حديث في البخاري يشكك في الإسراء والمعراج

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • Titto Divitto
    عضو
    • Nov 2008
    • 306

    #1

    حديث في البخاري يشكك في الإسراء والمعراج



    الحديث رقم 178

    حدثنا ‏ ‏إسماعيل ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏هشام بن عروة ‏ ‏عن ‏ ‏امرأته ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عن ‏ ‏جدتها ‏ ‏أسماء بنت أبي بكر ‏ ‏أنها قالت ‏
    ‏أتيت ‏ ‏عائشة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حين ‏ ‏خسفت ‏ ‏الشمس فإذا الناس قيام يصلون وإذا هي قائمة تصلي فقلت ما للناس فأشارت بيدها نحو السماء وقالت سبحان الله فقلت آية فأشارت أي نعم فقمت حتى تجلاني الغشي وجعلت أصب فوق رأسي ماء فلما انصرف رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حمد الله وأثنى عليه ثم قال ما من شيء كنت لم أره إلا قد رأيته في مقامي هذا حتى الجنة والنار ولقد ‏ ‏أوحي إلي أنكم تفتنون في القبور مثل ‏ ‏أو قريب من فتنة ‏ ‏الدجال ‏ ‏لا أدري أي ذلك قالت ‏ ‏أسماء ‏ ‏يؤتى أحدكم فيقال له ما علمك بهذا الرجل فأما المؤمن ‏ ‏أو الموقن لا أدري أي ذلك قالت ‏ ‏أسماء ‏ ‏فيقول هو ‏ ‏محمد ‏ ‏رسول الله جاءنا بالبينات والهدى فأجبنا وآمنا واتبعنا فيقال له نم صالحا فقد علمنا إن كنت لمؤمنا وأما المنافق ‏ ‏أو المرتاب لا أدري أي ذلك قالت ‏ ‏أسماء ‏ ‏فيقول لا أدري سمعت الناس يقولون شيئا فقلته ‏.

    المصدر

    وبالطبع نعرف أن حادثة الإسراء والمعراج كانت في مكة، وقصة الحديث السابق حصلت في المدينة بدليل أنه كان مع عائشة وقد دخل عليها في المدينة، كما أن الرواية ذكرت "فإذا الناس قيام يصلون" وهذا دليل على أنهم كانوا في المدينة أي بعد الإسراء والمعراج.

    ووفقاً لأحاديث أخرى في البخاري فإن النبي شاهد الجنة والنار في معراجه للسماء.

    أفتونا في أمرنا مع الشكر
  • مالك مناع
    محاور
    • Jan 2005
    • 1012

    #2
    يخطأ من يظن بأن منتدى التوحيد معرضاً (إنترنتياً) لنشر الشبهات .. على الملاحدة أن يفهموا ذلك جيداً ..أفكلما لعبت شياطينكم بعقولكم المريضة خرجتم علينا بمثل هذه الشبهات الساقطة وأتيتم لنشرها هنا .. والمطلوب من المسلمين أن يكونوا جاهزين للرد على هذه الإملاءات الشيطانية المعلّبة ..

    حسناً .. سنجيبك على هذا ثم ماذا بعد ؟ هل عدم اقتناعك بالجواب يعني أن الله غير موجود ؟! لماذا تضيعون أوقاتكم في ما لا ينفع، إن كنتم صادقين مع أنفسكم فدونكم صفحات المنتدى .. اقرءوها وما أشكل عليكم فهذا القسم الخاص علامة الصادقين منكم، ولكنكم قوم بهت ضيعتم أنفسكم ولن ترتاحوا حتى تضيعوا معكم الآخرين ..

    بصراحة كل نقاش لملحد في غير (إثبات وجود الله) هو عبث لا يمكن تفسيره إلا بإساءة الظن بهم وبمن يحركهم فلا أظن أن هناك هدف من وراء ذلك إلا التشغيب والتشويش على ضعاف النفوس من المسلمين. وأرجو أن تكون الإدارة الكريمة واعية لمثل هذه التشغيبات الشيطانية.

    وسيأتيك الجواب بإذن الله فلم يعجز هذا الدين العظيم قط في يوم من الأيام عن رد السهام الموجهة إليه .. فلا تعجل!
    Last edited by مالك مناع; 03-07-2009, 01:14 AM.
    ----------------------------------
    إِنْ لَمْ يَكُنْ بِكَ غَضَبٌ عَليَّ فَلا أُبَالي ..

