هل تجاوز النبي الشريعة في بعض الأمور ؟؟؟

قال أبومريم :
.

إذا كنت أنا شوهت مذهب أبي حنيفة فإنني أعتذر لأبي حنيفة ولجميع المسلمين لكن بشرط وهو :
ألم يقل أبو حنيفة إن المرأة العاقلة لها أن تزوج نفسها بدون ولي أو شهود؟؟ أرجو التوضيح منك والتفصيل وشكرا .

من أخطأ فعليه أن يعتذر بلا شروط .
أما مذهب الأحناف فى تزويج الحرة العاقلة وينعقد نكاح المرأة الحرة البالغة العاقلة برضاها وإن لم يعقد عليها ولي عند أبي حنيفة بكرا كانت أو ثيبا وقال أبو يوسف ومحمد : لا ينعقد إلا بولى وقد أجمعوا على انه لا يعقد نكاح المسلمين إلا بحضور شاهدين حرين بالغين عاقلين مسلمين أو رجل
وامرأتين
لكتاب [ جزء 1 - صفحة 5 ]
يعنى غاية ما فى الأمر أن هناك رواية عند الأحناف تجعل للمرأة الحق فى أن تباشر العقد بنفسها فى حضور الشهود وبموافقهة الولى .

مشاركة أبي مريم :

ماهذا ؟؟
(................................................. ...)
هل هذا هو الإيضاح والتفصيل ؟؟ (..........)
لكن أحسن شيء هو المرجع الذي دللتني عليه
متابعة مشرف 3

قلت عن كلام الأخ أبو مريم انه ركيك ولم توضح فى أى جزء ترى هذا !
ثم ادعيت انه مدلس بدون الاشارة إلى موضع التدليس !
ثم تعجبت من رده ومن طريقته فى التوضيح ولم تبين ماذا تريد !
وفى النهاية اتهمته بالجهل !

ولتعلم يا أبو حنتمة انك امام خيارين لا ثالث لهما : اما أن تبين كل نقطة بالشرح والتوضيح ، أو تعتذر للأخ أبو مريم عن اتهاماتك .
وإلا سأقوم بإيقافك ، لمحاولة تشتيت الموضوع وادعائك انه مدلس بدون دليل واتهامه بالجهل .

امامك مهلة يوم ، وإياك والمناورة .. فانتبه !

يا أبو حنتمة أيها الملوخى أنت تدعى أنك خريج جامعة الإمام سعود يعنى جامعة إسلامية ولا تعرف الكتاب فى الفقه الحنفى وتتسرع بكل جهل وتتهمنى بالتدليس والجهل أيضا أيها الجهول حقيقة لا أدرى ماذا أقول ؟
فى انتظار اعتذارك أو قرار المشرفين وإلا فليسمح لنا بمقابلة الإساءة بمثلها فهى أبسط قواعد العدل .

مشاركة المراقب :
أما إنه ركيك فهذه لاتخفى على من لديه ذرة من لغة ... فانظر لهذه العبارة واقرأها :
الركاكة في الصياغة ما يأتي :
1 ــ ( وينعقد ) عبارة محشورة في السياق .. فكيف أفهم : أما مذهب الأحناف في تزويج الحرة العاقلة وينعقد ... !!!!!!!
هل تراها مناسبة أيها المراقب ؟؟ مالكم كيف تحكمون ؟؟

2 ــ بذمتك هل هذا مرجع وإلا ماذا ؟؟ فإن لم تسم كلامه هذا ركاكة فماذا يسمى ؟؟ هذه شبه جملة (لكتاب ) جار ومجرور !!! هل هذا مرجع ؟؟ هل سمعت يامراقب بمرجع شبه جملة ؟؟؟ !! هل سمعت بمرجع اسمه : لكتاب .


وأما التدليس :
فنحن نتكلم عن ما قاله أبوحنيفة نقلا من القلم الحر وطلبت من أبي مريم الإيضاح والتفصيل فهل ماذكره فيه تفصيل وإيضاح ؟؟
كما أنه يتكلم عن مذهب الأحناف وأنا سألته عن رأي أبي حنيفة وهناك فرق !!
ولايخفى على عاقل أن أتباع أبي حنيفة لايتفقون في كل ماقاله أبوحنيفة !! فإن لم يكن هذا تدليسا فماذا يسمى ؟؟
ماذا أريد أنا بأبي يوسف ومحمد ؟؟!! حتى يأتي بهما في رده . المطلوب منه فقط ماقاله أبو حنيفة وليس أبويوسف ومحمد !!!
أليس هذا تدليسا؟؟؟


ثم إنه قال أيضا :وكلامه هذا الذي جعله غاية يضرب بكل ماقاله أبوحنيفة حيث يقول : إن هناك رواية عند الأحناف .. هكذا
بمعنى أن تباشر المرأة العقد بنفسها في حضور الشهود وبموافقهة / موافقة الولي .

