حديث في البخاري يشكك في الإسراء والمعراج

هذه ما محتاجة الا حسن وصواب الفهم
ولا ينفع ولا يجوز ان يقول الواحد في الاسلام لا من جيبه ولا من كيفه ومزاجه
نحن هنا نتحدث عن دين الاسلام ..دين الله الحنيف القويم
لا يوجد عندنا الغاز وتحريفات وتخريفات كما يفعل النصارى

عندي نص عن حادثة الاسراء والمعراج ويقول فيه انه راى فيه كذا وكذا وكذا
وعندي نص جاء بعد حادثة الاسراء والمعراج وهو حادثة الخسوف ويقول فيه انه ما من شيء كنت لم أره إلا قد رأيته في مقامي هذا حتى الجنة والنار
اذن
رآى اشياء اكثر
رآى تقاصيل اكثر
رآى ناسا ورآى افرادا
وليس يفهم من قوله انه لم ير شيئا قبل هذه الزيارة
لا
فكيف يمكن ان يفهم عاقل مثل ذلك خاصة اذا هو صرح من قبل انه قد رآى اشياء قبل ان يرى كل هذه الاشياء الان

أنا قلت من نفس نص الحديث.

وبعدين انا قلتها في رد سابق.. أنت تحكم على الحديث بناء على قناعة منحازة غير محايدة، وهي أن الحديث صحيح لا يتعارض مع غيره، والنبي لا يتناقض مع نفسه، فتجد أن المفر الوحيد هو أن ترقع للحديث وتتقول المزيد.. وهذا ما يفعله أمثالك حتى عندما نتكلم عن القرآن.. لماذا؟ فقط لأنه مؤمن بأنه كلام الله. وهذا انحياز واضح عن الحق والحياد.

وأنا أطالب برد محايد.. على الأقل اعترف بأن الحديث فيه غلط!! لكنك متكبر معاند مصر على رأيك وترقيعك.

لا تؤاخذه اخي الفاضل "إن هم إلا يظنون"
فهذا هو اسلوب وتفكير كل من يدعي ان عقله حر ومفكر ومنطقي
فلا عقله حر ولا هو مفكر ولا اسلوبه منطقي

الزميل تيتو:
أين هو الترقيع؟
قال الشاعر: انه ألقى كل زاده حتى الحذاء ألقاه! لماذا تصر أن تفهم أن الحذاء هو من الزاد؟
قلتُ لك: أطعمت كل فقراء الحي حتى فلان أطعمته. ! هذا لا يعني بالضرورة أن فلان من الفقراء
بل يمكن أن يكون القصد انه حتى فلان الغني الذي ليس بحاجة إلى طعام أطعمته.
أين هو الترقيع؟
الله ينور عليك. بما انك تتحدث عن الصواب فلابد أن تأتي بقواعد لغوية تشرحها لنا وبها تساعدنا على التمييز بين الصواب والخطأ.
أما ان يكون انطباعك الشخصي هو الحكم وعلى أساسه تقول ان هذا صواب وهذا خطأ... فهذه سفسطة.
حسناً إذاً ذلك الشاعر لا يفهم في لغة العرب. بما انه قال انه ألقى الزاد حتى الحذاء ألقاه
السفسطة ان تستنتج ما يحلو لك. عليك ان تسأل نفسك:
( حتى الجنة والنار) مــــاذا؟ انت تقول :
1- حتى الجنة والنار التي لم يسبق لي رؤيتهما.
هذه إضافتك انت. أين دليلك الذي يجعلك تستثني الأوجه الأخرى؟
(حتى الجنة والنار) مـــاذا؟
2- حتى الجنة والنار رأيت فيهما الذي لم أره (كما قال لك الأستاذ مالك مناع)
3- حتى الجنة والنار التي سبق لي رؤيتهما.

