حول علم الله المسبق ( أجيبوني جزاكم الله خيرا)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • السني الباحث
    عضو
    • Jan 2009
    • 36

    #1

    سؤال: حول علم الله المسبق ( أجيبوني جزاكم الله خيرا)

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    أودّ أن يجيبني أحد العارفين بدين الله الذي يتبعه أهل السنه فأنا من أهل السنة و لكن لست متضلعا في الدين إنما أريد أن أناقش مسألة لطالما راودتني و هي عن علم الله المسبق.

    أولا سأؤجل النقاش حول علم الله المسبق لتصرفات مخلوقاته سواء الماضية أم الحاضرة و خصوصا المستقبلة.
    و لكن باعتبار أن عقيدتنا تقول أن علم الله سبحانه مطلق فإننا نقر بعلم الله لكل شيء بحيث لا يمكن أن يتخيل أحدنا اقتران العبارتين اسم الجلالة (الله) و العبارة (لا يعلم) أي أن الله سبحانه يعلم كل شيء بمعنى الكلمة و سؤالي المباشر هو :

    هل الله سبحانه يعلم ماذا سيفعل هو بعد 100 عام؟

    أود أن يدخل الأستاذ ناصر الشريعة في الموضوع و السلام عليكم.
    Last edited by السني الباحث; 01-29-2009, 11:54 AM.
  • mupmdown
    عضو
    • Nov 2008
    • 140

    #2
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السني الباحث مشاهدة المشاركة

    هل الله سبحانه يعلم ماذا سيفعل هو بعد 100 عام؟

    أو.
    الله عز وجل هو خالق الزمان و المكان, فكأني بك تعتقد أن الله ينتضر مثلنا العام 2109 !!!
    سؤالك هدا كمثل من يسأل عن مكان الله! فلا يحد الله مكان و لا هو مقيد بزمان, و سيقوم أستاذنا الكريم بالتفصيل في الموضوع بإذن الله إن واتته الضروف.
    و أعتذر عن ركاكة الأسلوب, فمند سنوات طوال لم أكتب بغير الفرنسية و الإنجليزية...
    { اللهم أنت ربي لا إله إلا أنت خلقتني وأنا عبدك وأنا على عهدك ووعدك ما استطعت أعوذ بك من شر ما صنعت أبوء لك بنعمتك علي وأبوء لك بذنبي فاغفر لي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت}

    Comment

    • جـواد
      عضو
      • Jan 2007
      • 343

      #3
      ( القضايا المتعلقة بالإسلام وتحدياته ووسائل نشره وتطبيقه والشبهات المثارة حوله )

      Comment

      • جـواد
        عضو
        • Jan 2007
        • 343

        #4

        Comment

        • السني الباحث
          عضو
          • Jan 2009
          • 36

          #5
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mupmdown مشاهدة المشاركة
          الله عز وجل هو خالق الزمان و المكان, فكأني بك تعتقد أن الله ينتضر مثلنا العام 2109 !!!
          سؤالك هدا كمثل من يسأل عن مكان الله! فلا يحد الله مكان و لا هو مقيد بزمان, و سيقوم أستاذنا الكريم بالتفصيل في الموضوع بإذن الله إن واتته الضروف.
          و أعتذر عن ركاكة الأسلوب, فمند سنوات طوال لم أكتب بغير الفرنسية و الإنجليزية...
          السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

          ما هذا يا أخي أتنكر آية متربعة في وسط القرآن الكريم؟

          قال تعالى : (وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ)


          فالله سبحانه يعدّ بالزمن و الدليل هو هذه الآية غير أن زمن الله سبحانه ليس كزماننا و لكن ذلك لا يمنع أننا يمكن أن نتعامل مع زمنه سبحانه كزمننا لأن الآية واضحة و هو أن الاختلاف في القدر و القياس فقط و ليس في طبيعة الزمن و بذلك فسؤالي منطقي و مازلت أنتظر أن يدخل الأستاذ ناصر الشريعة كي يعطيني جوابا علني أقتنع به و أكون له ممتنّا وشاكرا
          .

