مشاركات خارجة عن: الإنسان ليس مسير ولا وجود للحتمية المادية الإلحادية

حيـاكم الله أخي الكريم
في مسـألة القضـاء والقدر يقول العلامة ابن القيم رحمه الله :- إن الله ياتى بالأشياء بالأسباب ويأتي بالأشياء بغير الأسباب ويأتي بالأشياء بضد الأسباب

وهذا واضح ومُشـاهد منذ آلاف السنين وفي النظرية الكمومية التي ذكرتهـا آنفـا نُلاحظ أن الحتمية التي يستحيل خرقهـا وأن الكون يسير وفق حتمية مادية مُصمته وكذلك الإنسـان نلاحظ أن هذه الحتمية لا وجود لها علميـا وإنمـا هي مقولة فلسفية وبالتالي فالخيارات موجودة أما لماذا هذا الجزيء المعين يتجه نحو هذا الإتجاه وفي هذه اللحظة بالذات فهذا ما يُعلق عليه الدكتور لسترجون زمران عن كيفية نمو النبات فيقول : ( لا يكفي أن يكون هنالك ضوء و مواد كيماوية وماء و هواء لكي ينموا النبات ، إن هنالك قوة داخل البذرة تنبثق في الظروف المناسبة فتؤدي إلى قيام كثير من التفاعلات المتشابهة المعقدة و التي تعمل معاً في توافق عجيب ).


وأنـا أستمتع جدا بالحوار الذي دار بين العقاد وغاندي حين كانا يسيران عبر الصحراء فوجد غاندي شجرة صغيرة في قلب الصحراء والأمطار تهطل حولها بغزارة فقال غاندي لولا المطر ما نمت هذه الشجرة فرد عليه الأستاذ العقاد قائلا :- بل لولا الشجرة ما هطل المطر وهنـا بُعد فلسفي رائع ومهذب قل من يصل لليقين بخصوصه

لو سمحت استاذي الفاضل ممكن ان تبسط السؤال قليلا ,فعقلي ليس بمستوى فهم هذه الاشياء كلها.

وشكرا

طيب يا باشا الإنسان مسير دينياً، "وما تشاؤون إلا أن يشاء الله"، "وما رميت إذ رميت ولكن الله رمى"، "يهدي من يشاء ويضل من يشاء" .. إلخ إلخ

شغل مخك شوية وكفاية شعارات حماسية باهتة:
عجيب. هل تعلم ما الغريب في الموضوع؟
أنك تعتبر نفسك "فاهم" هذه النظرية أكثر من الملحدين واضعي هذه النظرية!!
أغلب الحائزين على جوائز نوبل العلمية ملحدون. وتأتي أنت لتقول العلم في جانب والإلحاد في جانب!

لقد ارتقيت مرتقا صعبا يا titto بدخولك في حاور مع السرداب وما أدراك ما الدكتور سرداب ..

أرجو أن يكون الحوار ثنائيا بين الزميل تيطو والاستاذ السرداب ..

المعذرة على الخطأ في الآية، لاحظت بعد ذهاب خاصية التعديل:
"إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوماً جهولاً"

مشاركات خارجة عن: الإنسان ليس مسير ولا وجود للحتمية المادية الإلحادية

اولًا اشكر الاخ الحبيب الدكتور السرداب على الموضوع الجميل الذى يدعو للتأمل ..

ثانيًا الاخ الحبيب ابو عمر الانصارى برجاء الاطلاع على هذا الرابط ففيه الفائدة :



توتو :

كيف وصفت عدم التوقع بالتفكير الذاتى؟ وكيف عرفت ان عدم الدقة فى التحديد تعنى انعدام السبب؟
ساعطيك مثال .. الجين مثلا قد ينتقل من مكان الى مكان ولكن السبب حدد (بالضم) وهو جسيمات فضائية مثلًا او تغيرات اخرى , عدم التحديد والعشوائية قد تكون فى فكرك انت وليست دليلًا على عدم التنظيم , فانت مثل شخص اعمى يصف مباراة ! ونحن نؤمن ان جميع الكائنات الحية لها امور مشتركة.

!!!!!!!!!!!!
ربنا يشفى .

مسير يا توتو معناه ان الانسان يستجيب لارادة رغما عنه مثل برادة الحديد التى تنجذب للمغناطيس! ولكنك ياتوتو مخير بدليل انك تستطيع ان تكذب وتدلس ( كما تفعل فى المنتدى) وتستطيع ان تكون انسان امين ومحل ثقة !
فَأَمَّا مَن أَعْطَى وَاتَّقَى (5) وَصَدَّقَ بِالْحُسْنَى (6) فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْيُسْرَى (7) وَأَمَّا مَن بَخِلَ وَاسْتَغْنَى (8) وَكَذَّبَ بِالْحُسْنَى (9) فَسَنُيَسِّرُهُ لِلْعُسْرَى .
ومشيئة الله لاتتعارض مع مشيئة العبد .