حتى لا تكون مسفسطاً. عليك ان تبحث هل سبق للنبي رؤية الجنة؟
الجواب: نعم
إذاً إختيارك للفهم رقم (1) و أنكارك لـ(2) و(3) هو تعسف منك
المشكلة انك تائه الى درجة لم تنتب ان (1) هي إضافة من عندك وليس جزء من النص!!!

-----------------------------------

أكرر السؤال مرة أخرى: (حتى الجنة والنار) مــــاذا؟
1- حتى الجنة والنار التي لم يسبق لي رؤيتهما.
2- حتى الجنة والنار رأيت فيهما الذي لم أره (كما قال لك الأستاذ مالك مناع)
3- حتى الجنة والنار التي سبق لي رؤيتهما.

هناك أدلة من أحاديث أخرى تستبعد الفهم رقم (1) .. فأين هو دليلك على اختيارك المزاجي لــ(1) ؟؟
لا تهرب من السؤال: هناك عدة أوجه ممكنة .. ما الذي جعلك تختار ما يحلو لك دون دليل؟

ههههههه ...
بصراحة على قلة المادة العلمية لدي ...
لا أرى أي إشكال , لكن :
* لمن أراد الاستزادة( العقلاء فقط ) يرجع إلى تفسير الطبري .

انا اتكلم عن الحق لانني اتبع القول الحق الذي يقوله الله الحق
انا لست كافرا ولا ملغيا لعقلي ولمقتضيات العقل , فلا اضطر ان اذهب الى الصين لاتاكد من وجود الصين
طالما يوجد امامي خارطة العالم مكتوب عليها الصين ومصدقة وموثقة فعلي ان اؤمن بوجود الصين والا كنت سفيها
وطالما انني ارى منتوجات مكتوب عليها صنع في الصين فعلي ان اؤمن بوجود الصين لانني حين ارى اثرا يدل على وجود المؤثر فلا بد ان اؤمن بوجود المؤثر والا كنت جاهلا وغبيا
وبالتالي لا يجب أن تذهب لتعاين دولة الصين بنفسك حتى تعرف أنها موجودة

وضعت لك اكثر من دليل واحد

فقد قال كما روى البخاري في صحيحه :
وتناولت عنقودا ولو أصبته لأكلتم منه ما بقيت الدنيا ..
ورأيت النار فلم أر كاليوم منظراً قط أفظع‏ .. فالمنظر الذي رآه اليوم أفظع‏ من أي منظر رآه من قبل

وكذلك واطلع على الجنة فرآى ان أكثر أهلها الفقراء
وكذلك واطلع على النار فرآى ان أكثر أهلها الأغنياء

بل واطلع على اهل النار فوجد من بينهم ثلاثة ذكرهم بالاسم وبما فعلوه

وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏ لقد رأيت في مقامي هذا كل شيء وُعِدتم
وقال ايضا : أيها الناس إنما الشمس والقمر آيتان من آيات الله لا يخسفان لموت أحد ولا لحياته، فإذا رأيتم ذلك فافزعوا إلى الصلاة والصدقة وإلى ذكر الله، وقد رأيت منكم سبعين ألفا يدخلون الجنة بغير حساب مثل صورة القمر ليلة البدر‏.‏

واشياء اخرى كثيرة غير ذلك

فقد رآى في الجنةَ قصرا من ذهب فقال : لمن هذا القصر ؟ قالوا لشاب من قريش ، فقال : ومن هو ؟ قالوا : لعمر بن الخطاب
ورآى عمرو بن الجموح- وكانت رجله عرجاء , فقال رسول الله : ولقد رأيته يطأ في الجنة بعرجته

لنر (مستر توتي!) من الذي يغطي الشمس بغربال ..

