حول علم الله المسبق ( أجيبوني جزاكم الله خيرا)

السلام عليك و رحمة الله و بركاته


لا أفهم لماذا تثير ثائرتكم عندما يتعلق الأمر بشيء تعلمون كل العلم أنكم عاجزون عن الجواب عنه؟

يا أخت لينة حاولي أن تكوني إسم على مسمّى و أجيبي على الجواب بما تعلمتيه من أساتذتك دون أن تخافي ان تقعي في مطب لا تستطيعين الخروج منه فأنا هنا لست لأضع المطبات لإخواني في الدين إنما اريد أن يكون هذا نقاشا جديا حول مسألة علم الله المسبق سبحانه.

يا أستاذ ناصر التوحيد لما العجلة انا لم يصلني شيء عن الجواب الذي أتوخاه فالجواب الذي أريد هو من ثلاثة أحرف إما نعم أو من حرفين و هو لا فأنا لا أريد أن أجركم إلى جواب في نفسي و لكن أريد إجابة واضحة و صريحة حول علم الله سبحانه المسبق بما سيفعله مستقبلا إذا كان لديك جواب فقله و هو نعم او لا و إن لم يكن لك جواب فلا تحاول أن تستقرئ ما في نفسي و تتعامل معه و كأنه حقيقة لا غبار عليها فليس هذا من شيم المسلمين.

للعلم فقط كل من أجاب عن سؤالي فإنه يذهب إلى الشق الذي لم أتطرق إليه في هذا الموضوع و أرجأته إلى ما بعد الإنتهاء من هذا النقاش و هو علم الله بمخلوقاته و لكن أكرر دائما السؤال هل الله سبحانه يعلم ما سيقدم عليه من أفعال خلق و رزق و كل شيء سيفعله مستقبلا حتى بعد يوم القيامة و بعد جزاء الإنسان يعني هل يعلم كل ذلك و يعلم كل ما سيفعل إلى ما لانهاية أم لا؟

الجواب نعم او لا و لا يحتمل بين البينين.

سبحان الله يا أخي أرجو من الله ثم من المشرفين على المنتدى أن يغيروا هذا الإسم الذي تحمله فكيف يكون هذا أسلوب شخص يسمي نفسه ناصر التوحيد حقيقة رد ينمّ عن عدم وعي و قلة أخلاق أين أخلاق المسلمين رسول الله عليه الصلاة و السلام روي عنه أن أعرابيا جاء من خلفه و أراد أن يكلمه فجره من كتفه حتى احتكّ رداءه بكتفه الشريف و مع ذلك استدار و كلمه بروية رغم الألم الذي أصابه من خلال تلك المعاملة و أنت هنا تفرد عضلاتك في الكلام الذي لا يصلح إلا أن يكون في سوق خضار على حد تعبيرك ، من يعلم ما بالصدور ربما أنا أخاف الله أكثر منك و أحرص على رضاه عني أكثر منك و لكنّي أبحث فقط و ذلك ما يدلّ عليه اسمي فأنا من السنة و الجماعة و لن احيد عن معتقداتي إلا إذا اقر العلماء شيئا جديدا و لن أبتدع لنفسي شيئا و أنت هنا بيّنت على أن اتباعك لمذهب السنة و الجماعة إنما هو اتباع الظن و ليس اتباع التفكير و البحث و الاقتناع.

لقد اجابوك على سؤالك بشكل مختصر فقالوا لك نعم
واجابوك مع التفصيل وقالوا لك ان الله لا يقيده لا زمان ولا مكان
وهذا الزمان لا يختص به الخالق بل يختص به المخلوق

ثم ان المسلم يعرف تمام المعرفة ان علم الله محيط بكل شيء ماض وحاضر ومستقبل
ويعلم ان الله وضع كل هذه الاشياء في اللوح المحفوظ مسبقا حتى قبل ان يخلق الخلائق

ورغم كل ذلك تاتي لتسال .. وتعود لتسال نفس السؤال رغم الاجابات المباشرة عليه بالمختصر المفيد وبالتفصيل الواضح