ركز يا توتو ..
ملحدين منكرين لوجود الله ام منكرين للدين؟؟
ان كانوا منكرين للدين فالسبب معروف لان المسيحية اصلًا تجعل الانسان البسيط يخرج منها فما بالك بالعلماء!
اما ان كانوا منكرين لوجود الله او يدعم احدهم فكرة ازلية المادة او نوسان الكون!! او اى افكار ونظريات عبيطة اخرى فهذا يحتاج منك لدليل ..
هل تعرف معنى كلمة الدليل؟ انا بعد ان قرأت لك اشك .

المعذرة لم أطلب منك رداً يا "ATmaCA" فمن الواضح أنك جاهل ولا تفهم ما أقوله.. أطلب الرد من كاتب المقالة نفسه، كلامي موجه له.

أما بخصوص الفقرة الأخيرة، العلم والإلحاد. ذكر ريتشارد داوكنز في أحد كتبه أن 90% من الحاصلين على نوبل ملحدون، إلحاد = إنكار وجود إله، والنظريات التي تسميها حضرتك بالعبيطة.

الملحدون هم السواد الأعظم! وكلما زاد عمق علم الشخص زاد بعده عن الدين. بعض الناس يلتبس عليهم أن بعض العلماء يقولون انهم "مؤمنين بالله" لكن المشكلة أن الواحد لا ينتبه إلى أن الله في قاموسهم = الطبيعة. آينشتاين على سبيل المثال، يُسمى هذا "عدم الإيمان بإله شخصي"، كما يُسمون أنفسهم. وهؤلاء ملحدون بعبارة أخرى، أي مثلي ومثل ريتشارد داوكنز تماماً لكن يستخدمون مصطلح "الله" في غير محله.. إذا أخذنا التعريف الصحيح للإله أي الخالق الكامل المنزه من كل نقص وعيب المستحق للعبادة، الذي يكون فوق القوانين وفوق الطبيعة. ادخل مثلا على موقع الألوهيين الرسميّ، وابحث عن تعريف الله، ستجده: "القوة الطبيعية التي أنتجت التصاميم التي نراها" وهم مؤمنون بالطبيعة والعلم فقط (والنظريات العبيطة حسب تعبيرك) بدون أي كائنات فوقية أو إله شخصي. أنا كنت ألوهي على هذا الأساس لكن تركت اللعب بالألفاظ وفضلت الدقة.

إذا كنت تشك في ذلك، أي أن الأغلبية الساحقة من الحاصلين على نوبل ملحدون، وهو أمر معروف، فقم بنفسك بمراجعة قائمة الحاصلين على نوبل.
بالمناسبة الحاصلون على نوبل في مجالات علمية من المسلمين هم 2 فقط، واحد فيزياء وواحد كيمياء. الكيمياء حصل عليها أحمد زويل، والفيزياء حصل عليها الباكستاني عبدالسلام بمشاركة عالم يهودي.

هذا رد توتو على "مشاغباته" بخصوص نظرية الكم :

فهل استفدنا شىء ؟؟

عجزت عن الاجابة ياتوتو ؟؟!
ياتوتو المنتدى ليس منتدى مجانى لنشر الشبهات , وليس رسائل خاصة , وليس قسم خاص , فالرد متاح للجميع أعجبك ام لا .
توتو لم يفهم ردى ويتهمنى بالجهل !
انا الجاهل ياتوتو ام انت من يعتقد ان عدم الدقة تعنى انعدام السبب! (يبدو ان توتو يواجه صعوبة فى فهم هذه الكلمات) ويبدو ان توتو لايفهم فى العلم بل يتظاهر به فقط.
على الاقل كنت بينت خطأ كلامى ولكن على ما يبدو ان الموضة الجديدة للملاحدة هى انهم عندما يعجزون عن الرد يتهمون غيرهم بالجهل , لهذا اطلب من الادارة الزام هؤلاء بالرد على النقاط الحيوية ..
بالنسبة للعلماء وقولك بانهم ملاحدة فمنعًا للتكرار وتشتيت الموضوع راجع عينة :

فلبعد العلماء عن الدين اسباب كثيرة اهمها تخلف المسيحية ونصوصها .
وآينشتاين ايها الجاهل كان يؤمن بوجود إله ولم يقصد به الطبيعة كما تـهرتل بل قال لفريدريك انا اؤمن بوجود الله ولكنك جاهل لاتفهم ابسط العلوم فكيف ستعرف اى شىء عن اينشاتين؟
بالنسبة :
والدليل انت بصراحة مثال حى