هل لك يا سيبويه عصرك وزمانك - وبعد أربع صفحات من استعراض عضلاتك اللغوية - أن تضبط الجنة والنار مع ذكر السبب:

1- (ما من شيء كنت لم أره إلا قد رأيته في مقامي هذا حتى الجنةُ والنارُ)
2- (ما من شيء كنت لم أره إلا قد رأيته في مقامي هذا حتى الجنةَ والنارَ)
3- (ما من شيء كنت لم أره إلا قد رأيته في مقامي هذا حتى الجنةِ والنارِ)

وأرجو أن تكون محدداً في إجابتك .. فتقول مثلاً: الضبط الصحيح هو رقم (1) والسبب هو أن إعراب الجنة والنار كذا وكذا ..

إذ من يزعم هذا الكشف الخطير الذي غاب عن أئمة النحو وصيارفة اللغة لا أقل من أن يبرهن على سلامة فهمه للمقصود من الجملة بإعراب الكلمتين إعراباً صحيحاً .


فشمّر عن عضلاتك اللغوية .. وأرنا ما عندك يا سيبويه عصرك!

خلاصة الموضوع وفكر العضو

اي عضلات واي مشدات
هذا شخص خالي الوفاض الا من الحمق والغباء والجهل وهو من جماعة عنزة ولو طارت
فلا تتوقع منه غير ذلك

اي ترقيع !
هذا اسمه تقريب الافهام الى الاذهان
ولذلك هناك قواعد اصولية تتحدث عن مفهوم الموافقة ومفهوم المخالفة
فهناك مفاهيم تفهم من النص شرعا ولغة وفهما

عندما يقول الله تعالى في القرآن الكريم : {فلا تقل لهما أف ولا تنهرهما وقل لهما قولاً كريمًا}
فمعنى ذلك تجنب اي فعل او قول يؤذهما ولو بكلمة (أف) أو بنظرة، ولا يدخل عليهما الحزن
وليس معنى ذلك انه يمكن للولد ان يرفع يده عليهما ويدعي انه لم يقل لهما أف ولم يؤذهما بكلام قاس
فمنع القليل يعني منع ما هو اكثر منه
لان هذا هو مفهوم الموافقة
ومن لا يقر بهذا الفهم الصحيح للاية فهو مخلول
وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِندَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلاهُمَا فَلاَ تَقُل لَّهُمَا أُفٍّ وَلاَ تَنْهَرْهُمَا وَقُل لَّهُمَا قَوْلاً كَرِيمًا
فهل يجوز له ان يقول لهما اف أو ينهرهما قبل ان يبلغان سن الكبر
طبعا لا
و خصيص حالة الكبر بالذكر لكونها أشق الحالات التي تمر على الوالدين فيحسان فيها الحاجة إلى إعانة الأولاد لهما و قيامهم بواجبات حياتيهما التي يعجزان عن القيام بها، و ذلك من آمال الوالدين التي يأملانها من الأولاد حين يقومان بحضانتهم و تربيتهم في حال الصغر و في وقت لا قدرة لهم على شيء من لوازم الحياة و واجباتها.
فالآية تدل على وجوب إكرامهما و رعاية الأدب التام في معاشرتهما و محاورتهما في جميع الأوقات و خاصة في وقت يشتد حاجتهما إلى ذلك و هو وقت بلوغ الكبر من أحدهما أو كليهما عند الولد و معنى الآية ظاهر.


وكذلك قوله تعالى : وَلا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّناً
فليس معنى الآية انه اذا لم يردن تحصنا أكرهوهن على البغاء
طبعا لا
بل معنى الآية هو النهيُ عن الإكراه على الزنا إن أرادت المكرهةُ الإحصان، ولا يجوز الإكراهُ بأي حال سواء أردن تحصنا أم لم يردنه - التحصن هنا يعني الزواج - لأن الأصل في النساء الحرص على التعفف والتحصن وفيه تشجيع للنساء أن يحرصن على التحصن وفيه حث للرجال ان يحصنوا النساء بالزواج

