"إلزام" .. إلى كل منكر للسنة ..!

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • اخت مسلمة
    replied
    جزاكم الله خيراً

    فهل النطق و الكلام هما واحد ؟؟
    و هذا ما اريد ان احصل عليه من خلال اجابة واضحه ؟؟
    إضافة الى ماذكره الأخ ( أهل الحديث ) جزاه الله خيراً , فإن أهل اللغة لم يفرقوا بينهما , وقيل: الفرق بينهما أن الكلام هو ما يتكلم به قليلا كان أو كثيرا ( وهذا بالنسبة للمخلوق ) , وأما كلام الله سبحانه فهو عبارة عن إيجاده الاصوات والحروف في محل، وإسماعها الانبياء والملائكة..ولذا لا يوصف سبحانه بالنطق، ويوصف بأنه متكلم ..قال تعالى: " وكلم الله موسى تكليما "
    والنطق : إرادة اللسان في الفم بالكلام ..والتكلم بصوت وحروف تؤدي المعاني
    أما قول بعض أهل اللغة في الكلام : أنه كُل ما أفاد فهذه فيها لوثة أشعرية , فالأشاعرة نفوا كلام الله ونفوا أن يتكلم الله تعالى بحرف وصوت في قوله : ( كلم الله موسى ) أن هذا الكلام لايلزم منه صوتٌ وحرف فعرفوا الكلام على أنه كل ما أفاد فجعلوا الإشارة عندهم كلام , والمكتوب كلام , وذلك لتأصيل مُعتقدهم بأن الكلام لايلزم له صوت وحرف وأن المعنى كان في نفس الله تعالى فأوجدها حروفاً ليقرأها المخلوق وهذاباطل ...
    عذراً أظنني أسهبت ... على العموم هي في العموم تدل على معنى مُتشابه يحتوي بعضه بعضاً ..

    Leave a comment:


  • سمير وهبه
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسمر مشاهدة المشاركة
    يا اخي الكريم هذا هو فقط

    فهل النطق و الكلام هما واحد ؟؟
    و هذا ما اريد ان احصل عليه من خلال اجابة واضحه ؟؟

    ولك الشكر اخي الكريم
    تحدث أخي متوكل في الموضوع وكان له قول جميل
    {فَقَالَ أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ }لم يلفظ الهدهد هذه الكلمات وإنما نطق بما فهمه سليمان بذلك المعنى
    نطق رسول الله بالقرآن ليس فقط الكلمات ولكن .. كيفية نطق (ألم) واسلوب التلاوة وجميع أحكامها فمفهوم النطق ذو دلالات واسعة يعتبر الكلام جزء منه
    {وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّىٰ يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّـهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ}كلام مدلولاتها أوسع من القول
    فالكلام يمكن أن يكون مستوحى من أقوال الله(القرآن) ولكن باسلوب الناس وبترتيب يؤدي الغرض منه وتعتبر التوراة والإنجيل أيضاً كلام الله تعالى
    إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ ﴿٤٠﴾ وَمَا هُوَ بِقَوْلِ شَاعِرٍ ۚ قَلِيلًا مَّا تُؤْمِنُونَ ﴿٤١﴾ وَلَا بِقَوْلِ كَاهِنٍ ۚ قَلِيلًا مَّا تَذَكَّرُونَ ﴿٤٢﴾ تَنزِيلٌ مِّن رَّبِّ الْعَالَمِينَ ﴿٤٣﴾
    أما القول فهو الشيء الحرفي والوقفي للمقول عنه
    وهكذا نرى أنه تعالى عندما يذكر لنا لفظاً مختلفاً فإنه يلقي الضوء على زاوية مختلفة لنفس القضية ليزيدها وضوحاً بشكل اجمالي
    والله تعالى أعلى وأعلم
    Last edited by سمير وهبه; 11-08-2011, 01:13 AM.