وهل ذكر ريتشارد داوكنز ما دليله
وهل وضع ريتشارد داوكنز احصائية من ضمن دليله ؟؟!
وهل استطاع الملحد ريتشارد داوكنز ان ياتي بدليل على صحة الالحاد الذي يتبعه ؟؟
ام انه فالح فقط للتبرع بمبلغ 5500 جنيه استرليني لتدشين اعلانات على الحافلات البريطانية وفي قطارات الانفاق في لندن

وما قيمة الملحد ريتشارد داوكنز امام قيمة من يتابع هذه الامور
حيث ذكرت الاحصائيات ان 80 % من الاطباء مؤمنون بالله
يقول الدكتور<<ألبرت ما كوب ونستر>>عميد أكاديمية العلوم بفلوريدا: (( اننى لأذكر جيدا كيف اخذتنى إحدى عماتي جانبا ذات يوم وتوسلت إلى عن هذا القرار, لأن العلوم –كما كانت تعتقد-سوف تقضى على ايمانى بالله لقد كانت تعتقد تعتبر-كما يعتبر الكثيرون- إن العلوم والدين قوتان متعارضتان وانهما لا يمكن إن يجتمعا في قلب رجل واحد واننى لأشعر بالغبطة تملأ قلبي اليوم, بعد إن درست العلوم المختلفة, واشتغلت بها سنوات عديدة ولم يكن في ذلك ما يزعزع إيماني بالله, بل عن اشتغالي بالعلوم قد دعم إيماني بالله حتى صار اشد قوة وامتن أساسا مما كان عليه))


ويقول الدكتور وولتر اوسكار لندبرج –عميد معهد هورمل: (( أما المشتغلون بالعلوم الذين يرجون الله فلديهم متعة كبرى يحصلون عليها كلما وصلوا إلى كشف جديد في ميدان من الميادين ,إذ إن كل كشف جديد يدعم إيمانهم بالله , ويزيد من إدراكهم وإبصارهم لأيادي الله في هذا الكون ))


ان الحادهم بسبب دينهم النصراني الاعوج ..
فلا يكفر به علماؤهم فقط
بل مجرد ان يبلغ عقلاءهم فانهم يستنكرون الديانة النصرانية وعقيدتها التثليلية

لكنهم كلهم وبمجرد ان يعرفوا شيئا عن الاسلام العظيم فانهم سرعان ما يسلمون
لان الاسلام دين مقنع للعقل ويطابق الواقع
ولا يوجد في العلم ما يخالف شيئا فيه

ولذلك ...

ذكر وليم بيكارد أحد أشهر الكتاب الانجليز الذي أعلن إسلامه :
(أبتعت نسخة من ترجمة سافارى الفرنسية لمعانى القرآن وهى أغلى ما أملك .. فلقيت من مطالعتها أعظم متعة وأبتهجت بها كثيراً حتى غدوت وكأن شعاع الحقيقة قد أشرق على بنوره المبارك)
ذكر العلامة الفرنسى موريس بوكاى بخصوص كتاب الله العزيز :
(لقد قمت بدارسة القرآن الكريم وذلك دون أى فكر مسبق .. وبموضوعية تامة .. باحثا عن درجة اتفاق نص القرآن ومعطيات العلم الحديث .. فأدركت أنه لا يحتوى على أية مقولة قابلة للنقد من وجهة نظر العلم فى العصر الحديث) ..

وكيف يمكن الوثوق بأقوال دوكينز وهو ملحد أي أن الأخلاق عنده نسبية أي لامانع لديه من الكذب

انشتاين يا عزيزي كان متاثر بمعركة الدين والعلم اي بين المسيحية وما تحويه من تناقضات صارخة و بين العلم ورغم ذلك كان يؤمن باله سبينوزا ونلمس ذلك في قوله .. "I believe in Spinoza's God who reveals himself in the orderly harmony of what exists, not in a God who
concerns himself with fates and actions of human beings."
لاحظ معي ان كلامه ينكر الاله المسيحي اللذي يشبهونه باوصاف البشر او اله متجسد في صفة بشر !

.لا يا عزيزي انشتاين ليس مثلك بل و يتبرا منك كذلك ونلمس ذلك في قوله حين يرد على المدلسين امثالك !
I'm not an atheist "
Brian, op. cit. p. 186.



