حديث في البخاري يشكك في الإسراء والمعراج

النعل من جنس الأشياء التي رماها خصوصا أنه قد وضح ذلك أول البيت وقال إنه رمى أشياء
أما النبي فقال ما من شيء لم أره إلا رأيته حتى الجنة والنار
يعني الجنة والنار من جنس الأشياء التي لم يراها
ولأنه لا يوجد جنس آخر مذكور فلا تؤول

لا فرق

لا يشترط أن تسمع, ترى, تلمس بنفسك حتى تصدق لأن الله ميزنا عن الحيوانات بالعقل فالدليل العقلي أيضا مصدر للمعرفة غير الدليل المادي كما أنك لا يجب أن تذهب تعاين دولة الصين بنفسك حتى تعرف أنها موجودة
وبالتالي سؤالك غير مهم لأنه إلغاء لعقلك الذي تكيل الثناء عليه

سألتك ما هو الفرق بين قوله الشاعر انه (ألقى الصحيفة والزاد حتى نعله) و بين (ألقى الصحفية وما يؤكل حتى نعله)؟
شكراً
إذاً استعمال الشاعر لــ(حتى) لا يعني بالضرورة أن (النعل) من (الأشياء التي تؤكل)
هذا كلام العرب ..
فما الذي سمح لك الجزم أن (حتى) في الحديث تعني أن (الجنة) من (الأشياء التي لم يرها النبي من قبل)
لا أريد تبرير مرسل. بل قاعدة لغوية ارجع إليها حتى نستفيد من علمك.
هل تعي ما تقول؟ ما معنى أن النعل هو من جنس الأشياء التي تؤكل (والتي ألقاها الشاعر)

فتحت الرابط فوجدت فيه التالي :

‏حدثنا ‏ ‏الحميدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏رضي الله عنهما ‏‏في قوله تعالى ‏وما جعلنا الرؤيا التي أريناك إلا فتنة للناس ‏قال ‏ ‏هي رؤيا عين أريها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ليلة أسري به إلى ‏ ‏بيت المقدس

‏ ‏قال ‏والشجرة الملعونة في القرآن ‏‏قال هي شجرة الزقوم ‏

فالكلام في الشق الاول هو عن الاسراء والمعراج وانها رؤيا عين ,, يعني بالروح والجسد وليست بالروح فقط ولا حصلت في المنام ..بل هي رؤيا عين
والكلام في الشق الثاني هو عن الشجرة الملعونة في القرآن و‏‏قال هي شجرة الزقوم
فهو تفسير منه ‏صلى الله عليه وسلم للشجرة الملعونة في القرآن وانها هي شجرة الزقوم ..وليس يعني هذا انه راى شجرة الزقوم
قلت لك انه عندك سوء فهم شنيع وخلط كبير حتى انك لا تفهم ما تنقله ولا تفهم معناه ولا تفهم المراد منه

وما دخل تفسير ابن كثير
كمان مرة يا تتو
انت قلت :فهات لي نصا من صحيح البخاري ان النبي صلى الله عليه وسلم شاهد النار في معراجه للسماء
اريد منك ان تاتيني بنص من صحيح البخاري ولا اريد منك ان تاتيني بتفسير


لا
ليس هذا هو المهم عندي
ولا يهمني ان تعرف ما هو المهم عندي في هذه المسالة
اللمهم عندي الان ان تعرف انك خراص عدا عن انك جاهل
فانت قلت : وجئت بكل وقاحة وصلافة تضع عنوانا تقول فيه :
مع ان كل حديث منهما مضمونه هو غير مضمون الاخر ..ومكان قوله هو غير مكان الاخر


لا مشكلة
نعم
فانت تراجعت عما ادعيته كذبا وجهلا
المشكلة عندك انت ..وانا اريد ان تدرك ان كلامك مجرد تخريص وغلط وليس له اساس وليس له ما يسنده من دليل