    Leave a comment:


  • الاسمر
    replied
    يا اخي الكريم هذا هو فقط

    فهل النطق و الكلام هما واحد ؟؟
    و هذا ما اريد ان احصل عليه من خلال اجابة واضحه ؟؟

    ولك الشكر اخي الكريم

    Leave a comment:


  • أهل الحديث
    replied
    1) ما هي الآية التي اُدخل الشك حولها بقلبك .
    2) منكر السنة يتلاعبُ بألفاظ الحديث والاخبار ، والنصوص ولهذا واجبٌ عليك أن ترتب كلامك لنفهم ما تريد ، فالذي أشكل عليَّ الآن ما هو سبب إيراد هذا الكلام بهذا الموطن وأنت تعرف ان منكر السنة ما من نصٍ يقعُ أمامه إلا وحرف معناه .. ؟

    Leave a comment:


  • الاسمر
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحديث مشاهدة المشاركة
    أخي الأسمر مشاركاتك كلها مبهمة لا أصل لها ، ولا نعرفُ لمن هي موجهة أصلحك الله ..!!
    يا اخي ما زال الفرق بين النطق و الكلام ، لي غير واضحا !!!!!!!
    على حسب ظني ان الامر صعب على بعض الاخوة ؟؟
    و الآية ( وما ينطق عن الهوى )
    و لا اخفيك اخي ان منكر السنة ادخل الشك في قلبي حول فهم الآية !!!
    و السؤال لك اخي الكريم
    فهل النطق و الكلام هما واحد ؟؟
    و هذا ما اريد ان احصل عليه من خلال اجابة واضحة ؟؟

    و شكرا لك اخي الكريم

    Leave a comment:


  • أهل الحديث
    replied
    أخي الأسمر مشاركاتك كلها مبهمة لا أصل لها ، ولا نعرفُ لمن هي موجهة أصلحك الله ..!!

    Leave a comment:


  • الاسمر
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير وهبه مشاهدة المشاركة
    أعلم أني لو نطقت لك بكلام من قول الله فلن تسمعني
    كل عام وانتم بخير
    خطر ببالي ان اقول الصفير مثلا فهل هو كلام او نوع من انواع الكلام ؟ ام هو نطق فقط ولا يقال عنه من الكلام ؟
    و ايضاً صوت العصفور ماذا نقول فيه ؟؟ و منكر السنة الغريب هذا قال
    و الهوى يعنى !! أن ما هوى في سمع النبي إن هو وحي من الله .
    والأمة كلها تنكر أن النبي نطق عن الهوى والله يقول عن الهوى{إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى } لان ( إِنْ هُوَ ) تعود على الهوى لأنه هو وسيله النقل إلى الإنسان من خلال اده النطق
    فماذا ترى في قوله ؟؟

    هنالك فروق بين --القول .. والكلام ... والنطق-- أكيد هنالك فرق
    هو نفس السؤال حول الفرق بين التطق و الكلام
    ولماذا كانت الاية بالنطق و ليس بالكلام ، اذا قلنا ان النطق هو الكلام ، او النطق هو أصل الكلام ، فهل نحن امام شيئ واحد ؟؟


    كل عام وانتم بخير

    Leave a comment:


