مفهوم العدل والظلم (حوار مع الملحد Titto Divitto )

الحديد يتعرض للصدى نتيجة تفاعله مع الهواء والماء والرطوبة لينتج هيدروكسيد الحديد ثم ماذا ؟!
كلامك دليل على انك لم تفهم السؤال. فكل كلامك هو محاولة لإثبات ان الهواءيفرض الصدأ على الحديد. وهذا كلام سليم لا خلاف حوله! لم يعترض أحد أن الصدا ينتج عن تفاعل الحديد مع الهواء والماء .. ولا افهم هل كنت تصارع طواحين الهواء ام كنت تظن انك أجبت على شيء؟ لا!

الحديد يتحول الى صدا والماء يتحول الى بخار ويمكنه ان يتحول الى اوكسجين كل ذلك وفقا لقوانين ثابتة!+

عودة للموضوع :
1 السخرية عندك هي نتيجة تفاعلات مادية...
2كل سلوك مادي هو صحيح فيزيائيا ولا توجد تفاعلات كيميائية تفترض سلوكا مغاير ا(قلت تفترض ولم اقل فرضت فتامل ) و القانون الفيزيائي اللذي خضع له دماغ المادة 1 هو نفس القانون الفيزيائيى اللذي خضع له دماغ المادة 2 .

سؤال موجه لك :هل يستطيع دماغك المادي بافتراض سلوك مغاير لمادة أخرى تتبع نفس القوانين الفيزيائية التي يخضع لها ؟

هذا محال .. لان القوانين الفيزيائية في دماغك المادي لا تفترض سلوكا مغايرا لمادة أخرى تتبع نفس القوانين الفيزيائية!

الزميل هشام عزمي
طالما أنهم خلقوا للاختبار فيجب أن تقدم إليهم أوراق الاختبار جاهزة ولا يسمح لهم بتركه أو الإعراض عنه وإن أعرضوا عنه فلم يتم اختبارهم ولم تقم عليهم الحجة. وعلى هذا يجوز لله أيضا أن يدخلهم النار مباشرة دون حتى خلقهم في الحياة الدنيا فلماذا لم يفعل ؟

ستقول لأنه عادل.. ولابد أن يختبرهم ! إذن لماذا لا يسمعهم ؟ لماذا سمح لهم بعدم السماع ؟

فالمفروض أن يسمعوا. والله في الآية يؤكد أنه قادر على أسمعاهم فقال: ولو أسمعهم لتولوا وهم معرضون. لكن هذا ليس مبررا له ليأخذهم إلى النار ويحكم عليهم لأنه لابد أن يسمعوا ثم يتولوا معرضين فعلا حتى يتم الاختبار.
طبعا أتحمل وزرهما فحسب قصتكم هم كانا في الجنة ثم بسبب خطئهما نزلنا الأرض وبالتالي: كل إثم يحصل وكل فرد يدخل النار إنما ذلك بسبب ذنبهما فلو لم يفعلاه لكنا جميعا في الجنة نمارس ما نريد كيفما نريد عدى الأكل من الشجرة !

إذن فمحاسبة الله للبشر جميعهم هو بسبب وزرهم فلماذا نتحمله عزيزي ؟

ولماذا هذا الصنف مستوجب للعقاب العاجل، وذاك ليس مستوجبا للعقاب العاجل، إذا كان كلاهما يقيمان الحجة ؟!
أكرر:
الله يطلب بأن نؤمن بأنه إله عادل لكن نحن أدركنا أنه ظالم فلم نؤمن إذن هو لم يقم الحجة ولهذا السبب يصبح ظالما حسب مقياسه؛ لأنه يربط عدالته بإقامة الحجة ولم يرض أن يدخلنا الجنة والنار دون أن يختبرنا ويقيم علينا الحجة ليرى هل نحن أخيار أم أشرار رغم أنه يعرف، فلابد أن يرينا الشر والخير ويوضحه لنختار.. لكنه هنا لم يوضح لنا كيف أنه عادل وجعلنا ندرك أنه ظالم فأدخلنا النار دون قيام الحجة فهو ظالم.