هل هذا الكلام هو الذي نتحاور حوله ؟؟ إنها مصادرة لكلام أبي حنيفة وخلط ماقاله أبو حنيفة نفسه برواية عند الأحناف .
أليس هذا تدليسا ؟؟


أشكر لك عدالتك أيها المراقب لأنك لاترضى أن يتهم أحدا أبامريم بالجهل لكنك تغض الطرف عندما يسب ويشتم الآخرين .

أما حكاية الطرد والإيقاف فلا تهمني من أساسه فلست أنا أفضل من غيري الذين طردتموهم فلتوقف أو تطرد كما شئت.

أيها الجهول أبو حنتمة أنت تتهمنى بالتدليس دون مبرر وقد طفح المنتدى بجهلك وتعنتك فى الاتهامات بلا دليل لقد نقلت لك من مرجع حنفى قول أبى حنيفة وأصحابه وأن أحدا من الأحناف لم يقل بانعقاد العقد بلا شهود ولا زلت تجادل وتتهمنى بالتدليس أيها الملوخى فإما أن تعتتذر اعتذارا واضحا وإما أن تترك لى الإدارة حرية الرد بالمثل ولدى القدرة والحمد لله وأنت تعرف ذلك جيدا .
لا أقبل من هذا الملوخى اتهامى بالتدليس فالتدليس يعنى إخفاء الحقيقة بشكل متعمد لإضلال الغير .
كما لا أقبل اتهامه لى بالجهل فهو الجهول يتحدث عن شىء لا يعرفه ويدعى أنه خريج جامعة إسلامية ولا يعرف أهم مراجع الأحناف !!!ويتهم غيره بالجهل لنقله عنها فهذا هو الجهل المركب بعينه .
ولا أقبل اتهامه لكلامى بالركاكة فهو منقول من الكتاب الذى أشرت إليه وقوله كلام ركيك لزيادة حرف الواو أو نقص حرف الألف عن غير تعمد محاولة يائسة لتبرير اتهامه لا أقبلها والكلام واضح لا ركاكة فيه ولا غموض وقد ذكرت المرجع .
وهذا هو كلام الأخ القلم الحر الذى نقله أبو حنتمة وطلب الرد عليه :
أبو حنتمة لا يعرف الفرق بين مذهب الأحناف وقول أبى حنيفة ولا الفرق بين الرواية والمذهب ولا "الكتاب" وهو من أهم وأشهر مراجع مذهب الأحناف ولا منزلة أبى يوسف ومحمد بن الحسن ويعتبر خلافهما مجرد خلاف والرأى ما قاله الإمام ويساوى بين مذهب أبى حنيفة والزنا ولا يريد أن يعتذر عن ذلك إلا بشروط ............ !!!!!!
ثم بعد ذلك يتهم الناس بالجهل والتدليس ؟!!
إما أن يعتذر أبو حنتمة اعتذارا صريحا ويتعهد بعدم الرجوع لمثل تلك السفاهات والانحطاطات أو تترك لى الإدارة حرية الرد بالطريقة التى أراها ملائمة .

للرفع ولن أنتظر طويلا إما أن يعتذر هذا الشخص عما نسبه إلى وإما أن تترك لى الفرصة كاملة لمعاملته بالمثل وهذه ليست المرة الأولى فقد اتهمنى قبل ذلك بالتدليس ثم تراجع وقال بل بالسرقة وأنا على أتم استعداد أن ألقن هذا الملوخى درسا لن ينساه .

يقول أبو حنتمة :
فأين قال الأخ الغزالى أو القلم الحر ذلك انظروا ماذا قال وهو ما نقله أبو حنتمة بنصه واستنبط مقولته السابقة :
لقد جعل أبو حنتمة المدلس الجهول الذى لا يعرف أن "الكتاب" هو اسم لمرجع من أهم وأشهر مراجع الأحناف قول الأخ القلم الحر مذهب الأحناف = قول أبى حنيفة
وكذلك قول المحدث صادق العدوى = قول أبى حنيفة
وجعل قول الأخ القلم الحر: لها الحق فى مباشرة العقد بنفسها = لها أن تتزوج بدون ولى ولا شهود = زنا

أبعد ذلك تدليس وكذب وبهتان ثم يتهم غيره بالتدليس والجهل !!!!!!