"In view of such harmony in the cosmos which I, with my limited human mind, am able to recognize, there are yet people who say there is no God. But what really makes me angry is that they quote me for the support of such views."
"واللذي يغضبني حقا هو انهم يقتبسون اقوالي لدلالة على الحادهم"!!!!!!
والملحد تيتو يقول "أي مثلي ومثل ريتشارد داوكنز " وانشتاين يقول "واللذي يغضبني حقا هو انهم يقتبسون اقوالي لدلالة على الحادهم"!!!
والملحد تيتو يقول "أي مثلي ومثل ريتشارد داوكنز " وانشتاين يقول "واللذي يغضبني حقا هو انهم يقتبسون اقوالي لدلالة على الحادهم"!!!!!!
والملحد تيتو يقول "أي مثلي ومثل ريتشارد داوكنز " وانشتاين يقول "واللذي يغضبني حقا هو انهم يقتبسون اقوالي لدلالة على الحادهم"!!!!!!
والملحد تيتو يقول "أي مثلي ومثل ريتشارد داوكنز " وانشتاين يقول "واللذي يغضبني حقا هو انهم يقتبسون اقوالي لدلالة على الحادهم"!!!!
Science can only be created by those who are thoroughly imbued with the aspiration toward truth and understanding. This source of feeling, however, springs from the sphere of religion. To this there also belongs the faith in the possibility that the regulations valid for the world of existence are rational, that is, comprehensible to reason. I cannot conceive of a genuine scientist without that profound faith. The situation may be expressed by an image: science without religion is lame, religion without science is blind. 17
Ideas and Opinions, p. 46.
المهم ان انشتاين لم يكن ملحدا ابدا بل كان يؤمن باله كيف كان يتصوره هل كان يؤمن بوحدة الوجود كسبينوزا لايهم المهم انه لم بكن ملحدا !
لذلك فمعركة الدين والعلم كانت ولا تزال موجودة بين الملحدين الغربين ورجال الكنيسة نظرا لان الانجيل يحتوي على الكثير من التناقضات العلمية واللامنطقية كتشبيه الرب بالانسان و الاخطاء العلمية وهكذا دوليك ..
اين الشاهد على كلامي ؟ الشاهد على كلامي هو انشتاين نفسه !حين قال
" not in a God who concerns himself with fates and actions of human beings"
اما بخصوص الاسلام فلا يوجد تعارض بينه وبين العلم و خير دليل عدم وجود اي تعارض بين لحقائق العلمية المكتشفة مع ما جاء في القرانالكريم لاشارة هناك موضوع هنا بعنوان "ا لتحدي الكبير لملحدين بعدم وجود اي تعارض بين الحقائق العلمية والقران الكريم"
ومادمت تقول ان هناك معركة بين الدين والعلم!
اقول لك
فما انك متاثر بحوارات الملحدين مع رجال الكنيسة في الغرب واما جاهل سفيه حامل قاذورات في عقلك ..!

شكراً لك د- السرداب على الموضوع الجميل , و مع أني ممن انتقلوا حديثاً من اللادينية إلى الإسلام لكن يخطر ببالي التساؤل التالي :

هل محاولة الربط بين الدين و النظريات العلمية عمل صائب ؟ ماذا يحدث لو ربطنا نظرية علمية بآية قرآنية ثم ظهرت نظرية أحدث تنقض النظرية السابقة ؟ ألا ترى أستاذي الكريم أنه تقليد للملحدين الذين يستعملون النظريات العلمية لدعم إلحادهم كقولهم إن نظرية التطور تهدم فكرة الخلق التي نقول بها كمؤمنين أو يقولون - كأحد أساتذتنا في الكلية - بأن الإنسان محكوم بجيناته و بالبيئة التي وجد نفسه فيها منذ ولد و بالتالي يعد الحديث عن حرية الإنسان و تخييره غير صحيح؟
تحياتي.

أما بالنسبة للزميل Titto Divitto :
تعاني نسبة من كبار العلماء و الفلاسفة من حالة لا أستطيع تصنيفها بدقة هل هي بارانويا أم نرجسية..ولو أنني أميل للاحتمال الثاني..
فكأن أحدهم يقول في حوار داخلي بينه و بين نفسه :
((أنا الحائز على نوبل أؤمن كهؤلاء الجهلة؟ )) و ربما يشطح أكثر فيقول : ((أنا الحائز على نوبل أقر بالعبودية لإله؟))..
على كل زميلي الكريم الحياة هي كما يقال : امتحان لمرة واحدة ...لا مجال لفرصة ثانية لإعادة الامتحان ..ربما حوار هادئ مع ذوي العلم على الخاص قد يغير بعض أفكارك..
تحياتي.

الكل هنا له الحق بأن يشارك بالردود الا في حال وجود مناظرات ثتائية يقبلها الطرفان و يلتزم بها الأعضاء.

فدع عنك التعجرف يا عزيزي.