  • مُستفيد
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاسمر مشاهدة المشاركة
    افدني اخي افادك الله بعلمه
    و هذه الآية الكريمة تفيد ان النطق يختلف عن الكلام ، و انت كما تعلم الطير ليس له طريقة الكلام ( وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ )
    ليس هناك اختلاف جوهري بين النطق والكلام..فالنطق إن صح التعبير هو بداية الكلام ويُستعمل هذا اللفظ كثيرا عند الحديث عن الأطفال فنقول نطق الطفل أي أصدر صوتا بلغنا من خلاله فهما ..وقد جاء في لسان العرب : " نطق الناطق ينطق نطقا تكلم والمنطق الكلام والمنطيق البليغ...وتناطق الرجلان تقاولا وناطق كل واحد منهما صاحبه "..إذن فالنطق هو الصوت الذي يحصل الفهم منه..
    نعود للآية الكريمة "وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ "
    المنطق كما عرفه الجرجاني هو "آلة قانونية تعصم مراعاتها الذهن من الخطأ في الفكر"..وسماه ارسطو " التحليل "..
    فمنطق الطير هنا هو كلام الطير بما تحمله الكلمة من معنى كالقدرة على التمييز والتحليل وقد دلت عليه آيات كثيرة من القرآن الكريم تبين أن للطير قدرة كبيرة على التفكير والتمييز كقصة الغراب "فَبَعَثَ اللّهُ غُرَاباً يَبْحَثُ فِي الأَرْضِ لِيُرِيَهُ كَيْفَ يُوَارِي سَوْءةَ أَخِيهِ قَالَ يَا وَيْلَتَا أَعَجَزْتُ أَنْ أَكُونَ مِثْلَ هَـذَا الْغُرَابِ فَأُوَارِيَ سَوْءةَ أَخِي فَأَصْبَحَ مِنَ النَّادِمِينَ"..وهذا فيديو علمي يبين بالصورة قدرات الغراب العقلية والتي لا تقل عن قدرات الإنسان !
    وأيضا في قصة سليمان عليه السلام والهدهد حيث بين الله أن للطير كلاما وقدرة عالية على التمييز " فَمَكَثَ غَيْرَ بَعِيدٍ فَقَالَ أَحَطْتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِنْ سَبَإٍ بِنَبَإٍيَقِينٍ " 22 النمل.. " إِنِّي وَجَدْتُ امْرَأَةً تَمْلِكُهُمْ وَأُوتِيَتْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ (23) وَجَدْتُهَا وَقَوْمَهَا يَسْجُدُونَ لِلشَّمْسِ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَزَيَّنَ لَهُمُ الشَّيْطَانُ أَعْمَالَهُمْ فَصَدَّهُمْ عَنِ السَّبِيلِ فَهُمْ لَا يَهْتَدُونَ (24) أَلَّا يَسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي يُخْرِجُ الْخَبْءَ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَيَعْلَمُ مَا تُخْفُونَ وَمَا تُعْلِنُونَ (25) اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ (26) " 23- 26 النمل .
    إذ لو لم يتكم الهدهد ( ليس ككلام البشر )..ولو لم يكن يملك طريقة كلام ما بلغ سيدنا سليمان عليه السلام فهما منه..!
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير وهبه مشاهدة المشاركة
    أعلم أني لو نطقت لك بكلام من قول الله فلن تسمعني
    كل عام وانتم بخير
    تعبير رائع تُشكر عليه..إذ لو طبقنا هذا التعريف على قول الله " وما ينطق عن الهوى "..لقلنا إن كان رسول الله لا ينطق عن هوى فكيف يتكلم به ؟
    فإن انتفى الهوى عن النطق هو بالظرورة قد انتفى عن الكلام..وهذا هو الجهل المركب الذي يسقط فيه منكر السنة عند حديثة عن الإختلاف بين النطق والكلام !
    Last edited by مستفيد..; 11-07-2011, 02:07 PM.

    Leave a comment:


  • أهل الحديث
    replied
    يزداد حالك غرابة من حين لآخر ، فإنك تأتي بالآيات ولكن على غير الوجه المطلوب فلا تفسرها بما أجمعت عليه الأمة الإسلامية فكيف تتوقع منا التسليم بمنطوقك الغريب يا سمير .

    وأنت بخير وعافية .

    Leave a comment:


  • سمير وهبه
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أهل الحديث مشاهدة المشاركة
    هل لك يا أستاذ سمير أن تبين الفروقات في الكلام .. ؟
    أعلم أني لو نطقت لك بكلام من قول الله فلن تسمعني
    كل عام وانتم بخير

    Leave a comment:


  • أهل الحديث
    replied
    هل لك يا أستاذ سمير أن تبين الفروقات في الكلام .. ؟

    Leave a comment:


  • سمير وهبه
    replied
    السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
    كل عام وانتم بألف خير
    أمس وأول أمس كانا مخصصين بالكامل للتطبيق الفعلي لسنة رسول الله تعالى
    الْحَمْدُ لِلَّـهِ الَّذِي هَدَانَا لِهَـٰذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِيَ لَوْلَا أَنْ هَدَانَا اللَّـهُ
    هنالك فروق بين --القول .. والكلام ... والنطق-- أكيد هنالك فرق
    وكل عام وأنتم بخير

    Leave a comment:


  • الاسمر
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عساف مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خير أخي مانع..
    منكم نستفيد..

    تريد الصراحة..

    هناك أناس مهما تناقشت معهم لن تخرج بفائدة ابدا..
    حاولت احتضانهم والاخذ بيدهم .. لكن لا فائدة!!
    هدانا الله واياهم للحق..
    أخي عساف
    الرجل موقوف ، و هو اثار عندي التفكير في ما يقول .
    و هو يطرح امر خلقي فينا وهما النطق و الكلام و هي وسائل تعبير مثل السمع و البصر !!!!!!!!!!
    و انت اخي كان لك مع الرجل حوار.
    على ماذا حصلت من خلال الحوار معه في امر النطق و الكلام ...........