وأعطيك مثالاً رابعاً :
من خلق الإنسان ؟ من خلق طبيعة الإنسان ؟ من خلق رغبات الإنسان ؟ من خلق قدرات الإنسان ؟ من خلق فلان شرير وفلان خير ؟ من خلق هذا ليختار الخير وخلق ذاك ليختار الشر ؟
أوليس الله ؟

حسنا إذن هذا ينقض عدالته فلا توجد حرية اختيار، فالله هو السبب في أفعال الإنسان واختياراته.

لا زلت مصرا على عدم الفهم.

طيب هذا مثال أقرب: لدي حاسبان آليان كل منهما يشغل نظاما مختلفا عن الآخر ومبرمج بحيث إذا أدخلنا فيه بيانات من الحاسوب الآخر قام برد فعل، مثلا إظهار نافذة فيها علامة تعجب يخبرنا عن عدم فهمه للمعلومات أو محاولته لتصحيح البيانات. فهل هذا يطعن في مادية الحاسوب ؟!

أنت من يصر على عدم الفهم .
والتخبط و القفز

دعك من الكلام عن حاسبيْك ... وأنصحك أن تركز على أحدهما حتى تنتهي منه .. فما جعل الله لرجل من حاسبين في جوفه

كما أرجو أن تركز معي على ما يلي :

أنت تتبع طرقا للإستدلال والإستشكال و البحث عن حقيقة الله تعالى و صفاته .. وهي ـ هذه الطرق ـ باطلة في البحث و الاستدلال والاستشكال ، و لا تغني عنك في إدراك حقيقة الله جل شأنه و صفاته ، وحقائق الوجود من الحق شيئا ..

فتارة تنعق بعلم تجريبي تقحمه في غير محله ، وتخرجه من حدوده و من طوق طاقته ..
وتارة تشطح بعقل تورطه في برهنات عقلية متناقضة ..
وتارة تستشهد بآيات بيّنات من كلام الله تعالى ، واستشهادك بها مناقض لموقفك كملحد كافر بالله تعالى .

فإن تنطعت بعقلك قال لك العقل : كان في وسع الله الواسع أن يرمي بالإنسان حين أوجده إلى حيث لا نبات ولا ماء .
وكان في قدرته البالغة أن يسلبك العقل والمعارف التي بها تهرب من المخاوف والعوادي .
ولاكنه وهبك عقلا تهتدي بنوره وتكشف أوليات العلم و مبادئ الحكمة وتسبر مساتير الوجود .

ثم يقول لك :

أيهب لك هذا كله ، وأنت على ما ترى من محدودية وضعف وجهل ، وهذا الكون العظيم مخلوق لله العظيم الأكبر .
أفتراه يهبك عقلا تسفسط به و استعداد للحكمة .. وتشك في عدله وحكمته ؟؟ هو والله أولى بذلك .

فطريق العلم التجريبي ، والعقل ، والحس : طرق ثلاثة فاشلة هنا .
وستشهادك بالقرآن لا يصح وأنت كافر ، قبل أن تبين أرضية محددة لموقفك .

مغالطة في القياس.
هذا لم يلتزم بشيء.. ليس بينه وبين الله أي عقود ولا مواثيق ولم يدخل مدرسة ولا شيء، جاءه واحد يدعوه للدخول والسماع فرآه أحمقا وأعرض عنه.

وقد صرح الله بإمكانية إسماعه فلماذا لم يسمعه لتقوم الحجة ونخلص ؟
وبالمقابل لم يفعل ما يستحق أن يدخل به النار.
عجيب.. إذا قيل لك من قبل عشيرتك أن دجالا يزعم أن لديه كتابا ودعوة ويرفض ما ورثته عن آبائك..
ما الذي يجعلك مضطرا للسماع له ؟ لماذا قد يتلفت الواحد له من الأصل ؟ وماذا يوجب النار في هذا العمل ؟

مجرد إنسان عادي يمضي في طريقه !
لا تتهرب من نقطتي.

كل إثم يحصل وكل فرد يدخل النار إنما ذلك بسبب ذنبهما فلو لم يفعلاه لكنا جميعا في الجنة نمارس ما نريد كيفما نريد عدى الأكل من الشجرة !