الله يعلم ماذا سنفعل ويعلم ماذا سيفعل
هذا هو
تريد الادلة على ذلك ؟
هناك الاف الادلة من النصوص الشرعية ومن الدلائل العقلية
العمر والرزق امور حددها الله لكل مخلوق خلقه
وهناك ناس رزقهم الله الرزق الكثير لانه يعلم انه لو لو يرزقهم الرزق الكثير لضلوا
وهناك ناس رزقهم الله الرزق القليل لانه يعلم انه لو رزقهم الرزق الكثير لضلوا وفسقوا ..
فهذه احدى الحكم الالهية الناتجة عن علم الله
فهل تريد ان نتوسع في ذلك ام انك تكتفي بكل ما ذكر لك وتقول ان الجواب قد وصلك

فهل ستعود وتقول ولماذا خلق الله الكافر وهو يعلم انه سيكون كافرا
او ولماذا جعل الله عمر فلان سنة وعمر علان مائة سنة
كل هذه الامور هي من ضمن مشيئة وارادة الله سبحانه
اما جواب لماذا فالله اعلم به لان علم الله تعالى محيط بكل شيء
وان علمنا شيئا منه فهذا من الله وهذا من فضل الله

طيب أختي ربما أنت الوحيدة هنا الجادة في الحوار و لكن لن أستطيع أن أكمل معك الحوار عن علم الله المسبق إلا إذا حددنا مفهوما للزمن حتى نهيئ أرضية موحدة نقف عليها أنا و أنت حتى نتمكن من إكمال النقاش.
فأرجو أن تفرغي ما بجعبتك حول مفهوم الزمن و حبذا لو تعززي رأيك بآيات من القرآن الكريم.

جميل أخي في الله الآن أجبتني جوابا صريحا و هو أن الله سبحانه يعلم ماذا سيفعل مستقبلا و بالتدقيق طيب أسأل هنا سؤال آخر هل الله سبحانه يمكنه أن يغير رأيه في أي لحظة شاء أم لا؟
و أعطيك مثلا نعتبر أن الله سبحانه و تعالى في سنة 1980 من زماننا كان بعلمه المسبق أنه سيخلق شخص اسمه زيد في سنة 1981 من زماننا و حين وصلت سنة 1981 بعد توالي الأحداث بالطبع فهل يمكنه أن يغير رأيه و مشيئته سبحانه في خلق زيد و أن لا يخلقه أو يؤجل خلقه بعد شهر مثلا؟
ربما ستقول لي أنه سبحانه لا يغير رأيه لأن تغيير الرأي ينتج عن أحداث استجدّت فأدت إلى تغيير الرأي و لكن الله سبحانه لا تستجد عنده أحداث لأنه يعلم أصلا هذه الأحداث منذ الأزل و لكن يمكن أن نأخذ معنا الحديث : روي عن أنس سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول‏:‏ ‏(‏إن الله يقول إني لأهمّ بعذاب أهل الأرض فإذا نظرت إلى عمار بيوتي وإلى المتحابين في وإلى المتهجدين والمستغفرين بالأسحار صرفت عنهم العذاب بهم‏)‏‏

أي أن الله سبحانه يهم بأهل الأرض عذابا و لكنه يعذل عن ذلك برؤيته لعمار بيوته و المتحابين فيه أي أنه سبحانه يغير رأيه إلا إذا كان لديك تفسير آخر للحديث.

أرجو ان تجيبني جوابا مباشرا أيضا على السؤال الذي خلاصته هل الله سبحانه يمكنه أن يغير رأيه في لحظة ما حول شيء كان قد قرره في الأزل أم لا؟

دخل لنا في التخريب
ويقول عن الله سبحانه
هل يقال عن حكم او قضاء او ارادة او مشيئة الله تعالى انها " رأي " !!
وهل الله يخطئ حتى يغير رأيه !!!!
تعالى الله عن ذلك
فمثل هذا الكلام لا يجوز ان يقال عن الله تعالى او يوصف به قوله تعالى او حكمه او قضاؤه او ارادته او مشيئته تعالى
قال ايش :
هذا الاعتقاد الخاطئ والباطل هو نوع من الجنون والجنوح

نحن المؤمنون ونحن اهل السنة والجماعة نقول :
نحن ندفع القدر بالقدر، وندفع القضاء والبلاء بالدعاء
يقدر الله على إنسان بمرض , لكنه يعلق بالدعاء، فإذا دعا الإنسان صرف عنه هذا القدر فينجو من المرض ، أو لا يدعو فيصيبه المرض، فيكون هذا حافزاً لنا أن ندعو الله دائماً، ونستيقن أن هذا الدعاء سيصرف الله تعالى عنا به شيئاً من الشر، أو يحقق لنا شيئاً من الخير، أو يدخره لنا عنده.

فشرع الله سبحانه الدعاء وأمر به, فقال: { وقال ربكم ادعوني أستجب لكم} وقال: { وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان} فإذا فعل العبد السبب المشروع ودعا فإن ذلك من القضاء فهو رد القضاء بقضاء إذا أراد الله ذلك

وخذ لك هذه النصوص التي تتعلق بذلك ايضا :
قول الله تعالى: يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ [الرعد:39].

وكذلك هذه الاحاديث والاثار الصحيحة ايضا :
الدعاء يرد القضاء
نفر من قدر الله الى قدر الله

وثبت في الحديث الصحيح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال :
" إن العبد ليحرم الرزق بالذنب يصيبه ولا يرد القدر إلا الدعاء ولا يزيد في العمر إلا البر "
من أحب أن يبسط له في رزقه وينسأ له في أثره فليصل رحمه

فكل شيء مكتوب قبل خلق هذه المخلوقات
ويعلم الله ان فلانا سيصل رحمه .. فيبسط له في رزقه وينسأ له في أثره
ويعلم الله ان علانا لن يصل رحمه .. فلا يبسط له في رزقه ولا ينسأ له في أثره

اخاف من ماذا يا أخي اصلا انا ليس لدي الا علم ابسط من البسيط بأمور الدين
أنا أعلق على اسلوبك االغريب انك جئت تقول انك مستفسر ثم بعد ذلك ذلك تريد ان تستخرج منهم الاجابة التي تريدها يعني انك لديك تقرير مسبق بالاجابة ثم بعد ذلك ترفض اي اجابة خالرجة عن التي في بالك
وهذا اسلوب مستفز ان تجبرهم على الاجابة التي تهواها هذه هي الاجابة التي لديهم لم تريد اجبارهم على ان يقولوا مافي عقلكهذا ليس من آداب النقاش ولا من آداب الاستفسار
اذا كان لديك سؤال فضعه دون ان تحاول غصبهم على ان يضعوا لك جوابا لايعتقدونه
واخيرا يأخي هداك الله لا داعي ان تضع الامر وكانه في اطار التحدي اخاف ولاتريدون الجابة وكانك ايضا لديك لزمة مسبقة في عقلك تريد ان تطبقها على تصرفات الناس وكلامهم اكراها كما تريد ان تجبرهم ان يجيبوا على الجواب الذي في عقلك وتريد ان تخرجه منهم اكراها

سبحان الله تركت كل كلامي و أمسكت في عبارة "يغير رأيه" أنا قصدت بأنه سبحانه يغير رأيه بمعنى يغير مشيئته فقط خانتني الكلمة و لم أقصد بها شيئا .

طيب الآن السؤال هو هل الله سبحانه يمكن له أن يغير مشيئته في أي لحظة؟

الجواب حسب ما قلته أنت و هو نعم.

طيب لنعتبر أن الله سبحانه منذ الأزل كان يعلم أنه سيخلق زيد في سنة 1981 و عندما وصلت سنة 1981 أراد أن يغير مشيئته و عذل عن خلق زيد معنى هذا أنه منذ الأزل لم يكن يعلم أنه لن يخلق زيد أي أن علمه بخلق زيد لم يكن صحيحا لأنه لم يتحقق.

أما إذا كان الأمر غير ذلك فالله سبحانه لا يستطيع أن يغير مشيئته التي هي في علمه الأزلي.

يجب أن تختار من بين اثنتين إما أنه سبحانه لا يستطيع أن يغير مشيئه أو أنه لا يعلم ماذا سيفعل مستقبلا.

حدد موقفك لأكمل معك النقاش.

الحمدلله و بعد

راست الأخ السني الباحث و فهمت مشكلته في المسألة , و حاصل ما يريد قوله كالآتي :

1- تفسير قوله تعالى " كل يوم هو في شأن " و قوله تعالى " فعال لما يريد " = انه لا يعلم أفعاله المستقبلية !

2 - و بذلك لا يستطيع تغييرها !!!