          Comment

          • السني الباحث
            عضو
            • Jan 2009
            • 36

            #6
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الصارم مشاهدة المشاركة

            السلام عليك أخي و رحمة الله

            قرأت الرابطين الذين أوردتهما و قرأت أيضا عدة روابط و جدتهما في أثناء قراءتي و لكنك أخي ربما لم تقرأ سؤالي جيدا و أعيده على مسامعك علني أوصل إليك استفساري:

            أنا قلت إن الله سبحانه علمه مطلق و هذا هو تعريف أهل السنة الذين أنا واحد منهم صح؟

            هذا التعريف يقودنا إلى قول شيء مهم و هو إن عبارتي اسم الجلالة "الله" و عبارة "لا يعلم" لا يمكن لهما أن تقترنا في يوم من الأيام أي لا يمكن أن نقول إن الله لا يعلم شيئا أيا كان هذا الشيء و منه أقول سؤالي المباشر الذي أنتظر له ردا مباشرا دون تطويل : هل الله سبحانه يعلم ماذا سيفعل هو بعد 1000 سنة؟


            و في إنتظار الرد منكم و خصوصا من الأستاذ ناصر الشريعة تقبلوا مني احترامي و السلام.

            Comment

            • خادمة القرآن الكريم
              عضو
              • Jan 2009
              • 109

              #7
              الزمن مخلوق

              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السني الباحث مشاهدة المشاركة
              السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

              ما هذا يا أخي أتنكر آية متربعة في وسط القرآن الكريم؟

              قال تعالى : (وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ)


              فالله سبحانه يعدّ بالزمن و الدليل هو هذه الآية غير أن زمن الله سبحانه ليس كزماننا و لكن ذلك لا يمنع أننا يمكن أن نتعامل مع زمنه سبحانه كزمننا لأن الآية واضحة و هو أن الاختلاف في القدر و القياس فقط و ليس في طبيعة الزمن و بذلك فسؤالي منطقي و مازلت أنتظر أن يدخل الأستاذ ناصر الشريعة كي يعطيني جوابا علني أقتنع به و أكون له ممتنّا وشاكرا
              .
              السلام عليكم أخي الفاضل

              بداية قبل الاجابة على موضوعك سأصحح فكرة في كلامك بردك المسبق (((غير ان زمن الله ليس كزماننا......)))
              لا يمكنك القول زمن الله لأن الله سبحانه وتعالى هو خالق الزمن والزمن مخلوق والمخلوق لا يحيط بالخالق والا فقد صفته كخالق محيط
              الزمن يحيط بنا وننتظر مروره ونخضع له أما الله سبحانه لا يمكنك ادخاله بمفهوم الزمن هذا فالله موجود فبله وبعده والزمن مخلوق يقبض بالآخرة وينتفي وجوده .
              وللآية((وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ)
              لا تعني وجود زمن مختلف بالقياس لله تعالى حتى يمكنك التعامل معه كما أشرت وانما للآية معنى آخر غير الذي فهمت وبالتالي سؤالك ليس منطقي كما تفضلت وعلى كل حال سأتابع معك لأعرف غايتك

              وحبذا لو دخلت بموضوعك مباشرة دون استدراج لاقرارات الأعضاء لتصل لموضوعك بمعنى أعلمنا بما يجول بخاطرك لنتمكن من مناقشتك لأن ما أوردته ليس سؤالا لأنك الاجابة كانت محتواة بالسؤال نفسه
              ألم تقل انك سني وانك.........اليك ما قلته بسؤالك((( لكن باعتبار أن عقيدتنا تقول أن علم الله سبحانه مطلق فإننا نقر بعلم الله لكل شيء بحيث لا يمكن أن يتخيل أحدنا اقتران العبارتين اسم الجلالة (الله) و العبارة (لا يعلم) أي أن الله سبحانه يعلم كل شيء بمعنى الكلمة و سؤالي المباشر هو :

              هل الله سبحانه يعلم ماذا سيفعل هو بعد 100 عام؟
              )))

              وعلى كل حال سأوصلك لهدفك لنرى ما بعد ذلك

              الجواب الذي تنتظره : نعم الله يعلم بعلمه المطلق الماضي والحاضر والمستقبل (أي نعم يعلم ما سيحصل بعد 1000سنة)
              وعلمه هذا نتيجة معرفته بمخلوقاته( البشر والزمن الذي يحيطهم)
              (ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) 16 النحل
              الملحد انسان مسكين تائه عن الحق وغارق في ضوضاء فكرية ونفسية ومفتقد لغذاء الروح وللسكينة وللاستقرار ومن حقه علينا نحن المسلمون المتنعمون بحلاوة الإيمان أن ننيردربه ونأخذ بيده الى بر الأمان بحسن المجادلة وبالحكمة والموعظة الحسنة بمحاكاة وجدانية نفسية ورؤيا تحليلية موضوعية تخاطب العقل والروح.