    اللهمّ إنّي أسْألُكَ أنْ أكُونَ مِنْ أذلِّ عِبَادِكَ إلَيْك ..
    ----------------------------------

    أما لنا –في أيام الفتن هذه- في سلفنا الصالح أسوة ؟!
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=29139

    Comment

    • ناصر التوحيد
      محاور - رحمه الله
      • Nov 2005
      • 5513

      #3
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة


      الحديث رقم 178

      حدثنا ‏ ‏إسماعيل ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏هشام بن عروة ‏ ‏عن ‏ ‏امرأته ‏ ‏فاطمة ‏ ‏عن ‏ ‏جدتها ‏ ‏أسماء بنت أبي بكر ‏ ‏أنها قالت ‏
      ‏أتيت ‏ ‏عائشة زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حين ‏ ‏خسفت ‏ ‏الشمس
      متى؟
      ‏حين ‏ ‏خسفت ‏ ‏الشمس
      اين ؟
      في المدينة المنورة
      الى ماذا يرشد الحديث الشريف ؟
      الى اداء صلاة الخسوف حين يحدث الخسوف
      وممن تؤدى حسب ما يرشدنا اليه الحديث ؟
      تؤدى من الرجال والنساء
      فتصلي النساء مع الرجال في المسجد. وبوّب البخاري في صحيحه: "باب صلاة النساء مع الرجال في الكسوف
      فما دخل كل هذا في حادثة الاسراء والمعراج التي حدثت في العهد المكي ؟!!!
      ام ان الامر عندكم - زيادة عن جهلكم - هو كما قال اخونا الحبيب مالك مناع :
      أفكلما لعبت شياطينكم بعقولكم المريضة خرجتم علينا بمثل هذه الشبهات الساقطة

      ثم قال ما من شيء كنت لم أره إلا قد رأيته في مقامي هذا حتى الجنة والنار وبالطبع نعرف أن حادثة الإسراء والمعراج كانت في مكة، وقصة الحديث السابق حصلت في المدينة بدليل أنه كان مع عائشة وقد دخل عليها في المدينة، كما أن الرواية ذكرت "فإذا الناس قيام يصلون" وهذا دليل على أنهم كانوا في المدينة أي بعد الإسراء والمعراج. ووفقاً لأحاديث أخرى في البخاري فإن النبي شاهد الجنة والنار في معراجه للسماء.
      من قال لك بان النبي شاهد الجنة والنار في معراجه للسماء
      هات نصا يقول انه راى النار
      ومن قال لك ان نص هذا الحديث يعني انه اراه ما لم يره فقط

      أفتونا في أمرنا مع الشكر
      لا تحتاج فتوى
      بل تحتاج الى الفهم
      كما رايت
      للحق وجه واحد
      ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
      "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

      Comment

      • مالك مناع
        محاور
        • Jan 2005
        • 1012

        #4
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يريد الاسلام
        اخي انتم مؤجرين على الرد والملاحده عليهم سخط الله فلماذا الزعل صدقني ان اي ملحد يريد ان يسلم بس المشكله انه مش مقتنع مثل ما انت مقتنع
        نعم المسلم مأجور على رده على الملاحدة - هداهم الله - إن خلصت نيته، ولكن (الزعل) لتضييعهم أوقاتهم فيما لا ينفع كما ذكرت في مداخلتي السابقة فبينما هو ينكر وجود الله تجده يسأل عن أشياء تافهة لو صحت لما كان ذلك مبرراً له في عدم الإيمان بالله. (والزعل ) كذلك لأننا لا نريد نشر الشبهات بالمجان دون أن يكون هناك ثمن حقيقي لذلك والثمن الحقيقي من وجهة نظرنا هو رجحان هداية الملحد وهذا لا يكون بطرح شبهات لا علاقة لها أصلاً بوجود الله والإيمان به.

        أما أن الملحدين يريدون الإسلام لكنهم غير مقتنعين فهذا غير صحيح أبداً .. نعم هناك قلة قليلة منهم من يبحث عن الحقيقة بإنصاف وتجرد ولكن أكثرهم ليسوا كذلك والمنتدى خير شاهد على وجود النوعين.
        Last edited by مالك مناع; 03-07-2009, 01:54 AM.
        ----------------------------------
        إِنْ لَمْ يَكُنْ بِكَ غَضَبٌ عَليَّ فَلا أُبَالي ..

        اللهمّ إنّي أسْألُكَ أنْ أكُونَ مِنْ أذلِّ عِبَادِكَ إلَيْك ..
        ----------------------------------

        أما لنا –في أيام الفتن هذه- في سلفنا الصالح أسوة ؟!
        http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=29139

        Comment

        • ناصر التوحيد
          محاور - رحمه الله
          • Nov 2005
          • 5513

          #5
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يريد الاسلام
          صدقني ان اي ملحد يريد ان يسلم بس المشكله انه مش مقتنع مثل ما انت مقتنع
          ولماذا لا يقتنع ! مضروب على نافوخه فطار عقله !!!
          ولماذا هناك ملحدون اقتنعوا واسلموا ؟
          اذن
          المسالة ليست في الاقتناع ..بل في عدم الرغبة في الالتزام
          للحق وجه واحد
          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

          Comment

          • Titto Divitto
            عضو
            • Nov 2008
            • 306

            #6
            ندخل في المهم ونتجاوز الكلام الزائد
            من قال لك بان النبي شاهد الجنة والنار في معراجه للسماء
            هات نصا يقول انه راى النار
            حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏قال كان ‏ ‏أبو ذر ‏ ‏يحدث ‏
            ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏فرج ‏ ‏عن سقف بيتي وأنا ‏ ‏بمكة ‏ ‏فنزل ‏ ‏جبريل ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ففرج صدري ثم غسله بماء ‏ ‏زمزم ‏ ‏ثم جاء بطست من ذهب ممتلئ حكمة وإيمانا .......... ثم انطلق بي حتى انتهى بي إلى سدرة المنتهى وغشيها ألوان لا أدري ما هي ثم أدخلت الجنة فإذا فيها ‏ ‏حبايل ‏ ‏اللؤلؤ وإذا ترابها المسك ‏


            المصدر

            حدثنا ‏ ‏الحميدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏رضي الله عنهما ‏
            ‏في قوله تعالى ‏
            ‏وما جعلنا الرؤيا التي أريناك إلا فتنة للناس ‏ ‏قال ‏ ‏هي رؤيا عين أريها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ليلة أسري به إلى ‏ ‏بيت المقدس ‏ ‏قال ‏
            ‏والشجرة الملعونة في القرآن ‏ ‏قال هي شجرة الزقوم ‏

            المصدر


            حدثنا ‏ ‏ابن أبي عمر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏مسعر ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم بن أبي النجود ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏قال ‏
            ‏قلت ‏ ‏لحذيفة بن اليمان ‏ ‏أصلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في ‏ ‏بيت المقدس ‏ ‏قال لا قلت بلى قال أنت تقول ذاك يا أصلع بم تقول ذلك قلت بالقرآن بيني وبينك القرآن فقال ‏ ‏حذيفة ‏ ‏من احتج بالقرآن فقد أفلح ‏ ‏قال ‏ ‏سفيان ‏ ‏يقول فقد احتج وربما قال ‏ ‏قد فلج فقال ‏
            ‏سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من ‏ ‏المسجد الحرام ‏ ‏إلى ‏ ‏المسجد الأقصى ‏ ‏قال ‏ ‏أفتراه صلى فيه قلت لا قال لو صلى فيه لكتبت عليكم الصلاة فيه كما كتبت الصلاة في ‏ ‏المسجد الحرام ‏ ‏قال ‏ ‏حذيفة ‏ ‏أتي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بدابة طويلة الظهر ممدودة هكذا خطوه مد بصره فما زايلا ظهر البراق حتى رأيا الجنة والنار ووعد الآخرة أجمع ثم رجعا عودهما على بدئهما قال ويتحدثون أنه ربطه لم أيفر منه وإنما سخره له عالم الغيب والشهادة ‏

            ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏

            المصدر

            حدثنا ‏ ‏ابن المصفى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏بقية ‏ ‏وأبو المغيرة ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏صفوان ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏راشد بن سعد ‏ ‏وعبد الرحمن بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏قال ‏
            ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لما عرج بي مررت بقوم لهم أظفار من نحاس يخمشون وجوههم وصدورهم فقلت من هؤلاء يا ‏ ‏جبريل ‏ ‏قال هؤلاء الذين ‏ ‏يأكلون ‏ ‏لحوم الناس ‏ ‏ويقعون ‏ ‏في أعراضهم ‏
            ‏قال ‏ ‏أبو داود ‏ ‏حدثناه ‏ ‏يحيى بن عثمان ‏ ‏عن ‏ ‏بقية ‏ ‏ليس فيه ‏ ‏أنس ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عيسى بن أبي عيسى السيلحيني ‏ ‏عن ‏ ‏أبي المغيرة ‏ ‏كما قال ‏ ‏ابن المصفى ‏

            المصدر

            حدثنا ‏ ‏يونس ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد يعني ابن سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم بن بهدلة ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏عن ‏ ‏حذيفة بن اليمان ‏
            ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏أتيت ‏ ‏بالبراق ‏ ‏وهو دابة أبيض طويل يضع حافره عند منتهى طرفه فلم ‏ ‏نزايل ‏ ‏ظهره أنا ‏ ‏وجبريل ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏حتى أتيت ‏ ‏بيت المقدس ‏ ‏ففتحت لنا أبواب السماء ورأيت الجنة والنار قال ‏ ‏حذيفة بن اليمان ‏ ‏ولم يصل في ‏ ‏بيت المقدس ‏ ‏قال ‏ ‏زر ‏ ‏فقلت له بلى قد صلى قال ‏ ‏حذيفة ‏ ‏ما اسمك يا أصلع فإني أعرف وجهك ولا أعرف اسمك فقلت أنا ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏قال وما يدريك أنه قد صلى قال فقلت يقول الله عز وجل ‏
            ‏سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من ‏ ‏المسجد الحرام ‏ ‏إلى ‏ ‏المسجد الأقصى ‏ ‏الذي باركنا حوله لنريه من آياتنا إنه هو السميع البصير ‏ ‏قال فهل تجده صلى لو صلى لصليتم فيه كما تصلون في ‏ ‏المسجد الحرام ‏ ‏قال ‏ ‏زر ‏ ‏وربط الدابة بالحلقة التي يربط بها الأنبياء ‏ ‏عليهم السلام ‏ ‏قال ‏ ‏حذيفة ‏ ‏أوكان يخاف أن تذهب منه وقد آتاه الله بها ‏

            ‏حدثنا ‏ ‏حسن بن موسى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عاصم بن بهدلة ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏عن ‏ ‏حذيفة بن اليمان ‏ ‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏أتيت ‏ ‏بالبراق ‏ ‏فذكر معناه ‏ ‏قال ‏ ‏حسن ‏ ‏في حديثه ‏ ‏يعني هذا الحديث ‏ ‏ورأيا الجنة والنار ‏ ‏و قال ‏ ‏عفان ‏ ‏وفتحت لهما أبواب السماء ورأى الجنة والنار ‏

            المصدر

            ومن قال لك ان نص هذا الحديث يعني انه اراه ما لم يره فقط
            هذا واضح من كلامه فقد قال:
            ما من شيء كنت لم أره إلا قد رأيته في مقامي هذا حتى الجنة والنار

            أي أنه رأى كل شيء لم يشاهده قبل ذلك المقام، بما في ذلك الجنة والنار.