لا معنى له عندك لانك جاهل
حتى الجزم وحروفه لا تعرفها

نأتي لكلمة حتى
كلمة حتى لها اكثر من معنى كانتهاء الغاية والتعليل
ولها اكثر من استعمال : فقد تكون حرف جر أو حرف غاية أو حرف عطف أو حرف ابتداء
وهذا الامر معروف لاهل اللغة وفاهميها والعارفين بها

تقول : أكلت السمكة حتى رأسِها بكسر رأسها .. بمعنى إلى لانها مجرورة بمعنى انتهاء الغاية

ونقول : أكلت السمكة حتى رأسَها بفتح رأسها فيصبح رأسها معطوفا على السمكة لانها منصوبة بمعنى أكلت السمكة ورأسَها

ونقول : أكلت السمكة حتى رأسُها فتصبح الجملة تقديراً بمعنى حتى رأسُها أكلته لان الخبر محذوف يفهم من الرفع للمبتدأ
فبالضم : حتى حرف ابتداء والسمكة مبتدأ مرفوع خبره محذوف دل عليه دليل من سياق الجملة
فالرأس قد يدخل ضمن الأكل وقد لا يدخل

وحين يقول نص الحديث :

ما من شيء كنت لم أره إلا قد رأيته في مقامي هذا حتى الجنة والنار

((حتى الجنةُ والنارُ)) (حتى الجنةَ والنارَ) (حتى الجنةِ والنارِ) بالحركات الثلاثة

فعلى الرفع تكون ابتدائية، الجنة: مبتدأ خبره محذوف تقديره مرئية، حتى الجنة والنار مرئيتان، أو حتى الجنة مرئية والنار كذلك

والنصب على أنها عاطفة على ضمير النصب في (رأيته)، إلا قد رأيته حتى الجنةَ، حتى رأيت الجنةَ، والعطف على نية تكرار العامل

والجر على أنها جارة أو عاطفة على المجرور وهو ما من شيء، وإذا قلنا: عاطفة على (شيء) إما أن نجرها على لفظ (شيء) أو على محله، محله ما شيءٌ فالأصل مرفوعة ومن زائدة للتوكيد .

فيكون معنى : ما من شيء كنت لم أره إلا قد رأيته في مقامي هذا حتى الجنة والنار
هو : انا رايت كل شيء رؤية العين حتى الجنة والنار رأيتهما مرئيتين رؤية العين
أي : حتى الجنة والنار رايتهما رؤية العين في هذا المقام
اذن : حتى الجنة والنار داخلة من ضمن ما رآه رؤية العين في هذا المقام ايضا
وليس معناها انه لم ير الجنة والنار قبل هذا المقام او انها داخلة في ما لم يره من قبل !! كما تدعي !!!
لهذا كان التقدير وأن هذا محذوف لان الخبر محذوف يفهم من الرفع للمبتدأ ودل عليه دليل من سياق الجملة
ووجود قرينة تقتضي دخول ما بعدها او عدم دخوله والنص هنا لا يقتضي إخراجه
والشاهد قوله -عليه الصلاة والسلام- فيه : (رأيت في مقامي هذا كل شيء وُعِدتم به)
فقوله ما من شيء يعني الاطلاع على المزيد من امور الغيب بالاضافة الى ما سبق وان اطلع عليه حتى الاطلاع على الجنةِ والنارِ وعلى كل شيء وُعِدتم به

ولكل ما سبق قلنا أن الحديث المذكور يقصد كذا

فها انت يا تتو ترى ان النصوص ضد ما تدعيه
وان اللغة ضد ما تدعيه
وان الاصول المعروفة ضد ما تدعيه
وان الفهم الصحيح ضد ما تدعيه
ولكن هذا التتو من جماعة ..ثور ولو حلبوه .. هذا اذا عرف اصلا معنى الكلام عن الثور ..
فهل هناك ثور حلوب يا تتو !!

