العين الحمِئة / بحث ديني تاريخي ..

يا محمود انت في هذا الشريط و مداخلتك بعد مداخلة خوليو مباشرة و لم تنكر عليه رأيه في الدجال الذي يخالف فيه السنة الصحيحة الصريحة و انكرت إنكاري له عن يأجوج و مأجوج مع أن الأحاديث في صفي ؟؟؟
ثم أنت شاركت خوليو هذا الموضوع في هذا المنتدى و في المنتدى الأخر ؟؟؟ أي أنك على إطلاع تام على أراءه فكيف تنكر علي ولا تنكر عليه إن كنت كما تقول لست منكرا للسنة ؟؟؟
ثم قد ذكرت لك حديث النبي عن الفتحة التي فتحت من الردم و لم ترد علي ؟؟؟ ثم ما قولك في حديث الجساسة و عامة أحاديث الدجال ؟؟؟
فحتى لا يكون هناك سوء فهم بين لنا هذا الأمر و قد سألتك و صاحبك من قبل عن الدابة و عن نزول المسيح و عن الدجال فلم تفصل ؟؟؟

أحاديث يأجوج ومأجوج لا تدل دلالة قطعية على أنهم محبوسين وراء السد والحديث الذى فيه أن النيى صلى الله عليه وسلم رأى فى منامه أنه فتح من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذا وحلق بيده تسعين تأوله بعض العلماء أنه استعارة محضة و مثل مضروب للفتن كما ذكر بن كثير ولم ينكر ذلك عليهم بل جعل ذلك امرا محتملا
لأن رؤيا المنام لها تعبير وتأويل ولا يراد عادة ظاهرها مثلما أن النبى صلى الله عليه وسلم رأى ربه فى منامه فى صورة شاب أمرد عليه حله خضراء والمعلوم قطعا أن الله ليس على هذه الصورة
وكذلك رؤيا الملك لسبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف وهذا لا حقيقة له فى الواقع انما هو مثل مضروب للحقائق وهى سنوات الوفرة وسنوات القحط
وأنا أؤمن بخروج الدابة والمسيخ الدجال فى آخر الزمان وأؤمن بنزول المسيح ابن مريم فى آخر الزمان وأنه رفع إلى السماء ولم يمت وأنه سيقتل الدجال
أما عدم انكارى على صاحب الموضوع الزميل خوليو فلأن محور كلامه كان عن شخصية ذى القرنين ويأجوج ومأجوج وليس عن الجساسة ولا المسيخ الدجال ولا نزول المسيح ابن مريم فكيف أنكر عليه ؟؟
وهناك الكثير من الزملاء علقوا على الموضوع واستحسنوه ولم ينكروا عليه شىء من ذلك فهل يعنى ذلك أنهم قديانية ومنكرين للسنة ؟؟؟!!

وكذلك أؤمن بأن الله سيرسل يأجوج ومأجوج على الناس فى آخر الزمان من جنس إرساله للكلدانيين على بنى إسرائيل وإرسال المغول على المسلمين وغيرهم
لكن لا اعتقد أنهم محبوسين خلف سد وأنهم يحفرون هذا السد
واعتقد انهم طائفة من بنى آدم

( قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي فَإِذَا جَاء وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاء وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً{98} وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعاً{99} وَعَرَضْنَا جَهَنَّمَ يَوْمَئِذٍ لِّلْكَافِرِينَ عَرْضاً{100}) الكهف

