من كيد الكائدين ومكر الماكرين ، صدق من قال أن للدنيا عيونها ،


جزاك الله خيرا أخونا متروي

يا ابراهيم بن نبي المسلمين أولى بتلك الأخلاق التي تدعو لها

الحمد لله
حتى ولو صدقك ضنكم أنه منكر للسنة فقد واجه اسودنا الدكتور أبو مريم و الدكتور عزمي و الدكتور فخر الدين و ناصر التوحيد و غيرهم

بارك الله فيكم و جعلكم الله حصنا منيعا ينكشف عليه كل زيف و باطل

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِّنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ } (12) سورة الحجرات

لا أعرف من تقصد بكلامك هذا !! ولا علاقة لي بأحد له نفس اسمي .

أن تفهم من كلامي أني ادافع عن الملاحدة فهذا والله أمر عجيب !! فهل التذكير بما أمرنا به الله من الحوار بالحكمة والموعظة الحسنة بات دفاعا عن الملاحدة ؟ سبحان الله ! هل الله يدفاع عن الكفار عندما يأمرنا بالعدل معهم ومجادلتهم بالتي احسن ؟ هل أكون مدافعا عن الكفار عندما أقول لأخي المسلم: لقد اخطأت بحق الكافر ولم تلتزم بما أمرك به الله ؟ هل يكون القاضي المسلم مدافع عن الكافر عندما ينصف الكافر من المسلم الظالم ؟

سبحان الله ! ..

عموما قد قلت ما عندي، واحسب مع قمت به عند الله، فهذا المنتدى المفترض أنه منتدى شرعي لا يقيم وزنا للحكم الشرعي، بل يحكمه الهوى وتعنت المراقب الذي حذف الكثير من مداخلاتي بغير وجه حق.

هل هذه هي أخلاق المسلم ؟

حسبنا الله ونعم الوكيل

أخي قد ناقشت كل ما أثير من أدلة، ولم اتجاوز كلامك با ناقشته بالعموم عندما ناقشت أدلة الأخوة، فارجع اليه بارك الله فيك وقف عليه، واذا رغبت بالاستزادة فأنا على استعداد لأن اناقشك ان شئت بحوار شرعي لاثبت لك المخالفة الشرعية لشتم الكافر، ولكن كما ترى فالاخوة هنا يحاولن صرفي، فواحد يحاول اخراسي، والثاني يتهمني بأني شخص شخص آخر (ربما نتيجة لبس لوجود شخص يحمل نفس معرفي) وآخر يتهمني بالكذب، ورابع يتهمني بالدفاع عن الملاحدة !!، وخامس يتهمني بفتح الموضوع تلو الموضوع !، والمراقب يحذف كل مشاركات، وكل ذلك لأني ذكرتكم بكلام الله ! ..

مجددا أنا على اتم الاستعداد للحوار الشرعي وفق ما أمرنا الله، فهل تقبلون ؟ .

واضح أن هناك نية لطردي ، وعموما سأوفر عليكم الجهد ، وسأتكرككم واتابع الدعوة بالطرقة التي أمنا بها الله في منتديات الملاحدة، فهذا أجدى من السباب والتشائم التي نفرت الجميع وشوهت صورة الاسلام .

والسلام عليكم.

"أخي" ابراهيم بن نبي
ما هذا هي أخلاق ن يجلس على بين يدي المشايخ
و مع الأسف أنت لا تعرف أدب الحوار
و تتهمنا جزافا
وتمثل دور البريئ
أين هي أدلتك التي أحضرتها
بل أين هو فهمك لهذه الأدلة
أخي الكريم أنت كالذي استدل على أن الصلاة محرمة لما قرأ ويل للمصلين



وفعلا أنت تأمرنا بالموعظة الحسنة مع الملحدين
ومع المسلمين لا تتردد في تكذيبنا و اتهامنا

"أخي" ابراهيم بن نبي
ما هذا هي أخلاق من يجلس بين يدي المشايخ
و مع الأسف أنت لا تعرف أدب الحوار
و تتهمنا جزافا
وتمثل دور البريئ
أين هي أدلتك التي أحضرتها
بل أين هو فهمك لهذه الأدلة
أخي الكريم أنت كالذي استدل على أن الصلاة محرمة لما قرأ ويل للمصلين



وفعلا أنت تأمرنا بالموعظة الحسنة مع الملحدين
ومع المسلمين لا تتردد في تكذيبنا و اتهامنا


لعلك لم تقرأ ما جاء في سبل السلام ؟


جزاكم الله خير على وصفكم الخاطئ الذي لا يستند لدليل

أخي الكريم

إما أنك منكر للسنة كما قال الأخ لأنك قرأت الأدلة التي أعطاك الإخوة و لم تعتبرها بحجة بل لم تعتبر بحجية حديث جاء في صحيح البخاري

أو أنك لم تقرأها فأطلب منك أن ترجع إليها

أو أنك قرأتها ولكنك لم تفهمها

و في المرة القادمة في جدالك حاول ألا تفرض رأيك و هواك و فقهك على غيرك إلا مستندا لدليل
و تعلم كيفية استنباط الأدلة و الترجيح بينها

و السلام عليكم و هداك الله

ابراهيم بن نبي هل أنت منكر للسنة؟ بحسب متابعتي للردود, اراك تتهرب من الإتهام الموجه اليك من قبل الأخ متروي, و اراك ايظاً تبعد عن نفسك الإتهام لكن بطريقة غير مباشرة في ردك هذا: "والثاني يتهمني بأني شخص شخص آخر (ربما نتيجة لبس لوجود شخص يحمل نفس معرفي)"

ممكن توضح أكثر و أكرر السؤال مرة أخرى, هل أنت فعلاً منكر للسنة؟

و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته