العين الحمِئة / بحث ديني تاريخي ..

لا حول ولا قوة إلاّ بالله !

لا أفهم كيف يتأتـّي التعرض لشيء بشكل نقدي دون تحليل عناصره !

ولا أدري ماهو غرضك من رفضك لكلامي أو لكلام أبو الكلام آزاد دون تحليل أو تمحيص ؟!

وإن كنت ترفض كلامي أو أيّ كلام، فمن تعتقد أنتَ أنهُ مرشح ليكون ذو القرنين ؟ هل هو كائن فضائي مثلاً ؟!

رفضك لكلامي عن الردم - وليسَ السدّ كما تُسمّيه - لا أفهم ماوجه منطقيته .. فالمصريين مثلاً لم يستطيعوا أن يظهروا أو ينقبوا خطّ بارليف، أو الساتر الترابي طوال فترة النكسة ..مارأيك ؟

أذلكَ خيرٌ أم الصوره الكاريكتيريه الذهنيه التي تتخيل ناس محبوسون خلف سور لايمكنهم الالتفاف حوله من أي جهه جغرافيه ؟!

هل هم في طرف من الأرض بحيث لو التفوا سيسقطون من أطرافها يعني ؟!


إن كان أحد سيتفضل بسؤال فأهلاً به، والنقد الذي لن يتعرّض لعناصر البحث بشكل تحليلي يتجاوز الأسلوب الإنشائي الخطابي، فلن يسعدني الردّ عليه ..

تحياتي للجميع ..

انك لا تجيب أخي فمن هم يأجوج و يأجوج بما أن السد زال و اختفى و القوم باقون ؟؟؟

و كيف تفسر هذه الآية ( حَتَّىٰ إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُمْ مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُون) و ما معنى كلمة فتحت ؟؟؟

فتحت لا تعنى بالضرورة أنهم محبوسون خلف جدار أو ما شابه كما يقال فتح باب الفتن ، وفتحنا عليهم بركات ونحو ذلك
والمقصود إرسالهم على الناس

لكن لى سؤال وأرجو أن تجيب
ما هو تصورك أنت عن يأجوج ومأجوج والسد أو الردم ؟

تصوري حول يأجوج و مأجوج هو في حدود السنة النبوية لا أتجاوزها و لا أنحرف عنها ولا أتكلف في فهمها ما لا أستطيع و ان كنت تستغرب من يأجوج ومأجوج مع عدم وضوح أمرهم فالواجب الاستغراب من الدجال ايضا و ان كنت من منكري السنة وجب عليك انكار الدابة التي تكلم الناس و هي في نص القرآن و هذه كلها من علامات الساعة الله أعلم بحالها .
و لكن بما أنك تتكلف في تحديد يأجوج و مأجوج فإنك لم تخبرنا عنهم اين هم و لا عن ردمهم متى زال ؟؟؟
و الذي أردت قوله لك أن كلامك ان ذي القرنين هو داريوس هم مجرد قول ليس لك فيه من يؤيدك من العلماء كما لغيرك في شخصية ذي القرنين أقوال اخرى تبقى كلها دون دليل قوي سوى أمور مشتبهات قد تنطبق على عشرات الشخصيات التاريخية.

ونحن أيضا تصورنا ليأجوج ومأجوج لا يتعارض مع القرآن و الأحاديث الصحيحة لكن علينا أن نحمل الكلام على وجه مقبول محتمل لا أن نحمل كلام الله وكلام رسوله على تصورات باطلة مستحيلة كمن يحملون قوله تعالى : فوجدها تغرب فى عين حمئة على أن الشمس تغرب على وجه الحقيقة فى عين من عيون الآرض ذات حمأة !!

ويأجوج ومأجوج من المحتمل أنهم شعوب تنتمى لوسط آسيا كالسكثيين Scythians الذين قاتلهم داريوس ومن قبله كوروش
أما السد أو الردم فلا طائل من الكلام على تحديد مكانه لأن يأجوج ومأجوج ليسوا محجوزين خلف هذا الردم أوالسد عن باقى البشر !