            فلو قلتُ أنا: زرت جميع المنتديات التي لم أزرها قبل اليوم بما في ذلك منتدى التوحيد ومنتدى الإسلام اليوم
            أفلا يدل هذا دلالة قطعية على أني لم أزر قبل اليوم منتدى التوحيد ومنتدى الإسلام اليوم؟

            Comment

            • Titto Divitto
              عضو
              • Nov 2008
              • 306

              #7
              لمن يرى الشبهة تافهة وأن إثباتها غير مؤثر، فأنا أرى العكس تماماً. فهذا خطأ ظاهر في أصح الكتب الإسلامية، وبالتالي فهذا ينفي عنها القدسية ويبرر عدم الاتزام بكل ما جاء فيها، فهي جهد بشري في النقل، معرض حتما للخطأ مهما بلغ الرواة من دقة كبيرة في التحري، فالبشر لديهم نقاط ضعف كالنسيان والسهو واللخبطة وما إلى ذلك من أمور غير مقصودة على فرض أنهم تجنبوا الأمور المقصودة كالكذب والتدليس للمصالح الشخصية. ولا يمكن التأكد من صحة التاريخ.

              والدين الإسلامي كله منقول على حسب أقوال شهود عيان ثم أجيال من الرواه ثم تم تدوينه، والمسلم لم يتواصل مع الله ولا مع رسوله.

              أنا شككت في الدين بسبب أسباب مشابهة تتعلق بالحديث. هذا الشك كسر حاجز الخوف وشجع والبحث والتفكير الحر الغير مقيد، فتحريت وتركت الدين.

              باختصار هذه الشبهة تعني، أنه عندما تقول شخص ما هذا ما يقوله الله أو رسوله، فسوف يقول لك وما الذي يدريك أنها كلام الله أو كلام رسوله؟ هل سمعت منهما؟ فسوف تقول إن هناك من نقل عنهما لكننا هنا أثبتنا تناقض الأحاديث المنقولة، ولن أقول إن التناقض من المصدر بل سأقول إنه من الراوي.

              إذن أنا لا أعرف ما الذي قاله الله ولا رسوله بالضبط وما يقولونه المتدينون محرف وربما مختلق من
              أصله. فإذا كان الله موجوداً فعليه أن يوضح لنا ويبين لنا، على الأقل يوصل لنا الشريعة بشكل محكم لنعرف ماذا يقول ومن هو وماذا يريد. وإلا فمن التفاهة حتى النظر لما يعرضه علي بائع الدين من وجود رسول سابق وله سيرة .. إلخ، حيث إنه لا يمكن التأكد من وجوده أو نسب هذا الكلام للرسول.

              هناك حجة لادينية حول: لماذا يكلم الله أحدنا (على جنب) ويوصل تعاليمه عبره إلينا بدلا من التواصل معنا جميعا.. ويشكك في نسب هذا الكلام لله، وربما في وجود الله. وهي حجة منطقية أتفق معها ولعل المؤمن سوف يبدأ بالكلام الكثير ويحاول التبرير بشتى الطرق مثل أنها حكمة إلهية في الابتلاء.. وغيرها من الردود الباهتة فهي ليست موضوعنا.. لكن هذه الحجة لا داعي لها الآن أبدا، فنحن ليس لدينا هذا الرسول أصلا، ونشكك في نسب الكلام المنقول عنه ولنا كل الحق في ذلك ونطالب الله برسول حقيقي وإلا فمن السخف النظر لما يأتي به المتدين أصلا! حيث أن المتدين يخالفنا الرأي في الشبهة الاولى، لكنه حتما يتفق معنا في كون البشر بحاجة لرسول يوضح لهم وهذا مُنتفٍ.

              أرجو أن تكون الفكرة واضحة

              Comment

              • ياسين اليحياوي
                • Jul 2007
                • 1806

                #8
                ندخل في المهم ونتجاوز الكلام الزائد
                دعنا نرى من صاحب الكلام الزائد

                العضو تويتي مذهبه هو الإلحاد ومنذ دخوله للمنتدى لا يناقش إلا أحاديث النبي صلى الله عليه و سلم وكلما ظهر عوره في موضوع غاب فترة من الزمن ثم أتى بموضوع جديد

                ما هذا يا تويتي
                وماذا بعد

                إن كنت تريد البحث عن الشبه وتضن بذلك انك حققت مبلغا من العلم فدونك كتب المستشرقين أفنوا أعمارهم في تشويه ديننا ثم رُميت كتبه في مزبلة التاريخ، هذه المزبلة عليها يتسابق الطاعنون منذ سنين
                والنتيجة ان الإسلام ينتشر في دولهم اكثر وأكثر