              Comment

              • السني الباحث
                عضو
                • Jan 2009
                • 36

                #8
                السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

                شكرا أختي في الله خادمة القرآن الكريم على الرد الجميل و لكن للأسف لم تجيبي على سؤالي و لم أفهم لماذا تقولين أني أستدرج الأعضاء فبما أن الأعضاء متمكنين من معلوماتهم فلن يخافوا من الجواب و سيجيبوا بما تحمله صدورهم و عقولهم من معلومات أيا كانت طريقة طرحي لموضوعي فلما التخوف ؟

                و أما عن تفنيدك لمعنى الآية فلتتفضلي مشكورة و تشرحي لي الآية و بالمرة أن تعرضي لي آية كريمة تثبتي لي بها أن الزمن مخلوق فأنا حقيقة حائر في معنى الزمن و لم أجد لحد الساعة جوابا شافيا .

                المهم أنك أختي لم تجيبي على أسئلتي لأن الجواب الذي أوردته قد أورده أخ في الله قبلك عبر إيراده لي عدة روابط و تبعتها و قرأت كل ما فيها و لكن كلها تجيب عن علم الله المسبق بمخلوقاته و هو نفس الجواب الذي قلته أنت أختي و لكني في هذا المقام أسأل عن علم الله المسبق بنفسه سبحانه يعني هل الله سبحانه يعلم مثلا أنه غدا سيخلق طفلا إسمه زيد و أنه بعد ألف سنة مثلا سيرسل نيزكا من المريخ فيضرب به زحل يعني هل الأفعال التي يقوم به الله عز و جل هي في علمه المسبق أم لا؟
                هذا إن كنت ما استنتجته من جوابك هو انك تحدثتي عن علم الله بمخلوقاته أما إن كنت تحدثتي عن علم الله بنفسه سبحانه و أن جوابك هو أنه يعلم علما يقينيا عن كل ما سيفعله في المستقبل فأرجو أن تؤكدي لي أيهما تقصدين لكي نكمل الحوار.

                Comment

                • لينة
                  عضو
                  • Aug 2008
                  • 407

                  #9
                  أنت تريدمن الاعضاء ان يجيبوك بجواب ما في عقك تريد أن يقولوا لك ان الله يعلم ماسيفعله بعد ألف سنة هكذا دون تفصيلات أولف ودوران كما تقول!
                  طيب لنفرض انا قلنا لك يعلم ماذا سيفعل فقط ماذا ستجيب ماهو الشئ الذي في بالك تريد ان تبنيه على هذا الجواب الذي لن تستطيع ان تضعه لانهم لم يضعوا لك الجواب الذي تنتظره
                  وخربوا عليك كل خطة النقاش التي كنت تريد وضعها
                  Last edited by لينة; 02-02-2009, 02:05 PM.
                  ......

                  Comment

                  • ناصر التوحيد
                    محاور - رحمه الله
                    • Nov 2005
                    • 5513

                    #10
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لينة مشاهدة المشاركة
                    أنت تريدمن الاعضاء ان يجيبوك بجواب ما في عقك تريد أن يقولوا لك ان الله يعلم ماسيفعله بعد ألف سنة هكذا دون تفصيلات أولف ودوران كما تقول!
                    طيب لنفرض انا قلنا لك يعلم ماذا سيفعل فقط ماذا ستجيب ماهو الشئ الذي في بالك تريد ان تبنيه على هذا الجواب الذي لن تستطيع ان تضعه لانهم لم يضعوا لك الجواب الذي تنتظره
                    وخربوا عليك كل خطة النقاش التي كنت تريد وضعها
                    جواب سؤاله تم الرد عليه بوضوح وكاملا ووصله
                    فان كان عنده سؤال غيره او يتعلق به .. فليضعه بشكل مباشر وصريح كما فعل في سؤاله هذا ..ليتم الرد عليه بوضوح وكاملا كما فعل الاخوة الافاضل في سؤاله هذا
                    للحق وجه واحد
                    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                    Comment

                    • لينة
                      عضو
                      • Aug 2008
                      • 407