أحاديث يأجوج ومأجوج لا تدل دلالة قطعية على أنهم محبوسين وراء السد

كل علماء التفسير من السلف ذهبوا إلى أن السد موجود و أنه سيفتح يوم القيامة و هذا هو الأولى بالإتباع و هو الحق الذي تدل عليه الأية و لو لم يكن السد موجودا لكان يأجوج و مأجوج يموجون في الناس و هذا غير حاصل و يقول ابن كثير في تفسيره
يقول تعالى مخبراً عن يأجوج ومأجوج أنهم ما قدروا على أن يصعدوا من فوق هذا السد، ولا قدروا على نقبه من أسفله، ولما كان الظهور عليه أسهل من نقبه، قابل كلاً بما يناسبه فقال: { فَمَا ٱسْطَـٰعُوۤاْ أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا ٱسْتَطَـٰعُواْ لَهُ نَقْبًا } وهذا دليل على أنهم لم يقدروا على نقبه، ولا على شيء منه.
وقال عكرمة في قوله: { فَإِذَا جَآءَ وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّآءَ } قال: طريقاً كما كان، { وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً } أي: كائناً لا محالة. وقوله: { وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ } أي: الناس يومئذ، أي: يوم يدك هذا السد، ويخرج هؤلاء فيموجون في الناس، ويفسدون على الناس أموالهم، ويتلفون أشياءهم، وهكذا قال السدي في قوله: { وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ } قال: ذاك حين يخرجون على الناس، وهذا كله قبل القيامة وبعد الدجال...انتهى
ولم يذكر ابن كثير كما زعمت ان :

و مثل مضروب للفتن كما ذكر بن كثير ولم ينكر ذلك عليهم بل جعل ذلك امرا محتملا

فتحتاج إلى توثيق جملتك هذه .

لأن رؤيا المنام لها تعبير وتأويل ولا يراد عادة ظاهرها مثلما أن النبى صلى الله عليه وسلم رأى ربه فى منامه فى صورة شاب أمرد عليه حله خضراء والمعلوم قطعا أن الله ليس على هذه الصورة

لكن رسول الله عندما اخبر الناس لم يقل لهم أن لها تعبيرا ؟؟؟ بل أخبرهم ان السد قد فتح منه حلقة حتى أنه قدرها لهم ؟؟؟ و لم يقل هو ولا غيره من الشراح أن لها تأويلا مخالفا لظاهرها ؟؟؟
و قياسك على حديث رؤية النبي لله عز وجل قياس بعيد جدا هذا إذا إتفقنا على صحة الحديث و هو غير صحيح؟؟؟ فالله عز وجل مذكور في القرآن صراحة أنه ليس كمثله شيء فدل هذا على تأويل الحديث على فرض صحته ؟؟؟

وأنا أؤمن بخروج الدابة والمسيخ الدجال فى آخر الزمان وأؤمن بنزول المسيح ابن مريم فى آخر الزمان وأنه رفع إلى السماء ولم يمت وأنه سيقتل الدجال

جيدا هذا يا محمود و إذا كنت تؤمن بهذا بكيف تستغرب من وجود يأجوج و مأجوج و الدجال موجود من عهد النبي كما في حديث الجساسة ؟؟؟ فإذا إعتبرت أن علامات الساعة الكبرى خارقة للعادات فوجب ضم يأجوج و مأجوج إليها لأنها أصلا منها و أما إن كان إستغرابك مرده لكثرة يأجوج و مأجوج و إستحالة إختفاءهم فهذا سببه الوحيد جعل عقلك مقياس لقدرة الله عز وجل بحيث ما عجزت عن تصوره جعلته محالا و هذا مخالف لعقيدة السلف فنحن لا نرد الأحاديث الصحيحة لمجرد قصورنا العقلي فالله عز وجل قادر على إخفاءهم دون أن يستطيع أحد إكتشافهم و يكفي دليلا على هذا أن قارتين كاملتين بحجم الإمريكيتن بقيتا مخفيتين عن العالم كله من بداية الحضارات ؟؟؟ و مثلما كان العلم قاصرا في الماضي فلا زال قاصرا اليوم و ان بلغ ما بلغ و الله لا يعجزه شيء .

أما عدم انكارى على صاحب الموضوع الزميل خوليو فلأن محور كلامه كان عن شخصية ذى القرنين ويأجوج ومأجوج وليس عن الجساسة ولا المسيخ الدجال ولا نزول المسيح ابن مريم فكيف أنكر عليه ؟؟

لا يا أخي الواجب على السني أن ينكر المنكر الذي في طريقه و لو كان عارضا لأن خوليو لم ينكر يأجوج و مأجوج إلا على نفس الاساس الذي ينكر به الدجال فوجب هدم أركانه كلها لا تشجيعه و الثناء عليه و الدفاع عنه ؟؟؟ ثم أنت كنت معه في منتدى الكفار و هذا المنتدى في نفس الموضوع ؟؟؟ و هذا ما جعل الشك يدخل قلبي في كونكما واحدا خاصة و أنني إنما رددت عليه لا عليك لكن كنت أنت من يجيب ؟؟؟

وهناك الكثير من الزملاء علقوا على الموضوع واستحسنوه ولم ينكروا عليه شىء من ذلك فهل يعنى ذلك أنهم قديانية ومنكرين للسنة ؟؟؟!!