وشر البلية ما يضحك يقول الملوخى :

الركاكة في الصياغة ما يأتي :
1 ــ ( وينعقد ) عبارة محشورة في السياق .. فكيف أفهم : أما مذهب الأحناف في تزويج الحرة العاقلة وينعقد ... !!!!!!!

كلمة وينعقد ((محشورة )) فى السياق وتؤدى إلى ركاكة الأسلوب وهذا على حد زعمه يفهمه من له ذرة معرفة باللغة ؟!!!
يعنى الكلمة التى تدل على الحكم محشورة وركيكة وكأن الملوخى لم يسمع عن كلمة تنعقد فى الدلالة على صحة العقود ولا عن الواو الاستئنافية ويدعى أن عنده معرفة باللغة ويتهم غيره بركاكة الأسلوب وللعلم العبارة منقولة من كتاب " الكتاب " فى الفقه الحنفى وليست من عندى .

وأكرر طلبى مرة أخرى :
إما أن يعتذر أبو حنتمة اعتذارا صريحا ويتعهد بعدم الرجوع لمثل تلك السفاهات والانحطاطات أو تترك لى الإدارة حرية الرد بالطريقة التى أراها ملائمة .

ما أجهلك !!!

الزميل أبو حنتمة

تعقبى لك لسبب لاحظته مؤخراً فى مشاركاتك ، فقد وجدت لديك القدرة على الحوار والنقاش بخلاف محاولتك اظهار عكس ذلك !
فأنت طوال الفترة الماضية لم تبدى من القدرة على الحوار والنقاش شىء ، بل كنت تقتصر على المداخلات القصيرة والتى لا تخلو من سخرية أو همز ولمز مع تشتيت فى اكثرها وخروج عن الهدف . ثم بعد ذلك وجدناك فى موضوعك مع الأخ شاهد عيان تحاور وتناقش بدون أى مشاكل
فلما كان هذا حالك ، فلماذا اتمسك بأبو حنتمة الذى يشتت المواضيع ولا يشارك إلا بكل تافه ، واترك أبو حنتمة المحاور الذى يناقش الاخرين حول ما يطرح ؟!
لا أظن اننا بحاجة إلى الأول ولا مكان له عندنا أما الثانى فهو من نريد والمكان يسع له ولغيره فى منتدانا ، فأيهما تريد ان تكون يا أبو حنتمة ؟ اختار ايهما وساتعامل مع اختيارك .

واعلم ان إيقافى هذا أو ذاك ليس عن هواية أو رياضة امارسها بل عن اسباب قوية وإن بدت للملحدين ضعيفة .

أما الموضوع هنا فأرى عدة اخطاء وقعت فيها يا أبو حنتمة منها :
اتهامك الأخ بالركاكة فى الاسلوب وهذا لم نره بل كان خطأ غير مقصود من الأخ فى الكتابة .
اتهامك اياه بالتدليس وما رأينا هذا منه ، بل التهمة اصبحت موجهة اليك الآن بعد بيان الأخ أبو مريم .
اتهمته بالجهل وسخرت من مرجعه وقد ظهر انك انت الذى جهل المرجع من الأساس .. فمن الجاهل الآن ؟

عليك ان تجيب على كلام الأخ أبو مريم أو لتعتذر له عن التهم الباطلة التى اتهمته بها ، فما قولك يا أبو حنتمة ؟

مشاركة المراقب:
على شان عيونك زميلنا المراقب سأرد على أبي مريم وأمري لله !!!
حقيقية إن أبامريم يتعبني جدا لكثرة تخبطاته ذات اليمين وذات الشمال وإنكاره للشمس في رابعة النهار .

وطبعا سأعامل أبا مريم بالمثل في ردوده لأنه ينتقي مايعجبه ويرد عليه فأنا سأنتقي مايعجبني وأرد .
قال أبومريم :
سبق وأن قلت لك يا أبامريم أنت لك دين خاص بك ولك لغة خاصة بك أيضا تكيفها كيفما تشاء .. أولا أنت لم تذكر كلمة الكتاب الذي ذكرته سأنسخه لك وهو :لكتاب [ جزء 1 - صفحة 5 ]

ثانيا : الذي نعرفه أن الكتاب إذا اطلق بهذه الصورة فإنه يقصد به كتاب سيبويه في النحو فاترك عنك الشعوذة التي تمارسها في المنتدى .