                      #11
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر التوحيد مشاهدة المشاركة
                      جواب سؤاله تم الرد عليه بوضوح وكاملا ووصله
                      فان كان عنده سؤال غيره او يتعلق به .. فليضعه بشكل مباشر وصريح كما فعل في سؤاله هذا ..ليتم الرد عليه بوضوح وكاملا كما فعل الاخوة الافاضل في سؤاله هذا
                      عذرا اخي جوابكم لم يعجبه يريد جواب آخر متقرر في ذهنه!
                      يعني باختصار اسألوه ماذا تريد أن نجيبك بالظبط وأجيبوه كما يريد هو بالظبط كي يقول ماذا كان يريد ان يقول بناء على هذا الجواب الذي ينتظره منكم
                      Last edited by لينة; 02-02-2009, 02:23 PM.
                      ......

                      Comment

                      • ناصر التوحيد
                        محاور - رحمه الله
                        • Nov 2005
                        • 5513

                        #12
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لينة مشاهدة المشاركة
                        عذرا اخي جوابكم لم يعجبه يريد جواب آخر متقرر في ذهنه!
                        يعني باختصار اسألوه ماذا تريد أن نجيبك بالظبط وأجيبوه كما يريد هو بالظبط كي يقول ماذا كان يريد ان يقول بناء على هذا الجواب الذي ينتظره منكم
                        معناته يروح على سوق البصل
                        فهناك بصل اخضر وبصل اصفر وبصل ناشف وبصل ذبلان وبصل تلفان
                        فقد يجد هناك البصل الذي يريده
                        هنا ما عندنا بصل ولا نبيع بصل
                        هنا عندنا اخذ وعطاء وعندنا قبول ورد وعندنا حوار مفيد وهادف .. ودخول الى الموضوع والسؤال مباشرة والرد على السؤال على الوجه المقتضى والصحيح والصريح
                        للحق وجه واحد
                        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                        Comment

                        • خادمة القرآن الكريم
                          عضو
                          • Jan 2009
                          • 109

                          #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السني الباحث مشاهدة المشاركة
                          السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

                          شكرا أختي في الله خادمة القرآن الكريم على الرد الجميل و لكن للأسف لم تجيبي على سؤالي و لم أفهم لماذا تقولين أني أستدرج الأعضاء فبما أن الأعضاء متمكنين من معلوماتهم فلن يخافوا من الجواب و سيجيبوا بما تحمله صدورهم و عقولهم من معلومات أيا كانت طريقة طرحي لموضوعي فلما التخوف ؟

                          و أما عن تفنيدك لمعنى الآية فلتتفضلي مشكورة و تشرحي لي الآية و بالمرة أن تعرضي لي آية كريمة تثبتي لي بها أن الزمن مخلوق فأنا حقيقة حائر في معنى الزمن و لم أجد لحد الساعة جوابا شافيا .

                          المهم أنك أختي لم تجيبي على أسئلتي لأن الجواب الذي أوردته قد أورده أخ في الله قبلك عبر إيراده لي عدة روابط و تبعتها و قرأت كل ما فيها و لكن كلها تجيب عن علم الله المسبق بمخلوقاته و هو نفس الجواب الذي قلته أنت أختي و لكني في هذا المقام أسأل عن علم الله المسبق بنفسه سبحانه يعني هل الله سبحانه يعلم مثلا أنه غدا سيخلق طفلا إسمه زيد و أنه بعد ألف سنة مثلا سيرسل نيزكا من المريخ فيضرب به زحل يعني هل الأفعال التي يقوم به الله عز و جل هي في علمه المسبق أم لا؟
                          هذا إن كنت ما استنتجته من جوابك هو انك تحدثتي عن علم الله بمخلوقاته أما إن كنت تحدثتي عن علم الله بنفسه سبحانه و أن جوابك هو أنه يعلم علما يقينيا عن كل ما سيفعله في المستقبل فأرجو أن تؤكدي لي أيهما تقصدين لكي نكمل الحوار.
                          السلام عليكم أخي الفاضل
                          عذرا منك أخي فانا لا اتهمك بشيء ولا اقول ان الاعضاء يخافون من الاجابة فانت من فهمني خطأ فالحمد لله أعضاء المنتدى على مستوى عال من العلم والمعرفة وانما أردت ان أوفر عليك الوقت بأن تخبرهم بما تفكر به دفعة واحدة حتى يتمكنوا الاجابة بوضوح لأن سؤالك غير واضح