أنا سبب إنكاري عليه هو جرأته على رمي السنة ببساطة شديدة و الحق لو أنصفت معي و الإخوة الكرام لم يثنوا على هذا قطعا و لكنهم طالبوا بالأدلةو لكن خوليو لم يأتي بشيء سوى الظنون و يريد جعلها الحق 100%؟؟؟

بحث تاريخي اقرب منه لكونه ديني , ولازالت الهوية غامضة شيئاً ما !

عدة اشكالات راودتني وانا اقرأ

وقبل ان ابدأ , اود انقول بأنه لا يليق بباحث يذب عن الكتاب والسنة وشبهات الكفرة ان يمر على كلمة " نبي " ولا يصلي عليه
لقوله صلى الله عليه وسلم " البخيل الذي من ذكرت عنده فلم يصل علي" الترمذي

وعن كعب بن عجرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : احضروا المنبر فحضرنا فلما ارتقى درجة قال : آمين فلما ارتقى الدرجة الثانية قال : آمين فلما ارتقى الدرجة الثالثة قال : آمين

فلما نزل قلنا يا رسول الله لقد سمعنا منك اليوم شيئا ما كنا نسمعه قال : إن جبريل عليه الصلاة و السلام عرض لي فقال : بعدا لمن أدرك رمضان فلم يغفر له قلت آمين فلما رقيت الثانية قال بعدا لمن ذكرت عنده فلم يصلي عليك قلت آمين... " الحاكم

هكذا تسمو روح الكاتب وهويته فوق هذه الشبه , ويكون نداءاً ضمنياً نحو احقاق الحق

هنا جملة قلقلة

هل من توضيح ؟ وهل تقصد الاحاديث الضعيفة والموضوعة ام شيء آخر .. وهل الحديث الصحيح يتعارض مع كلام الله ؟


وهنا امر مثير
سلّمنا بجهل العامة , فما خطب اهل العلم ؟ ولو سلمنا بجهل بعضهم فناً من الفنون , فما المقصود من التراث , وهل هو مؤثر ؟


هل هذا استدراك ام ماذا ؟ , اليس النبي صلى الله عليه وسلم بأحرص الامة على دخول الناس في الاسلام ؟
اليس الاكتفاء بهذا الجواب يعد من السنة , مع عدم الخوض بما لا يفيد , ولو كان غير كافية لما أقره الله عليه ولنزل الوحي بتبينه !

ولما سألوا عن شأن الهلال في كبره وضغره نزل قوله تعالى " يسألونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس والحج"

قال الشنقيطي " وهذا الباب الذي أرشد القرءان العظيم إلى سده لما فتحه الكفرة كانت نتيجة فتحه الكفر، والإلحاد وتكذيب الله ورسوله من غير فائدة دنيوية، والذي أرشد الله إليه في كتابه هو النظر في غرائب صنعه وعجائبه في السماوات والأرض، ليستدل بذلك على كمال قدرته تعالى، واستحقاقه للعبادة وحده، وهذا المقصد الأساسي لم يحصل للناظرين في الهيئة من الكفار"

فأرشد النبي صلى الله عليه بأن الوحي نزل بشأن ذي القرنين وتلا عليهم جملة من اخباره كافية بالايمان به وانه يوحى اليه من العليم الخبير !

فجملة ولكن ما الحاجة للقول بالاختبار في تحديد موقفه منهم وان نبي عليه انهم لذلك اعرضوا بسبب ان الاجابة لم تكن كافية !!


هذا امر وصلنا عن طريق السمع , بطريق احق واهدى من طريق التراجم والموسوعات وكتب اهل الكتاب , فكما انك ايقنت بمثل هذه الكتب لمجرد افتراضات وجعلتها يقينية , فمن باب اولى ان تجعل ما هو اولى واهدى يقيني لا التشكيك فيه !