فالسؤال واضح.. لماذا نتحمل وزرهما ونتيجة خطئهما بالنزول إلى الأرض وترك الجنة وبالتالي حياة أتعس وأصعب واختبار أصعب ؟
لماذا تعنت ؟ إنهم يطالبونه بفعل أمور غير اعتيادية على البشر للتأكد من صحة كلامه واختباره جيدا فلماذا تسمي هذا تعنتاً ؟ هل يجب عليهم أن يصدقوا كل ما يقال ؟ أم أن ذلك صعب على الله ومكلف عليه ؟
بل يلغي الإرادة "الحرة"، لأنها محكومة من بإرادة الله ومسيطر عليها من قبله وهو مقدرها منذ الأزل. فلا اعتبار لشعور وهمي أو مسرحية هزلية كهذه.. كأن تحرك دمى بالحبال وتخلق لها إرادة لتتوهم أنها هي من يحرك نفسها بإرادتها الحرة..

الإرادة الحرة يجب أن تكون مستقلة عن كل شيء وغير قابلة للتوقع، بمعنى أنه حتى لو أراد الله أن أطيعه ما استطاع أن يجبرني.
أوليس الذي يصف الله بالظلم كافر ؟

إذن هذا كفر بناء على استدلال وتفكير أوصله لنفي تلك الصفة وإثبات الظلم.. لأن هذه الجزئية خارج الاستدلال بزعمك..

فلماذا هذا التخبط، مرة استدلال ومرة بدون استدلال ؟ ماذا يريد بالضبط ؟!
بل أدركت الظلم وكما ذكرت ذلك مرارا وتكرارا، إنه إدراك شخصي بحت وتصور ربما يكون خطأ أو وهما أو أيا يكن، لكنه التعبير الصحيح. ونعم إدراكي لا يغير من حقيقة الأمور، لم أقل هذا بشكل عام، لكن في هذه الحالة بشكل خاص، ووضحت لماذا.

ذكرت بأن السبب هو أن الله يأمر بالإيمان بمنظومة كاملة منها أنه عادل وكل ما يفعله عدل وأنا تبين لي من منظوري أنه غير ذلك.. وهو من مقياسه يجب أن يقيم علي الحجة وإلا كان ظالما. فإذا هو جعلني أدرك الظلم وسلب مني العلم الذي أستطيع به إدراك أنه عادل، ثم طالب بالإيمان بهذه الصفة، فهو ظالم.

هل يصعب عليه مثلا أن يوضح هذا الأمر البسيط ويجعلنا قادرين على استيعابه ؟
ما مشكلتكم بالضبط مع من يراعي الدقة والتفصيل والتدقيق معشر المؤمنين ؟ هل هذه خصلة سيئة فتصفوه فورا بالتهم المعلبة من تكبر وتعسف وتعنت ؟ إذن لماذا خلقها الله فينا ؟

إنك فقط ترقع عجزك وضعف عقيدتك ودعوتك وإمكانياتك برمي الآخرين بالتعنت !!
ولو كنت جادا فيما تقول لما قلت هذا لأن الله من تعريفه لا يعجزه شيء وهو كلي القدرة ولا يصعب عليه شيء مطلقاً.. فربما لو كان شخص عادي يطالبني بالإيمان قضيته هو لقلت نعم هذا تعسف لأن الرجل ضعيف وأنا أرهقه لإسكاته فأنا لا أريد إزعاجاته.. فهل ينطبق هذا مع الله أم أنه لا يرهقه شيء ولا يعجزه شيء ؟

إن تصرف قريش هو التصرف الصحيح لاختبار مدعي رسالة ونبوة.. فإذا كان على حق قام بتنفيذ الدعوات التعجيزية لأن ربه على كل شيء قدير.. ولن يجد مشكلة في هذا وتأكدنا.. وإن كان مجرد مدعٍ لرفض بحجج واهية وقال إنكم تتعسفون وتتعنتون وكأنه سيرهق من هذا العمل المكلف والعظيم والذي لا يأخذ منه إلا كن فيكون ولا ينقص من ملكه شيئا !

إن مجرد تصنيفه لدعوات بأنها تعنتية وتفريقه بينها وبين دعوات أخرى أبسط هو طعن مباشر في مصداقية ما تقول.. فعند الله المفترض أن كلاهما سواء لا تختلف ولا تصعب فهو مطلق القدرة..

فعلامَ تقول تعسف وتعنت إذن وماذا يزعج الله فيها تحديدا !!

.