هل ورود حديثين عن حدثين مختلفين
وحدثا في مكانين مختلفين يشكك في ديني
هل تظن ان ديني القويم مثل دين النصارى السقيم
حتى ياتي اي خلبوص وخراص يدعي ما يشاء من خلابيص وتخاريص ويظن انه يشكك بذلك في ديني

نعم
قلنا لهذا الدعي الجاهل بعد ان بينا له جهله فيما يقوله :
فقال الجهول :
مما يدل ايضا على انه لا يبحث عن الحق .. ولا يريد ان يعرف الحق

ما عنده شيء
فالراجل ده مفلس من كل النواحي ..من مجاميعه

سوف أسألك أنا سؤال وأجب بنعم أم لا:

هل هذه العبارة: "ألقى الرجل زاده حتى النعل"تدل على أن الكاتب صنّف النعل من الزاد؟
نعم/لا

الله اكبر اتابع كل ماقيل وذكر وارى الى اين سيتجه مؤشر الفهم لدى السائل مع اني اسال الله له الهداية وال((فهم)) الحقيقي_بارك الله فيكم اخوتي_تحياتي

ليس الأمر شقين منفصلين بل هو رأى في رؤيا العين تلك شجرة الزقوم، هذا ما يقوله ابن عباس وأخرج البخاري ذلك!
من يتكلم؟
الذي يضع في توقيعه: للحق وجه واحد
إذن أنت أيضا لا تريد معرفة الحق بل تدعي امتلاكه.. وأنا أشكك في ذلك. ولو أنك تملك الحق لما تضايقت من هذا التشكيك لأن من يدعي هذا الشيء يجب أن يجعلنا نتأكد منه.

الزميل تيتو..
إذاً أنت تحكم على الحديث بالاعتماد على انطباعك الشخصي ولذلك تسألني.
بما أني أعلم أن النعل ليس من الأشياء التي تؤكل .. إذاً بالضرورة أفهم أن الشاعر اختصر كلامه.
لو قلتَ مثلاً انك (أطعمت كل فقراء الحي حتى فلان) وإذا كنت تعلم ان فلان غني...
فهذا يعني انك أطعمت كل الفقراء حتى الغني أطعمته.
وكذلك سأفهم من اقتباسك ما قاله الشاعر بالفعل: (ألقى الصّحيفةَ كي تُخفِّفَ رحلهُ ... والـزّادَ حتّـى نعلَـهُ ألقاهـا)

ملاحظة مهمة: إلى الآن لم أتطاول على تخصص أهل العلم ولا حاولت تفسير الحديث. لكني أعترض على تعسفك وانطباعك الشخصي لفهم لغة العرب.
لو كان الانطباع الشخصي هو الحكم لفهمت من قوله تعالى (سَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ) أن إبليس من الملائكة.

هذا الترقيع غير مقبول فأنت تضيف للجملة ما ليس فيها.

الصواب أن تقول إن الرجل قصد أن النعل من الزاد، وهذا خطأ يُنبه عليه. أما أن يفعل مثل المتنبي الذي قال مرة بعد أن انتقده بعض النحويين: علي أن أقول وعليكم التخريج، يعني أنا أقول أي حاجة وأخبص وانتم رقعوا لي، فهذا غير مقبول.

فهو تفسير غير محايد.. لأنك منطلق من وجهة نظر وقناعة راسخة وهي أن العبارة صحيحة وصاحبها لا يخطئ وبالتالي ترقع لها وتقول أنه يقصد كذا وأن هذا محذوف.. لكن هذا لا معنى له عندي. قال رأيت في مقامي ما لم أراه قبله حتى الجنة والنار، أي أنه لم يرى الجنة والنار، بدون كثر كلام وسفسطة زائدة.