انا اسالك الان سؤالين سهلين يا تتو
الاول : هل هناك ثور حلوب !!
والسؤال الاخر : هل يجب عليك أن تذهب لتعاين دولة الصين بنفسك حتى تعرف أنها موجودة مع انه يوجد امامك خارطة العالم مكتوب عليها الصين وهي مصدقة وموثقة ومع انك ترى منتوجات مكتوب عليها صنع في الصين !!!!

تقول الاية الكريمة في سورة الاسراء :
( وَإِذْ قُلْنَا لَكَ إِنَّ رَبَّكَ أَحَاطَ بِالنَّاسِ وَمَا جَعَلْنَا الرُّؤيَا الَّتِي أَرَيْنَاكَ إِلاَّ فِتْنَةً لِّلنَّاسِ وَالشَّجَرَةَ الْمَلْعُونَةَ فِي القُرْآنِ وَنُخَوِّفُهُمْ فَمَا يَزِيدُهُمْ إِلاَّ طُغْيَانًا كَبِيرًا)

وتشير هذه الآية الكريمة إلى أمرين جعلهما الله فتنة للناس:
الأول هو الرؤيا التي أراها الله لرسوله أي الإسراء والمعراج
( وما جعلنا الرؤيا التي أريناك إلا فتنة للناس ) : فالأكثرون من المفسرين على أن المراد منه ما رأى النبي صلى الله عليه وسلم ليلة المعراج من العجائب والآيات ببصره ويقظة ... وذلك لأن رؤيا المنام لا فتنة فيها

والثاني هو الشجرة الملعونة في القرآن
( والشجرة الملعونة في القرآن ) يعني شجرة الزقوم ، وقال المفسرون : وفتنتها أنهم لما خوفوا بها قال أبو جهل : إن محمداً يوعدكم بنار تحرق الحجارة ثم يزعم أنه ينبت فيها شجرة . قال أن عبد الله بن الزبعرى : إن محمدا يخوفنا بالزقوم ولا نعرف الزقوم إلا الزبد والتمر بلغة اليمن وقال أبو جهل يا قوم [ تزقموا ] فإن هذا ما يخوفكم به محمد , فوصفها الله تعالى في الصافات .
وقال الله تعالى : " ونخوفهم" أي بالزقوم. "فما يزيدهم" التخويف إلا الكفر.
فبهذه الاية أخبر الله تعالى أنه جعل الإسراء وذكر شجرة الزقوم فتنة واختباراً ليكفر من سبق عليه الكفر ويصدق من سبق له الإيمان.


ومن نص الحديث الذي ذكرته يا تتو ومن الشرح المرفق مع النص نرى ان :
الكلام في الشق الاول هو عن الاسراء والمعراج وانها رؤيا عين ,, يعني بالروح والجسد وليست بالروح فقط ولا انها حصلت في المنام ..بل هي رؤيا عين حصلت في اليقظة

والكلام في الشق الثاني هو عن الشجرة الملعونة في القرآن و‏‏قال هي شجرة الزقوم فهو تفسير منه ‏صلى الله عليه وسلم للشجرة الملعونة في القرآن وانها هي شجرة الزقوم ..وليس يعني هذا انه راى شجرة الزقوم

اذن :
تشير هذه الآية الكريمة إلى أمرين جعلهما الله فتنة للناس :
الإسراء والمعراج والشجرة الملعونة
ويشير هذا الحديث الى شقين :
الكلام في الشق الاول هو عن الاسراء والمعراج وانها رؤيا عين حصلت في اليقظة
والكلام في الشق الثاني هو عن الشجرة الملعونة في القرآن و‏‏قال هي شجرة الزقوم فهو تفسير منه ‏صلى الله عليه وسلم للشجرة الملعونة في القرآن ...... وهذا ما يراه جمهور المفسرين