ما العقد وما الميثاق في هذا ؟

إنه يعيش في الدنيا لكنه لا يدري عن افتراضاتكم الإيمانية هذه. فلابد من توضيح كل شيء له حتى يتم اختباره.


لا أنت لم تفهم، فما أقوله هو أنه لا يتحمل المسؤولية الكاملة عن أفعاله.. حتى يتم إخباره بهذا.

أي لابد أن يسمع، جبراً، حتى يدخل الاختبار وتقام الحجة عليه.

سأجمع النقاط مع بعضها لترتيبها :

1- بالنسبة لآية السماع.

تقول:
أخبرني ما الفرق بين من لم تبلغه الدعوة، ومن لم يسمع للدعوة ؟!
كلاهما يجهلان قواعد اللعبة أو المدرسة أو أيا يكن، فذاك لم تصله والآخر لم ينظر لها وهي قريبة منه، فكلاهما في الجهل سواء.

الآية واضحة !!

يا أيها الذين آمنوا لا تكونوا كالذين قالوا سمعنا وهم لا يسمعون. إن شر الدواب عند الله الصم البكم الذين لا يعقلون. ولو علم الله فيهم خيرا لأسمعهم !!

إنهم لا يسمعون ولا يعقلون بطبيعتهم.. فالله خلق هؤلاء "الدواب" بهذه الطريقة.. هو المسؤول.. فهم بطبيعتهم كما يقول صم بكم لا يسمعون.. وهو لم يسمعهم لأنه لم يعرف فيهم خيراً.

فأخبرني دون لت وعجن ولف ودوران، من خلال هذه الآية الصريحة والواضحة.. ما الفرق بين الذي لا يسمع والكلام بجواره.. وبين الذي لم يصل إليه الكلام أصلاً ؟!


2- بالنسبة لتناقض كلامي تقول:

في الأولى أقصد أثناء الاختبار يستحيل أن يجبره، وفي الثانية أقصد قبل الاختبار لابد أن يجبره على دخوله وسماع وعقل ومعرفة تعلمياته تماما لكي تقوم عليه الحجة.

فأين المشكلة ؟


3- بالنسبة لتحمل وزر آدم وحواء.

تقول:
نعم يا عزيزي لم تأت بجديد فحاول أن تفهم ما أريد قوله :

أعلم أنك تقول إن هذه الأسباب المتتابعة كلها مقدرة.

وكذلك تقول إن المعصية مقدرة.. ودخول النار على الكافرين كله مقدر منذ الأزل !!

لكن نحن لدينا قاعدة أولا تذكر ؟ أنه لا تزر وازرة وزر أخرى.. وتلك المنظومة القدرية تخالفها فيصبح الله ظالماً وكاسراً لقوانينه.. لأنه ضمن تلك الأحداث المقدرة، يحصل أن يقوم آدم وحواء بإثم يتحمل وزره البقية.

ما الوزر الذي تحملوه ؟

الوزر الذي تحملوه هو النزول للأرض والهبوط من الجنة وزيادة تعقيد الأمور.. والذي كان بالأصل عقابا لآدم وحواء على خطيئتهما.. فسبب نزولهم إلى الأرض بشكل مباشر هو وزر آدم وحواء.. وكله يعود في النهاية لله وقدره وخطته الأزلية فهو سبب الأسباب كما تعرف.

أكرر.. ما الإشكالية ؟
أن خطة الله تتضمن تحمل أوزار آخرين..

فهل أنا واضح ؟

5 و 6 - بالنسبة للمعجزات، وإدراك العدل والظلم تقول:
هنا أعلنت إفلاسك فلا شيء أضيفه.

وصدقني الأمر ليس ثأراً شخصياً بل تعصب إيماني منك.. فأنا كما تعلم لست مؤمنا بالله حتى أثأر منه.. لكن نقدي للفكرة وتعريتها وعدم تسليمي بكلامك ومجادلته وتفنيده حتى عجزت عن الرد يثير حفيظتك الإيمانية.

تدندن على الآية التي مافهمتها ولا استوعبت معناها ياتيتو ....!!