بسم الله الرحمن الرحيم

هنا مجرد استفسار فقط حول هذه النقطة ... وليس تعليقا على البحث نفسه ...
لو كان ياجوج وماجوج ليسوا خلف سد او ردم كما تقول ... فما معنى خروجهم اذا؟ لان كلامك يعني انهم غير محبوسين خلف السد وبالتالي لا بد انهم يختلطون بالناس مثلا ... أليس كذلك؟؟
ثم هنا ايضا قوله تعالى: حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ [الأنبياء : 96] فما معنى (فتحت) هنا؟؟ فالمفسرين قدروا ان هناك حذفا في الاية تقديره ( حتى اذا فتح سد ياجوج وماجوج) مثل قوله تعالى ( واسأل القرية ) ... ذكر ذلك القرطبي
والله اعلم واحكم

المقصود من فتحت يأجوج ومأجوج أى إرسالهم على الناس ولا يقتضى ذلك وجودهم الآن كقوة مجتمعة بل قد تتجمع فى وقت لاحق وتتألف ثم يرسلهم الله على الناس مثلما حدث وأن ألف جنكيزخان من أعراب صحراء جوبى فى منغوليا قوة مؤتلفة مجتمعة لها كيان غزا بهم شطر الكرة الأرضية
بل إن لفظ الخروج وهو ليس مذكور حتى فى القرآن فى شأنهم لا يعنى بالضرورة أنهم محبسون بل قد يعنى بالخروج الظهور
ومن ذلك قول النبى صلى الله عليه وسلم :
بينا أنا نائم رأيت في يدي أسوارين من ذهب فأهمني شأنهما، فأوحي إلي في المنام أن أنفخهما، فنفختهما فطارا، فأولتهما كذابين يخرجان من بعدي، وكان أحدهما العنسي والآخر مسيلمة‏.‏

وقوله : لتنتقضن عرى الإسلام عروة عروة، ولتكونن أئمة مضلون، وليخرجن على أثر ذلك الدجالون الثلاثة‏.‏

وكذا : لا تقوم الساعة حتى يخرج ثلاثون كذابا، كلهم يزعم أنه نبي‏.‏

بارك الله فيك أخ خوليو

هذا بحث طويل جدا وأنفقت فيه الكثير من الوقت والجهد
وأنت لم تدعي أصلا بأن هذا البحث هو الحق المبين.... فلا أرى سببا للانتقاد من هذا الوجه

وبالنسبة لكلمة "فتحت" في الآيه "حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ" فهي ممكن أن تحمل معان كثيرة قد ذكر بعضها في التعليقات
وهناك معان أخرى من مثل "إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحًا مُّبِينًا" ومن مثل "فَفَتَحْنَا أَبْوَابَ السَّمَاءِ بِمَاءٍ مُّنْهَمِر" ومن مثل "فَلَمَّا نَسُوا مَا ذُكِّرُوا بِهِ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ أَبْوَابَ كُلِّ شَيْءٍ حَتَّىٰ إِذَا فَرِحُوا بِمَا أُوتُوا أَخَذْنَاهُم بَغْتَةً فَإِذَا هُم مُّبْلِسُونَ " ومن مثل "وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آمَنُوا قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَا بَعْضُهُمْ إِلَىٰ بَعْضٍ قَالُوا أَتُحَدِّثُونَهُم بِمَا فَتَحَ اللَّـهُ عَلَيْكُمْ لِيُحَاجُّوكُم بِهِ عِندَ رَبِّكُمْ ۚ أَفَلَا تَعْقِلُونَ "

وإذا قدم أحد الأخوة أو الأخوات بحثأ آخر عن شخصية ذي القرنين فمرحبا به فهذا يثري الموضوع

يالنسبة للبحث فهو شيق ويناقش المسائل التاريخية والروايات الدينية وهو باب هام ولكنه يحتاج الي دقة ورجوع شديد للرواية الدينية اولا

وكل ما فيه جيد وفيه فائدة جليلة

وفيه مخالفة من جهة قصة ياجوج وماجوج للنصوص الصريحة

ياجوج ومأجوج موجودون الان وعددهم كثير جدا وسدهم قائم وبه فتح منذ حياة النبي صلي الله عليه وسلم بدلالة الاحاديث النبوية الصحيحة

يقول الله عز وجل يوم القيامة : يا آدم ، يقول : لبيك ربنا وسعديك ، فينادى بصوت : إن الله يأمرك أن تخرج من ذريتك بعثا إلى النار ، قال : يارب وما بعث النار ؟ قال : من كل ألف - أراه قال - تسعمائة وتسعة وتسعين ، فحينئذ تضع الحامل حملها ، ويشيب الوليد ، وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ولكن عذاب الله شديد ) . فشق ذلك على الناس حتى تغيرت وجوههم . فقال النبي صلى الله عليه وسلم : من يأجوج ومأجوج تسعمائة وتسعة وتسعين ومنكم واحد ، ثم أنتم في الناس كالشعرة السوداء في جنب الثور الأبيض ، أو كالشعرة البيضاء في جنب الثور الأسود ، وإني لأرجو أن تكونوا ربع أهل الجنة . فكبرنا ، ثم قال : ثلث أهل الجنة . فكبرنا ، ثم قال : شطر أهل الجنة . فكبرنا .
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4741
خلاصة حكم المحدث: [أورده في صحيحه] وقال : وقال جرير وعيسى بن يونس وأبو معاوية (سكرى وما هم بسكرى)

أن النبي صلى الله عليه وسلم دخل عليها فزعا يقول : ( لا إله إلا الله ، ويل للعرب من شر ما اقترب ، فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذا ) . وحلق بإصبعه وبالتي تليها ، فقالت زينب : فقلت : يا رسول الله ، أنهلك وفينا الصالحون ؟ قال : ( نعم ، إذا كثر الخبث ) .
الراوي: زينب بنت جحش المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3598
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


السلام عليكم...