تابع لشعبذة أبي مريم !!لاتعليق .


أنا كنت أسأل وذكرت ذلك للمراقب أنني في طور السائل ولم أقل إن مذهب أبي حنيفة يساوي الزنا كما تقول !!
فمن منا الآن مشعوذ ومدلس ؟؟
ولعلمك أبوحنيفة أجاز أن تباشر العقد بنفسها وأجاز انعقاد النكاح بشهادة فاسقين أيضا إضافة لعدم وجود الولي هل تعرف هذه أم لا ؟
راجع : لكتاب [ جزء 1 - صفحة 5 ]

أفلا يزال سؤالي صارخا عليك أنت وغيرك وهو : ما الفرق بين هذا الزواج والزنا ؟؟
هل يسمح لكائن من كان أن يتزوج امرأة بدون وليها بشهادة اثنين من(اللي هم)؟؟

أرجو ألا تتشنج وتعتبر كلامي قدحا في أبي حنيفة أو غيره وإنما هو سؤال معرفي !!

رجعنا لحكاية القطة المدللة !!
إن الإدارة تاركة لك الحبل على الغارب تشتم وتسب وانظر قسم الشكاوى كم شكوى قدمت فيك ؟؟
انظر لضحاياك من الأعضاء المطرودين بسببك .
وانظر إلى كم حوار أقفل بسببك .
ياسيدي أنت الكل في الكل هنا فتدلل كيفما تشاء!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وتحياتي .

بل رجعنا لحكاية الجرذ المدلسة وعندما أقول جرذ فهذا ليس سبا إذا إنه قد اعترف بأنه يفر كالجرذان وانظر أيها الملوخى كم شكوى ضدك ليس فى قسم الشكاوى فحسب بل وفى كل موضوع تشارك فيه وحسبك ما قلته فى حق الله تعالى وتم حذفه وكان من الواجب ساعتها أن تطرد طردا نهائيا .
يا لك من مكابر عنيد جهول الكتاب إذا أطلق فى الفقه غير الكتاب إذا أطلاق فى النحو أيها الجهول أما أننى كتبت الكتاب من غير ألف أو بألفين فهذا لا يعنى مطلقا أننى مدلس أو أنقل كلاما ركيكا أو مشعبذ وهذه تهمة جديدة تضاف إلى تهمك مشعبذ الملوخى المتغابى يتهمنى بالشعبذة يا للهول !!
كل ما فى الأمر أنك جمعت بين الجهل بأبسط المعلومات الشرعية العامة التى يعرفها تلميذ الصف الأول الإعدادى وبين النذالة والخسة المتمثلة فى محاولة تصيد الأخطاء وأين فى معرض سؤالك واستفسارك بدلا من أن تشكر تتصيد وبمنتهى التعنت والجهل والخسة !! شنشنة حنتمية .
المشعوبذ والجهول المدلس من لا يعرف الفرق يحول مذهب الأحناف إلى قول أبى حنيفة وقول بعض المحدثين إن أحاديث هذا الباب لا تخلو من مقال -مع تحفظنا على قوله- قولا لأبى حنيفة ومن يجعل قول الأحناف للمرأة أن تباشر العقد بنفسها يعنى بلا شهود ويعنى أيضا أن تزنى .
أما سؤالك ما الفرق بين الزواج والزنا فهى تخريمة جديدة وتدليس جديد السؤال كان :
هذا هو نص كلامك المدلس الغبى يعنى دلست كلام الأخ القلم الحر واتهمت أبا حنيفة بأنه يشرع للزنا وعندما طالبناك بالاعتذار قلت بشرط أن توضحوا لى وتفهمونى وعندما نقلنا لك من المراجع إذا بك لا تعرف شيئا وتتهم بغير دليل وكلما طالبناك بالاعتذار زدت فى التهم .
لا تعجبوا من أبى حنتمة الملوخى فهذه ليست المرة الأولى ولا أظنها الأخيرة وقد أحصيت عليه كذباته وتدليساته وهروبه عند امواجهته بذلك فزادت على عشر مرات إن لم تخنى الذاكرة :
منها عندما اتهم الشيخ الفوزان ولفق الفتاوى عن لسانه دون حياء

ومنها عندما اتهم الشيخ القرضاوى بل والمسلمين جميعا بأنهم يحبون الفتيات الصغيرات
ومنها عندما اتهم المسلين جميعا بان الزنا متفش فيهم