                وكل مشاركاتك تدل على ضعف الموقف الإلحادي الذي لا يستطيع الدفاع عن فكره ويُعوض هذا النقص بردود الأفعال تجاه الإسلام

                وهذا لعمري دليل على أن الإلحاد حالة نفسية وليست فكرا عقلانيا

                Comment

                • Titto Divitto
                  عضو
                  • Nov 2008
                  • 306

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر الأنصاري مشاهدة المشاركة
                  دعنا نرى من صاحب الكلام الزائد

                  العضو تويتي مذهبه هو الإلحاد ومنذ دخوله للمنتدى لا يناقش إلا أحاديث النبي صلى الله عليه و سلم وكلما ظهر عوره في موضوع غاب فترة من الزمن ثم أتى بموضوع جديد

                  ما هذا يا تويتي
                  وماذا بعد

                  إن كنت تريد البحث عن الشبه وتضن بذلك انك حققت مبلغا من العلم فدونك كتب المستشرقين أفنوا أعمارهم في تشويه ديننا
                  والنتيجة ان الإسلام ينتشر في دولهم اكثر وأكثر

                  وكل مشاركاتك تدل على ضعف الموقف الإلحادي الذي لا يستطيع الدفاع عن فكره ويُعوض هذا النقص بردود الأفعال تجاه الإسلام

                  وهذا لعمري دليل على أن الإلحاد حالة نفسية وليست فكرا عقلانيا
                  لماذا لا تستطيع ترك قناعتي الشخصية (على جنب) وتناقش ما نحن بصدده وما أنتم هنا لأجله؟
                  فأنت يا سيد من تبيع حقيقة مطلقة وأنا أشكك فيها.. أنا لا أبيعك حقائق مطلقة وكتب مقدسة أو أفرض عليك أي شيء. أنت من يفعل ذلك. وإذن من حقي أن أتساءل حول صحة ما تريد حشو رأسي به، فاكتفي بالدفاع عن الحقائق المطلقة التي تؤمن بها وتقتل من يرتد عنها.

                  Comment

                  • مالك مناع
                    محاور
                    • Jan 2005
                    • 1012

                    #10
                    لمن يرى الشبهة تافهة وأن إثباتها غير مؤثر، فأنا أرى العكس تماماً. فهذا خطأ ظاهر في أصح الكتب الإسلامية، وبالتالي فهذا ينفي عنها القدسية ويبرر عدم الاتزام بكل ما جاء فيها، فهي جهد بشري في النقل، معرض حتما للخطأ مهما بلغ الرواة من دقة كبيرة في التحري، فالبشر لديهم نقاط ضعف كالنسيان والسهو واللخبطة وما إلى ذلك من أمور غير مقصودة على فرض أنهم تجنبوا الأمور المقصودة كالكذب والتدليس للمصالح الشخصية. ولا يمكن التأكد من صحة التاريخ.

                    والدين الإسلامي كله منقول على حسب أقوال شهود عيان ثم أجيال من الرواه ثم تم تدوينه، والمسلم لم يتواصل مع الله ولا مع رسوله.


                    أنا شككت في الدين بسبب أسباب مشابهة تتعلق بالحديث. هذا الشك كسر حاجز الخوف وشجع والبحث والتفكير الحر الغير مقيد، فتحريت وتركت الدين.

                    باختصار هذه الشبهة تعني، أنه عندما تقول شخص ما هذا ما يقوله الله أو رسوله، فسوف يقول لك وما الذي يدريك أنها كلام الله أو كلام رسوله؟ هل سمعت منهما؟ فسوف تقول إن هناك من نقل عنهما لكننا هنا أثبتنا تناقض الأحاديث المنقولة، ولن أقول إن التناقض من المصدر بل سأقول إنه من الراوي.

                    إذن أنا لا أعرف ما الذي قاله الله ولا رسوله بالضبط وما يقولونه المتدينون محرف وربما مختلق من
                    أصله. فإذا كان الله موجوداً فعليه أن يوضح لنا ويبين لنا، على الأقل يوصل لنا الشريعة بشكل محكم لنعرف ماذا يقول ومن هو وماذا يريد. وإلا فمن التفاهة حتى النظر لما يعرضه علي بائع الدين من وجود رسول سابق وله سيرة .. إلخ، حيث إنه لا يمكن التأكد من وجوده أو نسب هذا الكلام للرسول.

                    هناك حجة لادينية حول: لماذا يكلم الله أحدنا (على جنب) ويوصل تعاليمه عبره إلينا بدلا من التواصل معنا جميعا.. ويشكك في نسب هذا الكلام لله، وربما في وجود الله. وهي حجة منطقية أتفق معها ولعل المؤمن سوف يبدأ بالكلام الكثير ويحاول التبرير بشتى الطرق مثل أنها حكمة إلهية في الابتلاء.. وغيرها من الردود الباهتة فهي ليست موضوعنا.. لكن هذه الحجة لا داعي لها الآن أبدا، فنحن ليس لدينا هذا الرسول أصلا، ونشكك في نسب الكلام المنقول عنه ولنا كل الحق في ذلك ونطالب الله برسول حقيقي وإلا فمن السخف النظر لما يأتي به المتدين أصلا! حيث أن المتدين يخالفنا الرأي في الشبهة الاولى، لكنه حتما يتفق معنا في كون البشر بحاجة لرسول يوضح لهم وهذا مُنتفٍ.