ما من شيء كنت لم أره إلا قد رأيته في مقامي هذا.
اي مقام كان هذا ؟
المقام الذي حدث فيه الخسوف في المدينة المنورة
وهو مقام حدث بعد حادثة الاسراء والمعراج في مكة المكرمة
فالنص يعني : رأيت فيه الذي رأيته من قبل والذي لم أره من قبل .
يعني راى فيه ما راه من قبل واكثر مما راه من قبل
فماذا راى اكثر مما راه من قبل ؟
فكما جاء في حديث الخسوف : انخسفت الشمس على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ... وفيه قال : " إني رأيت الجنة وتناولت عنقودا ولو أصبته لأكلتم منه ما بقيت الدنيا، ورأيت النار فلم أر كاليوم منظراً قط أفظع‏" .
وكذلك واطلع على الجنة فرآى ان أكثر أهلها الفقراء
وكذلك واطلع على النار فرآى ان أكثر أهلها الأغنياء


واحد يقول :
زرت جميع جيراني الذين لا أعرفهم حتى جاري خالد وجاري فيصل. وما من شيء لم أكن رأيته ، إلا رأُيته في زيارتي هذه
اذن هو راى اشياء من قبل , خاصة وانه صرح من قبل انه راها من قبل .. ولكنه في هذه الزيارة راى ايضا اشياء لم يكن رآها من قبل ..كما جاء في تصريحه الاخير
اذن
رآى اشياء اكثر
رآى تقاصيل اكثر
رآى ناسا ورآى افرادا
وليس يفهم من قوله انه لم ير شيئا قبل هذه الزيارة
لا
فكيف يمكن ان يفهم عاقل مثل ذلك خاصة اذا هو صرح من قبل انه قد رآى اشياء قبل ان يرى كل هذه الاشياء الان

أين دليلك من نفس نص الحديث على انه رأى أشياء أكثر؟
كل ما قاله هو:

ما من شيء كنت لم أره إلا قد رأيته في مقامي هذا حتى الجنة والنار

ولم يضف شيئا حول هذا الموضوع، ولم يلمح لأنه رأى أشياء أكثر.. فكيف تقول إنه رأى أشياء أكثر، تصرف من جيبك؟

اين
كمان مرة
ارجع بك الى الرابط الذي وضعته انت والذي فيه النص وفيه ايضا الشرح وانظر وافهم ما يقول :
النص هو :
‏حدثنا ‏ ‏الحميدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عمرو ‏ ‏عن ‏ ‏عكرمة ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏رضي الله عنهما ‏‏في قوله تعالى ‏وما جعلنا الرؤيا التي أريناك إلا فتنة للناس ‏قال ‏ ‏هي رؤيا عين أريها رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ليلة أسري به إلى ‏ ‏بيت المقدس

‏ ‏قال ‏والشجرة الملعونة في القرآن ‏‏قال هي شجرة الزقوم ‏

والشرح أدنى النص يقول :

‏قوله : ( والشجرة الملعونة في القرآن , قال : هي شجرة الزقوم ) ‏ ‏يريد تفسير الشجرة المذكورة في بقية الآية

اذن هو تفسير الشجرة المذكورة في بقية الآية
وليس كما تخرص فتقول :
بل ويا صاحب البهت ..واراك تفتري على ابن عباس والبخاري وتدعي ان :
ومن الشرح المرفق مع النص نرى ان :
الكلام في الشق الاول هو عن الاسراء والمعراج وانها رؤيا عين ,, يعني بالروح والجسد وليست بالروح فقط ولا انها حصلت في المنام ..بل هي رؤيا عين حصلت في اليقظة

والكلام في الشق الثاني هو عن الشجرة الملعونة في القرآن و‏‏قال هي شجرة الزقوم
فهو تفسير منه ‏صلى الله عليه وسلم للشجرة الملعونة في القرآن وانها هي شجرة الزقوم ..وليس يعني هذا انه راى شجرة الزقوم

أيها الجاهل اقرأ تفسير ابن كثير

اصلا بدون ما تقرأ.. الآية يا ابو حق تقول "وما جعلنا الرؤيا التي أريناك إلا فتنة للناس والشجرة الملعونة في القرآن"

كيف صاروا شقين؟ نفس الموضوع!! الشجرة كانت في الرؤيا وهذا ما يقوله المفسرون وابن كثير استدل بتفسير ابن عباس الموجود في البخاري
يعني قاعد تجادلني وتضيع وقتي في اشياء بديهية ! كفاك استعباط ورزالة