3 - مثال ذلك : هو يعلم إنه سيخلق زيد في سنة 540 و عند حلول سنة 540 لا يمكنه إلا أن يخلق زيد لأنه لو فعل غير ذلك فمعنى ذلك أن علمه الأزلي بخلق زيد في تلك السنة كان خاطئا


هذا محصّل ما ذكره لي


و على كل حال فالجواب يسير جدا عن إيراده , و أود الإشارة الى ان في بعض هذه العبارات سوء أدب مع الله تعالى , و كان أحرى به و هو السني الباحث : ان يلتزم الأدب في الكلام عن صفات الله تعالى ,,,,


و جواب ما ذكره من وجوه ثلاثة:


الوجه الأول :


قوله تعالى " كل يوم هو في شأن " و قوله تعالى " فعال لما يريد ": لا يلزم من الآيتين بتاتا عدم العلم بأفعاله في المستقبل , و لا تدل على ذلك : لا مطابقةً و لا تضمناً و لا إلتزاماً و من زعم خلاف ذلك فليقرر هذا و دون ذلك خرط القتاد


الوجه الثاني :

ان معنى قوله تعالى " كل يوم هو في شأن " كما نص عليها أهل التفسير الثقات ان الله تعالى يفرّج كربة عن ذي كرب و يكشف غما لذي غم ..الخ

قال الإمام الكبير شيخ المفسرين ابن جرير - رحمه الله- :"يقول –تعالى ذكره-:هو كل يوم في شأن خلقه؛ فيفرج كرب ذي كرب،ويرفع قوماً،ويخفض آخرين،وغير ذلك من شؤون خلقه"ا.هـ."جامع البيان"13/134.


وقال الإمام العلامة المتقدم في العلم و المعرفة و معرفة الخلاف أبو عبدالله ابن قيّم الجوزية-رحمه الله-:

"كل يوم هو في شأن: يغفر ذنباً،ويفرج كرباً،ويكشف غماً،وينصر مظلوماً،ويأخذ ظالماً،ويفك عانياً،ويغني فقيراً،ويجبر كسيراً،ويشفي مريضاً،ويقيل عثرة،ويستر عورة، ويعز ذليلاً،ويذل عزيزاً،ويعطي سائلاً،ويذهب بدولة،ويأتي بأخرى،ويداول الأيام بين الناس،ويرفع أقواماً،ويضع آخرين،يسوق المقادير -التي قدرها قيل خلق السموات والأرض بخمسين ألف عام-إلى مواقيتها؛فلا يتقدم شيء منها عن وقته،ولا يتأخر،بل كل منها قد أحصاه كما أحصاه كتابه،وجرى به قلمه،ونفذ فيه حكمه، و سبق به علمه ،فهو المتصرف في الممالك كلها وحده تصرف ملك قادر قاهر عادل رحيم تام الملك لا ينازعه في ملكه منازع،ولا يعارضه فيه معارض؛فتصرفه في المملكة دائر بين العدل والإحسان والحكمة والمصلحة والرحمة؛فلا يخرج تصرفه عن ذلك...
وهذا من تمام تصرفه في ملكه –سبحانه-،فلو قصر تصرفه على وجه واحد،ونمط واحد لم يكن تصرفاً تاماً"ا.هـ."طريق الهجرتين وباب السعادتين"ص228،وانظر ص377،"الوابل الصيب"ص89.


و كذا معنى قوله تعالى " فعال لما يريد " فمعناها انه يفعل بإرادته و مشيئته إذا أراد شيئاً فعله؛فإن "ما"موصولة عامة،أي:يفعل كل ما يريد أن يفعله،وهذا في إرادته المتعلقة بفعله , و قد علم انه سيفعل ذلك قبل فعله فهذا تمام الكمال , و لا منافاة بين علمه و فعله و من زعم المنافاة فإنما توّهم ذلك و تنقّصه بذلك , و لم يأت بدليل صحيح و لا منقول صريح


إذا تبيّن هذا و عرفنا انه ليس في هذين الآيتين دليل أصلا على نفي علم الله تعالى بما سيفعله نأتي للوجه الثالث:


الوجه الثالث :