                    أرجو أن تكون الفكرة واضحة
                    حنانيك يا زميلي وهداديك ..! فما ظفرت بشئ بعد حتى تصل إلى هذه النتيجة الكبيرة ! فغاية ما عندك أوهام قد رد عليها الإخوة من قبل وسنرد على هذه .. فكيف تقول خطأ ظاهر، وتبني عليه هذه النتيجة العريضة! ولم نسلم لك بعد بما قلت أليس في هذا مصادرة عن المطلوب ! وقديماً قيل ثبت العرش ثم انقش !

                    أما بخصوص الجملة فما أوتيت إلا من سوء فهمك فتأمل في الجملة ثانية وفق ما سأبين:

                    ما من شيء كنت لم أره إلا قد رأيته في مقامي هذا. حتى الجنة والنار (رأيت فيهما الذي لم أره.)
                    فالرؤية في هذا المقام كانت شاملة وكاملة وليس في كلامه صلى الله عليه وسلم نفي لأصل الرؤية وإنما لكليتها.
                    ----------------------------------
                    إِنْ لَمْ يَكُنْ بِكَ غَضَبٌ عَليَّ فَلا أُبَالي ..

                    اللهمّ إنّي أسْألُكَ أنْ أكُونَ مِنْ أذلِّ عِبَادِكَ إلَيْك ..
                    ----------------------------------

                    أما لنا –في أيام الفتن هذه- في سلفنا الصالح أسوة ؟!
                    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=29139

                    Comment

                    • عبد الواحد
                      محاور
                      • May 2005
                      • 2498

                      #11
                      سؤالي الى "اللغوي تيتو" يقول الشاعر ( ألقى الصّحيفةَ كي تُخفِّفَ رحلهُ ... والـزّادَ حتّـى نعلَـهُ ألقاهـا)
                      طبقاً لشرحك السابق, هل نفهم أن (النعل) هو من جنس الطعام أم من جنس الصحف؟

                      الحقيقة يا تيتو ان شبهتك تذكرني بقول نصراني متعالم جاء يدعي ان هناك تناقض في القرآن لان الله يقول :
                      (وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ)
                      فقال النصراني أن (إلا) هنا تفيد أن إبليس من جنس الملائكة!

                      الصحابة وهم أفصح الناس والقرون التي تلتهم لم يكتشفوا ذلك...
                      إلى أن أتى شخص في القرن الواحد والعشرين أسمه (تيتو) وآخر أسمه (كوكو فور جيسوس)!

                      {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

                      Comment

                      • ناصر التوحيد
                        محاور - رحمه الله
                        • Nov 2005
                        • 5513

                        #12
                        هات لي نصا من صحيح البخاري
                        ولا تات لي باحاديث ليس فيها علاقة بما طلبته منك ولا باحاديث هي حوار بين شخصين
                        انت قلت :
                        ووفقاً لأحاديث أخرى في البخاري فإن النبي شاهد الجنة والنار في معراجه للسماء.
                        هات لي نصا من صحيح البخاري ان النبي صلى الله عليه وسلم شاهد النار في معراجه للسماء


                        ولقد رأى النبي صلى الله عليه وسلم الجنة اكثر من مرة وفي عدة مواطن
                        والأحاديث في ذلك كثيرة . وقد ذكرها البخاري في صحيحه

                        فقد رأى النبي صلى الله عليه وسلم الجنة في حادثة الإسراء ، وفيها : رأى النبي صلى الله عليه وسلم ليلة أسري به الجنة

                        وكما في حديث الخسوف وفيه : انخسفت الشمس على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ... وفيه قال : " إني رأيت الجنة وتناولت عنقودا ولو أصبته لأكلتم منه ما بقيت الدنيا، ورأيت النار فلم أر كاليوم منظراً قط أفظع‏" .

                        وكما في حديث أنس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " والذي نفسي بيده لو رأيتم ما رأيت لضحكتم قليلا وبكيتم كثيرا . قالوا : وما رأيت يا رسول الله ؟ قال : رأيت الجنة والنار " . صحيح مسلم

                        وكما في حديث أنس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : أطلعت في الجنة، فرأيت أكثر أهلها الفقراء

                        وكما رأى النبي صلى الله عليه وسلم الجنة في اليقظة اكثر من مرة وفي عدة مواطن
                        فقد رآها في المنام

                        فمن هنا يتبين لك تهافت موضوعك والغلط الشنيع والكبير في مضمونه وفي عنوانه

                        ثم قل لي ما هي الفائدة التتي تجنيها كملحد من خوضك لمسالة ليست لها علاقة في الالحاد
                        هل رؤية رسول الله صلى الله عليه وسلم للجنة اكثر من مرة وفي عدة مواطن ..او حتى عدم رؤيته لها .. يجعلك ملحدا !