ومنها عندما قال إن فى كلام الملاحدة حقائق كالجبال لا يستطيع المسلم الرد عليها وأن على المسلم أن يلغى عقله حتى يظل مسلما
ومنها عندما ادعى أن فى بعض الأحاديث تناقضا ولم يورد الحديث

ومنها عندما اتهمنى بالتدليس فى موضوع ولاية المرأة ثم تراجع وقال بل بالسرقة
وكلما طالبناه باللدليل على زعمه تهرب بل ووصف نفسه بالجرذ


ومن أراد أن يعرف هذا الشخص على حقيقته فليتابع مشاركاته فى ملفه الخاص .
أكرر ما قلته آنفا :
إما أن يعتذر أبو حنتمة اعتذارا صريحا ويتعهد بعدم الرجوع لمثل تلك السفاهات والانحطاطات أو تترك لى الإدارة حرية الرد بالطريقة التى أراها ملائمة .

بعيدا عن الإصطياد والمشاغبة
والحساسية المتزايدة والتراشق بين إبى حنتمة وأبى مريم
وبعيدا عن من المخطىء ومن المصيب
أستعرض بعض الأقوال على الوجه الآتى:

أما مذهب الأحناف فى تزويج الحرة العاقلة وينعقد نكاح المرأة الحرة البالغة العاقلة برضاها وإن لم يعقد عليها ولي عند أبي حنيفة بكرا كانت أو ثيبا

الأصل فى العقد أن يكون بولى للبكر ويصح للثيب أن تزوج نفسها بدون ولى الأحناف مجتمعون على ذلك
وفى المجتمعات تحدث المخالفات وهى حالات شرعية خاصة
فإن حدث أن زوجت المرأة البكر نفسها برضاها وفى وجود شاهدين من ذوى العدل وهى بكر
يكون العقد صحيحا رغم مخالفته للأصل الذا أجمع عليه الأحناف
وفى هذه الحالة يجوز للولى أن يطلب فسخ العقد مسببا بالأسباب التى يكون له أن يطلب فسخ العقد فيها وهذا من سلطة القاضى أو الحاكم المسلم

وجدير بالذكر أنه فى المدينة تزوجت بكرا بدون وليها فطلب من النبى صلى الله عليه وسلم ألا يكون زواج البكر إلا بولى
فقال (لا تنكح البكر إلا بولى)
وقول رسول الله صلى الله عليه وسلم يرد أقوال من دونه من المسلمين
وقال أبو يوسف ومحمد : لا ينعقد إلا بولى وقد أجمعوا على انه لا يعقد نكاح المسلمين إلا بحضور شاهدين حرين بالغين عاقلين مسلمين أو رجل وامرأتين

هذا شرط لازم لصحة العقد لحديث نبينا صلى الله عليه وسلم

حضور شاهدين بالغين حرين عاقلين مسلمين أو رجل وامرأتين هذا هو الأصل
فإذا ظهر فساد فى أحدهما أو كليهما لم يكن ظاهرا للزوجين أو الولى وقت العقد فهذا من الإستثناء
هل نقول أن العقد باطل ؟
لا فالعقد هنا صحيح

يعنى غاية ما فى الأمر أن هناك رواية عند الأحناف تجعل للمرأة الحق فى أن تباشر العقد بنفسها فى حضور الشهود وبموافقهة الولى .

هذا هو الإستثناء وليس القاعدة فالقاعدة عند الأحناف وغيرهم موافقة الولى أو وجوده لإتمام العقد

لقد نقلت لك مذهب الاحناف ان المراة العاقلة البالغة لها الحق فى مباشرة العقد لنفسها , و المسالة خلافية مشهورة , و قد حملوا الاحاديث فى الباب و هى معلولة عندهم على ناقصة الاهلية

البكر البالغة الصغيرة قليلة الخبرة بالحياة هى ناقصة الأهلية يقدر نقص خبرتها فى الحياة

اما اشتراط الشاهدين ,فيقول المحدث مصطفى العدوى :
"كل الاحاديث التى وقفنا عليها فى الاشهاد على عقد النكاح متكلم فيها " جامع احكام النساء 3/ من مرجع حنفى قول أبى حنيفة وأصحابه وأن أحدا من الأحناف لم يقل بانعقاد العقد بلا شهود

متكلم فيها من حيث السند لا من حيث المتن ولا من حيث ما تعارف عليه المسلمين حتى وقت أبى حنيفة والأحناف الأوائل وحتى الآن
ولم يقل أحد من الأحناف أو غيرهم بانعقاد العقد دون شهود

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