                          ساوضح لك جوابي أكثر

                          وال 1000 عام التي تسال عنها هي تعني لك الف عام لانها تحدك أما بالنسبة لله فلا تمر عليه كما تمر عليك والخطأ في سؤالك هذا أنك تتعامل مع صفات الله الذاتية من خلال علمك للصفات الدنيوية من مرور الزمن وغيره
                          كالذي سأل هل الله يستطيع ان يخلق صخرة اكبر منه بحيث هو لا يستطيع حملها فهذا النوع من الاسئلة منطلقه باطل وخاطىء وما بني على باطل فهو باطل

                          والسؤال الصح الذي كان يجب ان تساله :
                          هل الله سبحانه وتعالى يعلم ما سيحصل بعد 1000عام ؟
                          و الجواب : نعم الله سبحانه وتعالى يعلم الماضي والحاضر والمستقبل بالنسبة لمخلوقاته جميعا علما مطلقا ومسبقا أما بالنسبة لعلمه جل جلاله عن ماذا سيفعل بعد 1000 عام فهذا السؤال خطأ لانه ينطلق من مفهوم خا طىء لأن الزمن لا يحده سبحانه فهو المحيط بكل مخلوقاته والزمن أحد هذه المخلوقات لذلك علمه أزلي

                          أما بالنسبة للآية و لموضوع الزمن فهو موضوع آخر سنناقشه بعد حصولك على اجابة شافية لسؤالك ان شاء الله
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          (ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) 16 النحل
                          الملحد انسان مسكين تائه عن الحق وغارق في ضوضاء فكرية ونفسية ومفتقد لغذاء الروح وللسكينة وللاستقرار ومن حقه علينا نحن المسلمون المتنعمون بحلاوة الإيمان أن ننيردربه ونأخذ بيده الى بر الأمان بحسن المجادلة وبالحكمة والموعظة الحسنة بمحاكاة وجدانية نفسية ورؤيا تحليلية موضوعية تخاطب العقل والروح.

                          Comment

                          • memainzin
                            عضو
                            • Jul 2008
                            • 1179

                            #14
                            هل الله سبحانه يعلم ماذا سيفعل هو بعد 100 عام؟ أجابه بسيطه جدا هي لك .

                            تعم الله يعلم مايفعل في كل وقت وكل حين في الماضي والحاضر والمستقبل وبعد 100 سنه وبعد 1000 سنه

                            لتفترض أنك ولدت في واحد واحد 1980م قبل 100 سنه من تاريخ مولدك أي في 1880م هاهي

                            100 سنه مرة .....................زمن ألأن أجب أنت علي سؤالك .

                            نعم نعم وما لا يعد ولا يحصي من نعم ؟؟؟؟؟؟؟ اليس كذلك ؟

                            اللذي خلقك يعرف يعرف عنك كل شيء

                            حتي أنه يعلم ما في صدرك من أسأ له ولذلك أنت في منتدي التوحيد بعلمه وبقدرته وبرحمته هو الله عالم الغيب والشهاده هو الرحمن الرحيم

                            ونحن نشهد عليك أن شئت أونشهد لك

                            والله أعلم
                            https://www.facebook.com/memain.zin

                            Comment

                            • مالك مناع
                              محاور
                              • Jan 2005
                              • 1012

                              #15
                              إن صدق ظني فالأخ يريد أن يصل إلى أنه يوجد في أفعال الله حوادث والحوادث لا تقوم إلا بحادث ! وحتى نقطع الطريق عليه - إن صدق ظني وأرجو أن لا يصدق - نقول: إن دعوى أن الحوادث لا تقوم إلا بحادث دعوى فاسدة وغير مسلم بها عند أهل السنة، فإن الحوادث تقوم بالأول الذي ليس قبله شئ، وهذا من تمام كمال الله عز وجل، وتمام صفاته؛ لأن من لا يفعل إما أن يكون غير عالم، ولا مريد؛ وإما أن يكون عاجزاً؛ وكلاهما وصفان ممتنعان عن الله سبحانه وتعالى.
                              ----------------------------------
                              إِنْ لَمْ يَكُنْ بِكَ غَضَبٌ عَليَّ فَلا أُبَالي ..

                              اللهمّ إنّي أسْألُكَ أنْ أكُونَ مِنْ أذلِّ عِبَادِكَ إلَيْك ..
                              ----------------------------------

                              أما لنا –في أيام الفتن هذه- في سلفنا الصالح أسوة ؟!
                              http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=29139

                              Comment

                              Working...