                        هل عميت عن دلائل وجود الله في نفسك وفيما حولك .. حتى تصير ملحدا

                        عجيب وغريب امر هؤلاء الملحدين

                        والرسول صلى الله عليه وسلم : لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَاتِ رَبِّهِ الْكُبْرَى‏
                        فهل يستيقظ الملحد قبل ان يحصل :
                        ‏{‏يَوْمَ يَأْتِي بَعْضُ آيَاتِ رَبِّكَ لاَ يَنفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِن قَبْلُ أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانِهَا خَيْرًا‏}‏‏.‏
                        للحق وجه واحد
                        ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                        "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                        Comment

                        • ناصر التوحيد
                          محاور - رحمه الله
                          • Nov 2005
                          • 5513

                          #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
                          فأنت يا سيد من تبيع حقيقة مطلقة وأنا أشكك فيها.. أنا لا أبيعك حقائق مطلقة وكتب مقدسة أو أفرض عليك أي شيء. أنت من يفعل ذلك. وإذن من حقي أن أتساءل حول صحة ما تريد حشو رأسي به
                          قبل ان تتساءل عن الحقائق التي يريد ان يهديك اياها هدية ويهديك اليها هداية ويحشي رأسك بها ، تساءل مع نفسك حول الاباطيل والضلالات التي حشوت رأسك بها .. وحاسب نفسك على جهلك وعلى سوء فهمك مما جعلك من الضالين ومن اتباع الضالين فما أوتيت إلا من جهلك ومن سوء فهمك ..واتيتنا بما حشوت به راسك .. وها نحن نعمل لازالة الدرنات من عقلك المتورم بها والترهات من فكرك العالق بها

                          هل يوجد عاقل يقول :
                          لماذا يكلم الله أحدنا (على جنب) ويوصل تعاليمه عبره إلينا بدلا من التواصل معنا جميعا..
                          فأي عقل هذا الذي يرى انه لازم يكون كل شخص نبيا لنفسه ؟
                          للحق وجه واحد
                          ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                          "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                          Comment

                          • الحق الظاهر
                            عضو
                            • Aug 2008
                            • 220

                            #14
                            ثم قل لي ما هي الفائدة التتي تجنيها كملحد من خوضك لمسالة ليست لها علاقة في الالحاد
                            والله يادكتورنا الفاضل قد اصبت فمن الخطأ الكبير والعبثية نقاش الملحد في مسائل في القران او الحديث او حول الاسلام بشكل عام قبل ان يناقش معه وجود الله تعالى , فهذا يعتبر لعب وتضييع وقت وليس بحث فالباحث عن الحق يبدا من اكبر نقطه حتى ينتهي منها وينتقل بعدها للاصغر , فرائيي البسيط ان وجد ملحد يناقش في الدين قبل ان ينتهي من قضية وجود الخالق فيبين له الصحيح وان لم يتبع طريقة البحث السليمة يوقف لانه مكابر مجادل لا يريد الوصول إلا للنيل من الاسلام العظيم

                            والله اعلم

                            جزا الله جميع الدعاة لله كل خير
                            أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله

                            Comment

                            • ناصر التوحيد
                              محاور - رحمه الله
                              • Nov 2005
                              • 5513

                              #15
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titto divitto مشاهدة المشاركة
                              لمن يرى الشبهة تافهة وأن إثباتها غير مؤثر، فأنا أرى العكس تماماً.
                              لقد بينا لك الامر
                              فاين الشبهة في موضوعك
                              وهل عندك اعتراض ان يرى النبي صلى الله عليه وسلم الجنة اكثر من مرة وفي عدة مواطن
                              سواء في حادثة الاسراء او في واقعة الخسوف او حتى في غير مناسبة - كما اظهرت الاحاديث الشريفة -


                              فهذا خطأ ظاهر في أصح الكتب الإسلامية
                              كلامك هذا من النافوخ المتدرن عندك
                              فهل عندك اعتراض ان يرى النبي صلى الله عليه وسلم الجنة اكثر من مرة وفي عدة مواطن
                              سواء في حادثة الاسراء او في واقعة الخسوف او حتى في غير مناسبة - كما اظهرت الاحاديث الشريفة -


                              وبالتالي فهذا ينفي عنها القدسية ويبرر عدم الاتزام بكل ما جاء فيها
                              اولا : القدسية موجودة عندنا لكل ما ثبت قوله عن رسول الله
                              فكلام رسول الله مقدس
                              وكونه كلام نبي الله لزم اتباعه كله ..
                              فمن اطاع نبي الله اطاع مرسله


                              ثانيا : راى النبي صلى الله عليه وسلم الجنة اكثر من مرة وفي عدة مواطن
                              في حادثة الاسراء وفي واقعة الخسوف وحتى في غير مناسبة - كما اظهرت الاحاديث الشريفة -
                              فكيف تقول خطأ ظاهر، وتبني على قولك المتهافت هذه النتيجة العقيمة !