عندك خلط شنيع وغلط فظيع .. فلذلك اقول : قاتل الله الجهل

لا افهم وجهة السائل الاصلية الى الآن يعني هو يعنيه بالخصوص هذا الحديث ام التشكيك في البخاري ام اثبات التفوق في مسألة حوار الطرشان لا استطيع تحديد ايهما بالضبط ؟
ان كنت ملحدا او لاادري او غيرها من مسمياتكم المتحررة فكريا وانفتاحيا وانبطاحيا وكل ماينتهي بالف وتنوين للرنة فقط ماشأنك ان تتعب نفسك بسجال كهذا دعه لعلماء الحديث الذين شرفوا بحمل عبئه في التخريج والتصحيح فرجاله وللحمد كثر ونقاشهم في مواضيع كهذه يكون فيما بينهم من منطلق الاختصاص , ان كنت باحث عن حقيقة انت لاتعتقدها او تشك بوجودها اصلا المنطق والعقل والفكر الطبيعي المتفتح يفرض في هذه الحالة البحث في الاصل اولا والحديث فيه والاقتناع او عدمه ثم عندما تقتنع وتعتقد انزل شيئا فشيئا فناقش في كيفية هذا او صحة ذاك ولماذا وكيف اما ماتفعله هو اضاعة وقت الاخوة وانت من الواضح انك ماجئت الا للسجال ,,

زوبعة في فنجان....

وكما تفضّل الأخوة فقد فصّلوا في الجواب أيما تفصيل....


و(حتى) الواردة في الحديث لها ثلاثة أوجه لغويّة....وفي الأوجه (كلّها) لا مناط فيها لتناقضٍ أصلاً....وهي التي ذكرها الأخ مالك والأخ ناصر حفظهما الله...ونوّه عليها شارح البخاري في كتابه (عمدة القاري)....

قوله حتى الجنة والنار يجوز فيهما الرفع والنصب والجر أما الرفع فعلى أن تكون حتى ابتدائية و الجنة تكون مرفوعا على أنه مبتدأ محذوف الخبر تقديره حتى الجنة مرئية و النار عطف عليه كما في قوله أكلت السمكة حتى رأسها برفع الرأس أي رأسها ماكول وهو أحد الأوجه الثلاثة فيه وأما النصب فعلى أن تكون حتى عاطفة عطف الجنة في الضمير المنصوب في رأيته وأما الجر فعلى أن تكون حتى جارة

فلا وجه للاعتراض...لأن النبي - صلى الله عليه وسلم - شاهد في مقام الكسوف ما لم يشاهده من قبل....

و(الجنة) و(النار) اسم جامع لمفردات كثيرة...والمطلوب إثبات كون المشاهد التي رآها في هذا المقام قد رآها من قبل لإثبات الدعوى....


والتي ذكر بعضاً منها الأخ ناصر حفظه الله....

وأضيف إليها رؤيته للتي حبست الهرّة....

فلم يبق وجه للاعتراض

هداك الله يا أستاذ ناصر .. إنت حرقت الفيلم كله (ابتسامة) .. فالظن بهذا الجاهل أن يقع بشر جهله ويختار واحدة فقط من الحالات الثلاث (هذا إن عرفها أصلاً)، وهذا ما كنت أريد أن أوقعه به لأبين للقارئ بأن (مستر توتي!) جاهل باللغة ومتشبع بما لم يُعط .. وحريٌ بمن كان هذا مبلغه من (الجهل) أن يُطعن في فهمه للمقصود من كلام أفصح من نطق بالضاد عليه أفضل الصلاة والسلام .. وإن كان هذا واضحاً من أول الرابط فقليل العلم تكفيه الإشارة، ولكن (مستر توتي) أصر بغباء أن يفضح نفسه، وليس من العيب أن يجهل الإنسان، ولكن العيب أن يبني على جهله يقيناً ! يتحدى به الآخرين وهو يعلم في قرارة نفسه أنه متهوك جاهل ليس له في العير ولا النفير. فيا لله كم يفضح الهوى ويردي ..!