    افدني اخي افادك الله بعلمه
    و هذه الآية الكريمة تفيد ان النطق يختلف عن الكلام ، و انت كما تعلم الطير ليس له طريقة الكلام ( وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ )

    و عيد سعيد

    Leave a comment:


  • أهل الحديث
    replied
    بارك الله فيك أخي مالك ونفع الله بك .

    Leave a comment:


  • الاسمر
    replied
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جو مشاهدة المشاركة
    جميل أخي عساف

    لقد وصلنا إلى نقطة مهمة جدا في تحريف الكلم عن مواضعه حيث فرق الله ربي بين النطق و الكلام فقال {الْيَوْمَ نَخْتِمُ عَلَى أَفْوَاهِهِمْ وَتُكَلِّمُنَا أَيْدِيهِمْ وَتَشْهَدُ أَرْجُلُهُمْ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ }يس65
    وهنا في هذه الآية كان الكلام من الأيدي و الأرجل

    {وَقَالُوا لِجُلُودِهِمْ لِمَ شَهِدتُّمْ عَلَيْنَا قَالُوا أَنطَقَنَا اللَّهُ الَّذِي أَنطَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ خَلَقَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ }فصلت21
    وهنا في هذه الآية كان النطق من الجلد .
    إذا الجلد كان له صفه النطق و الأيدي و الأرجل كانت لها صفه الكلام .

    وانظر هنا في قوله تعالى في تفصيل الرأس و ما فيه من أدوات استقبال .
    { أَلَمْ نَجْعَل لَّهُ عَيْنَيْنِ{8} وَلِسَاناً وَشَفَتَيْنِ{9} وَهَدَيْنَاهُ النَّجْدَيْنِ{10}
    اللسان و الشفتين من اجل الكلام .
    وهديناه النجدين من اجل النطق و البصر .

    وهنا كان الكلام عن النجدين {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى }أي وما يسمع من خلال الهوى الذي يهوي إلى النجدين {إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى } و الهوى يعنى !! أن ما هوى في سمع النبي إن هو وحي من الله .
    والأمة كلها تنكر أن النبي نطق عن الهوى والله يقول عن الهوى{إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى } لان ( إِنْ هُوَ ) تعود على الهوى لأنه هو وسيله النقل إلى الإنسان من خلال اده النطق .
    فكان الحديث يدور حول الوحي الذي اوحي الله به للنبي , ولذلك النبي كان يتبع ما أوحى إليه !! ينطق !! {وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ قَالَ الَّذِينَ لاَ يَرْجُونَ لِقَاءنَا ائْتِ بِقُرْآنٍ غَيْرِ هَـذَا أَوْ بَدِّلْهُ قُلْ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أُبَدِّلَهُ مِن تِلْقَاء نَفْسِي إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ إِنِّي أَخَافُ إِنْ عَصَيْتُ رَبِّي عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ }يونس15 .
    و ليس الكلام , لان صفة الكلام موجودة أصلا في شخص النبي , ولا تنسى أن السورة مكية فهي تعالج مسألة الإيمان بالوحي الذي نزل على الرسول و ليس تشريع ألسنه .

    وعلى ذلك لو كان لك سؤال: كيف استقبل النبي الوحي من الله أو كيف وصل إلى النبي ستقول {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى }{إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }

    لقد كفر الله أهل الكتاب ؟؟ أهل كتاب سماوي كفار , و هم الذين قاموا بنقل هذا الكتاب من جيل إلى جيل وهم كفار و مكذبين به {مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَاراً بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }الجمعة5
    !!! عجيب والله حالِ البشر في تحريف الكلام عن مواضعه و ليس الكتاب !! !! و العجيب جدا أن يكونوا ناقلين للكتاب وفي نفس الوقت كذابين به و له !!!

    ودمت بخير
    وعلى ذلك لو كان لك سؤال: كيف استقبل النبي الوحي من الله أو كيف وصل إلى النبي ستقول {وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى }{إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى }

    كلام فيه نظر و نظر و نظر حقيقي والله ،، و بحاجة الى تعقل من منكر السنة هذا !!!!!!!!!!!!!!

    اللهم يا رحمان

    Leave a comment:

Working...