و هو ان يقال : ان الله تعالى سبق علمه كل ما سيفعله و علم ما سيخلقه علماَ مفصّلاً و كتب ذلك و أخبر بما أخبر به من ذلك قبل أن يكون , فلا يمكن أبدا ان يخالف فعله علمه تعالى , و لا تصادم مشيئته علمه أبداً أبداً أبداً , و إلا كان هذا نقصا يتنزه الله تعالى عنه , لأن علمه محيط بكل شيء , و لا يخرج علمه عن أفعاله و من توهم ذلك فقد تنقص الله تعالى و رماه من زعم ذلك بالجهل و العياذ بالله تعالى و لهذا كان الجهمية لا يصفون الله تعالى بالعلم بل يقولون : الله لا يجهل ! و هذا معنى العلم عندهم ! و هذا تقرير بشر المريسي الجهمي لما ناظره الإمام القمقام عبدالعزيز الكناني , فقال له رحمه الله : صدق بشر في قوله ان الله لا يجهل و لكن ليست هذه مسألتي بل سألته عن العلم فليقر بأن لله علما كما أخبرنا في كتابه و أثبته لنفسه ...ألخ في كلام طويل قوي جزل


فالخلاصة : ان علم الله تعالى سلامٌ من كل ما يضاد كماله , سلامٌ من كل ما يتوهم المشبّه و المعطّل , سلامٌ من كل توهم باطل عاطل عن الدليل و محكم التنزيل , سلامٌ من ان تضاد مشيئته تعالى , و مشيئته تعالى سلامٌ من ان تضاد علمه تعالى , فصفات الله تعالى كاملة لا كمال بعدها و محال ثم محال ثم محال ان يكون ثمة ما يضاد كمالها جل جلاله و تعالت عظمته .


و الله تعالى أعلم

سبحان الله العظيم
وهل ما ادعيته على الله يجوز حتى نغفل عن خطئك الكبير ولا نوضح لك الصواب فيه !!

سبحان الله العظيم
تركت كل كلامي فيما يخص سؤالك واتيت بسؤال باطل ومتهافت !
كيف وقد وضحت لك الاشياء التي يمكن ان تتغير وسببها !!

لا وكمان يريد ان يحاصرني بسؤاله الباطل والمتهافت .فيقول :
مع ان الاثنين غلط

وحتى سؤاله لك يا اخي الحبيب غلط
فالله فعال لما يريد
و : يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ

فكل ما قدره موجود في الكتاب
سواء اراد تغييره ام لم يرد تغييره
فكل ذلك موجود في الكتاب - اللوح المحفوظ -
فلا يمكن أبدا ان يخالف فعله علمه تعالى , و لا تصادم مشيئته علمه أبداً أبداً أبداً

وحتى يفهم اعيد له ما ذكرته له :

قد يريد الله ان يحدد رزق فلان بكذا درهم مثلا ..
ويعلم الله ان فلان هذا سيصل رحمه
وبما ان الله قدر وحكم وقضى ان :
من أحب أن يبسط له في رزقه وينسأ له في أثره فليصل رحمه
فتحقيقا لذلك يبسط الله له في رزقه وينسأ له في أثره

وهذا الامر المهم يجعل المسلم يتبع حكم وقضاء الله ليحقق - من بين ما يحققه بذلك - ان يبسط الله له في رزقه وينسأ له في أثره
فلا يوجد مانع او معارض لما يقدره ويقرره ويريده الله
ومن لم يعجبه هذا الكلام فهو على خطأ بيّن

فالله فعال لما يريد ويغير ما يريد وكما يريد
وكل ذلك موجود في اللوح المحفوظ المخلوق قبل هذه المخلوقات كلها

ورغم كل التوضيح يرجع يقول :
ما هذا !!!!!

سبحان الله, حتى الملاحدة من العلماء يقرون بأنه لم يك للزمان وجود قبل الإنفجار العظيم, و كدلك بانسبة لمركز الثقوب السوداء حيث ينعدم الزمان, و يمكنك أن تبحت عن بحث في هدا الشأن بعنوان : لقد أخطئ إنشتين, لا وجود للزمان.
بإختصار شديد : العلماء يرفضون تقييد المادة المخلوقة بالزمان, و تريد أنت تقييد الله خالقها به? أي منطق هدا?!!

و لا أدري باضبط ما غرضك من هدا السؤال, و لمادا لا تقبل إجابات الأعضاء و يريد جوابا من قبيل نعم أو لا مع العلم أنه ليس كل الأسئلة تتقبل هده الإجابات, و كمثال بسيط :
عندما كان سقراط على وشك الكلام قال أفلاطون : ما سيقوله سقراط خطئ, فتكلم سقراط و قال : ما قاله أفلاطون صحيح.
السؤال : هل كلام سقراط صحيح ?

عندما تجيب عن هدا السؤال بنعم أو لا سأجيب عن سؤالك بالمثل.