قال تعالى‏:‏ ‏{‏‏إِنَّ شَرَّ الدَّوَابَّ عِندَ اللّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ وَلَوْ عَلِمَ اللّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَّأسْمَعَهُمْ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّواْ وَّهُم مُّعْرِضُونَ}
ان السماع الذي أمر الله به ياتيتو على ثلاثة أضرب :
سماع فقهٍ
وسماع قبول
فانقسم الناس فيه أربعة أصناف‏:‏
صنف معرض ممتنع عن سماعه...
وصنف سمع الصوت ولم يفقه المعنى...
وصنف فقهه ولكنه لم يقبلْه...
والرابع الذي سمعه سماع فقه وقبول‏...
والآن أنظر معي الى ترتيب الآيات قبل التي اقتطعت ومافهمت لا المعنى ولا السياق لها ::
قــــال تعالى : "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَلاَ تَوَلَّوْا عَنْهُ وَأَنتُمْ تَسْمَعُونَ وَلاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ قَالُوا سَمِعْنَا وَهُمْ لاَ يَسْمَعُونَ‏ * نَّ شَرَّ الدَّوَابَّ عِندَ اللّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لاَ يَعْقِلُونَ وَلَوْ عَلِمَ اللّهُ فِيهِمْ خَيْرًا لَّأسْمَعَهُمْ وَلَوْ أَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّواْ وَّهُم مُّعْرِضُونَ "
ففي هذه الآيات كما يتضح من السياق القبلي والبعدي لم يرد الله تعالى بهم مجرد إسماع الصوت لوجهين‏:
الوجه الأول : أن هـذا السماع لابـد منـه ولا تقـوم الحجـة على المدعوين إلا بـه ... وهذا معلوم وقد قال تهالى : "‏‏وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ " وقوله عز وجل : "وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا " .. وآيات وأدلة كثيرة جدا تؤيد هذا المعنى ..
الوجه الثاني : أنه هذا السماع وحده لا ينفع؛ فإنه قد حصل لجميع الكفار الذين استمعوا القرآن وكفروا به خلاف إسماع الفقه، فإن ذلك هو الذي يعطيه الله لمن فيه خير، وهذا نظير ما في الصحيحين عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال "من يُرِدِ الله به خيرًا يُفَقِّهْه في الدين‏"‏‏ وهذه الآية والحديث يدلان على أن من لم يحصل له السماع الذي يفقه معه القول، فإن الله لم يعلم فيه خيرًا ولم يرد به خيرًا، وأن من علم الله فيه خيرًا أو أراد به خيرًا فلا بد أن يسمعه ويفقهه؛ إذ الحديث قد بيَّن أن كل من يرد الله به خيرًا يفقهه؛ فالأول مستلزم للثاني، والصيغة عامة، فمن لم يفقهه لم يكن داخلًا في العموم، فلا يكون الله أراد به خيرًا، وقد انتفي في حقه اللازم فينتفي الملزوم‏.
انظر الى مثال على مانقوله :
قال تعالى في اليهود : " مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلًا "
وقال عنهم أيضا : " أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ "
الاسماع حاصل ,,, ولاحساب بدون اسماع وتوصيل والاسقط العقاب عمن لم تصله الرسالة ولم يسمع الى الحق من عند الله هذا أمر منته ولايظلم ربك أحدا ,,,
والآية مصداقها ياتيتو كثير وكثير جدا ,, فحين نبن لأحد الملاحدة أو أحد الكفار بشكل عام ونبدأ نبين له ونحدثه عن الله تعالى تجده لايكترث ولايلق بالا ويقول هذا لايمنهي ولايعنيني أبدا ويصم أذنه عن الحق ويصرف قلبه الى مايريده من الدنيا من رغد حياة وشهوات
وغيرها من امور مادية ضيقوا نظرتهم وأحاسيسهم وأغلقوا قلوبهم عليها وصارت أغلى أمانيهم ...

دعني أسألك سؤالا ياتيتو ... سيبين لنا شيئا معينا ...
هـــــــل تعتبر نفسك ممن " لوأَسْمَعَهُمْ لَتَوَلَّواْ وَّهُم مُّعْرِضُونَ " ...؟؟
أم تعتبر نفسك ممن قالوا " سمعنا وعصينا " فقط ...؟؟
أم تعتبر نفسك لم تسمع عن الله بعد طول اقامتك معنا هنا وبالتأكيد في أي مكان آخر وبيئة اسلامية أخرى ..؟؟؟

تحياتي للموحدين

.