بحث ممتاز أخي خالد kholio لكني أحسست من خلال القراءة أنك تطغي القصة لتطوع القرآن وليس العكس.

لا اقصد أنك تدلس على القرآن او ما شابه لا سمح الله لكني أقصد أنك تأخد من القرآن التأويل الذي يشابه القصة بما أن لبعض المعاني أكثر من وجه وخاصة فيما يخص الردم والخروج إلى ما هنالك.

وقد أعجبني منهجك التحليلي رغم كونه يخالف معظم ما كتبته حول ما يخص "يأجوج ومأجوج" في بحثي إلى أنه يتشارك بعض الجزئيات واطلب منك قراءته والرد عليه مشكوراً.



والدعوة موجهة أيضاً لأخي متروي بالخصوص وباقي الأخوة عامة

الزملاء الكرام ..

أشكركم جميعاً علي قرائتكم للبحث..

كان السؤال السائد هو مامعني فُتحت يأجوج ومأجوج، وقد تفضل الأخ محمود بشرح معني كلمة " فـُتِحت "بما يتـّفق مع وجهة نظري، وهو ما ذهب إليه بعض الإخوه من المُعلقين هُنا ..

بخصوص تيّـقـُني من نتائج البحث فأنا مُتيقن منهُ بشكل إجمالي بنسبة 100 %، أمّا التفاصيل فأعتقد أنَّ هُناك تفاصيل ربما لم أستطع الوقوف عليها، لأنَّ الأمر فيه بعض الصعوبه .. منها مثلاً مكان الردم القديم بالتحديد، لأني طبعاً لا أؤمن بوجود ردم حالي ..

أنا لا أُصادر علي آراء أُخري ولا أبخسها قدرها، خصوصاً أنَّ النصّ القرآني لايُصرّح بتفاصيل القصة القرآنيه مثلما يفعل في معظم الأمور، وهو الشيء الذي أعتبرهُ رحمةً من الله بالأمة الإسلاميه، لأن ذكر تفاصيل القصص من أماكن وتواريخ وشخصيات ربما كانت ستسبب الكثير من البلابل والفِتن لكثير من ضعيفي الإيمان، لأن كثير من الفرضيات التاريخيه والأثريه تتبدّل من وقتٍ لآخر ..

وأعظم مآثر القَصص هو العِظه والاعتبار، وهو ما اختارهُ الله في كتابه الكريم ..

شكراً لكُم جميعاً ..

هذا ما أنتقده عليك فكيف تكون نسبة التأكد 100 % و أنت لا تملك أدلة قاطعة بل مجرد تخمين و استنتاجات لغيرك مثلها ؟؟؟

بحث مثير للاهتمام

الاخ خوليو شكرا لك ولكن احب ان اضيف معلومة لا اعلم ان كانت ستفيدك في تكملة البحث ام لا

قرأت في كتاب "فك أسرار ذي القرنين ويأجوج ومأجوج" بقلم حمدي بن حمزة أبو زيد ( أنه خلال زيارته للصين كرئيس لفريق الدراجات السعودي المشارك في احدى المسابقات هناك في عام 2000 قام ببعض البحث فتعرف على احد اساتذة جامعة "تنكوا " في مدينة شانغهاي اسمه Huxiao Tian وسأله ذات مرة عن قصة يأجوج ومأجوج وهنا كانت المفاجأة حيث قال الاستاذ الصيني ان كلمة (يأ ) تعني باللغة الصينية (قارة او شعب)وأن (جوج) تعني (آسيا) وتكتب هكذا (Ya Jou) وتنطق باللغة الصينية تماما كما تنطق عند قراءتها في القرآن الكريم مع تسكين الألف في (يأ) وتعطيش الحرف ج في الكلمة (Jou) ولدى سؤاله عن كلمة (مأجوج) قال إنها تعني (شعب الخيل) حيث ان (مأ) تعني حصان او خيل باللغة الصينية و (Jou) تعني قارة او شعب ، إذن عبارة (يأجوج ومأجوج)بكاملها هي عبارة باللغة الصينية الحالية )



ولي عودة بإذن الله