                              فهي جهد بشري في النقل
                              هي جهد بشري جمع كلام سيد البشر الذي يقوله له وحي الله غير البشري
                              وليس كل جهد بشري
                              معرض حتما للخطأ
                              كما تدعي
                              لان هناك علوم واصول وقواعد وشروط تتعلق بهذا الجهد البشري
                              وهي علوم واصول وقواعد وشروط منهجية ودقيقة
                              لا يمكن لاي جاهل او حقود ان يطعن بها
                              ليدعي زورا وبهتانا وجهالة انه
                              مهما بلغ الرواة من دقة كبيرة في التحري فالبشر لديهم نقاط ضعف كالنسيان والسهو واللخبطة
                              لان نقاط الضعف كالنسيان والسهو واللخبطة تجعل ممن هي موجودة عنده لا يؤخذ بمروياته


                              على فرض أنهم تجنبوا الأمور المقصودة كالكذب والتدليس للمصالح الشخصية.
                              وهل تظن ان المسلمين ياخذون بكلام الكذابين والمدلسين مثل الكفرة والملحدين واللادينيين
                              هناك الاف الكتب التي تتحدث عن الرجال فقط من حيث الصدق والحفظ او من حيث الكذب والتدليس وهي علم الرجال وتاريخهم .. وهو علم يبحث فی أحوال رواة الحديث من حيث اتصافهم بشرائط قبول رواياتهم أو عدمه.


                              ولا يمكن التأكد من صحة التاريخ.
                              والتاريخ له اصول وقواعد وشروط منهجية
                              وبها يمكن التأكد من صحة حوادث التاريخ من عدمها


                              والمسلم لم يتواصل مع الله ولا مع رسوله
                              والدين الإسلامي كله منقول على حسب أقوال شهود عيان ثم أجيال من الرواه ثم تم تدوينه
                              فهل تواصل المسلمون مع رسول الله ام لا !!
                              ما هذا الخلط العجيب والمتناقض من الكلام !!

                              أنا شككت في الدين بسبب أسباب مشابهة تتعلق بالحديث.
                              وها قد تبين ان شكك في الدين هو مجرد جهل فيك وسوء فهم منك
                              فهل زال شكك في الدين بعد ان تبين لك انك جاهل وان فهمك سيء وغلط


                              هذا الشك كسر حاجز الخوف وشجع والبحث والتفكير الحر الغير مقيد، فتحريت وتركت الدين.
                              هذا لانك لا تعرف كيف تبحث ولا تعرف كيف تتحرى
                              فلم نفسك فقط
                              وتعلم كيف تبحث وتتحرى
                              وعندها ستدرك الفرق بين حالتك الانية المتردية وحالتك المستقبلية الواعية بعد ان تعرف كيف تميز وكيف تتعلم وكيف تبحث


                              باختصار هذه الشبهة تعني، أنه عندما تقول شخص ما هذا ما يقوله الله أو رسوله، فسوف يقول لك وما الذي يدريك أنها كلام الله أو كلام رسوله؟ هل سمعت منهما؟ فسوف تقول إن هناك من نقل عنهما لكننا هنا أثبتنا تناقض الأحاديث المنقولة
                              عقلك مصاب بلوثة فعليك بعلاج نفسك يا هذا
                              انت بهذا الكلام كمن يقول ان من زار المسجد الحرام لا يجوز ان يزور غيره !!
                              ومن راى اخاه مرة لا يجوز ان يراه مرة اخرى



                              إذن أنا لا أعرف ما الذي قاله الله ولا رسوله بالضبط
                              ما هذا الجهل يا هذا
                              فلو اتيتك بطفل بلغ سن التمييز وهو سبع سنوات لقال لك ما الذي قاله الله ما الذي قاله رسول الله بالضبط


                              فإذا كان الله موجوداً فعليه أن يوضح لنا ويبين لنا، على الأقل يوصل لنا الشريعة بشكل محكم لنعرف ماذا يقول ومن هو وماذا يريد.
                              كل هذا واضح ومعلوم في نصوص وتعاليم الاسلام .. الذي هو دين الله الصحيح


                              وإلا فمن التفاهة حتى النظر لما يعرضه علي بائع الدين من وجود رسول سابق وله سيرة .. إلخ، حيث إنه لا يمكن التأكد من وجوده أو نسب هذا الكلام للرسول.
                              واضح انك جننت يا هذا
                              فهذا كلام مجانين


                              هناك حجة لادينية حول: لماذا يكلم الله أحدنا (على جنب) ويوصل تعاليمه عبره إلينا بدلا من التواصل معنا جميعا.. ويشكك في نسب هذا الكلام لله، وربما في وجود الله.
                              هل يوجد عاقل يقول هذا الكلام !
                              فأي عقل هذا الذي يرى انه لازم يكون كل شخص نبيا لنفسه ؟


                              فمن السخف النظر لما يأتي به المتدين أصلا!
                              بل ان السخف كل السخف هو النظر فيما يأتي به الكافر الكفور

                              لكنه حتما يتفق معنا في كون البشر بحاجة لرسول يوضح لهم .
                              لا يتفق معك في ذلك اي متدين
                              فلا حاجة لرسول بعد بعثة رسول الله عليه الصلاة والسلام
                              فالنصوص والتعاليم الالهية موجودة وكما نزلت من رب العباد الى العباد عن طريق رسوله الكريم المبعوث الى كل العباد
                              للحق وجه واحد
                              ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
                              "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

                              Comment

                              Working...