أين ذهب يا ترى ؟ وهل لديك دليل على نفيه ؟
بل عندنا دليل على وجوده قول النبي صلى الله عليه وسلم " لا إله إلا الله ويل للعرب من شر اقترب فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج"

ونقل لك الاخوة بارك الله فيهم الخير الوفير

وهنا مزلق !
وهل كتاب الله محصور في الحلال والحلال , وهل الكلام في الامور الغيبة جائز الخوض فيه من القصص والاخبار والصفات دون دليل ! , والله المستعان من بدعة خبر الاحاد وظني الثبوت !
يا زميلي من كان هذا حاله فلا يسعه الخوض في هذه المسآئل فهو يفسد اكثر مما يظن انه يصلح !

نعم , قد استفدنا مما جلبته من المعلومات , ولكنّك أتيت بأسطر هي كافية بأن تهدر هذا الجهد وتجعله هباءاً منثوراً وهو من كسب يدك !

الحديث الاحاد بشروطه يقيني ويفيد العلم والعمل جميعاً , ولقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يرسل معاذا وهو واحد يعلم الناس دينهم ولفظة الدين او الشهادة هي شاملة للدين كله , ومن قال انّا نأخذ ببعض ونترك بعض ففيه شبه ممن سمى الله !


ولذلك صدر منك العنترة والعنظزة , فقولك شفاك الله يا زميل , ما نعتقده هو أحاديث جاءت الينا بالسند الصحيح , خلافاً لاباطيل واسمار وغرور ماكر , فدعك من سحائب الاحلام


وهنا سفسطة !
سبحان الله ! , ولماذا لم يبن النبي صلى الله عليه وسلم معاني هذه الاشارات والتأويلات مع ادراكنا صعوبة علم التأويل وانه لا يعتمد الى اصول قوية , انما هي في غالب شيء يقذفه الله في القلب من قلب لمعاني وقياسات على الواقع !
الا ترى ان ذلك كان يصعب علينا فهمه ؟

الاحاديث والايات يفسر بعضها بعضاً يا خليلو !
وللقد سبق ان ذلك عند نزول عيسى ابن مريم كما في الحديث عند مسلم , فلا حاجة للشقشقة !

وهنا باقعة وثالثة الاثافي

بم تجيب على قوله صلى الله عليه وسلم انه اعور
ولقد ذكر عن النبي صلى الله عليه وسلم كما عند مسلم " غير الدجال أخوفنى عليكم إن يخرج وأنا فيكم فأنا حجيجه دونكم وإن يخرج ولست فيكم فامرؤ حجيج نفسه والله خليفتى على كل مسلم إنه شاب قطط عينه طافئة كأنى أشبهه بعبد العزى بن قطن فمن أدركه منكم فليقرأ عليه فواتح سورة الكهف إنه خارج خلة بين الشأم والعراق فعاث يمينا وعاث شمالا يا عباد الله فاثبتوا »

آيا ترى العور كناية عن التلفاز , لان لفظ الحضارة يعم كل عور , وهل هو 22 بوصة ام ل سي دي ؟

ولقد جاء في نفس الحديث الذي عند مسلم " ثم يدعو رجلا ممتلئا شبابا فيضربه بالسيف فيقطعه جزلتين رمية الغرض ثم يدعوه فيقبل ويتهلل وجهه يضحك فبينما هو كذلك إذ بعث الله المسيح ابن مريم فينزل عند المنارة البيضاء شرقى دمشق بين مهرودتين واضعا كفيه على أجنحة ملكين إذا طأطأ رأسه قطر وإذا رفعه تحدر منه جمان كاللؤلؤ فلا يحل لكافر يجد ريح نفسه إلا مات ونفسه ينتهى حيث ينتهى طرفه"

فكل هذا ينحصر قبيل الساعة وبنزول عيسى ابن مريم فلما المكابرة اذاً !
وفي رواية عند مسلم " فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه والله ما كنت فيك قط أشد بصيرة منى الآن - قال - فيريد الدجال أن يقتله فلا يسلط عليه"

اما كون الله امده ببعض الامور الخارقة , فهذا يدل على صدق النبوة , وصدق التمسك بالكتاب والسنة

فقد قال صلى الله عليه وسلم " وإنى أنذرتكم به كما أنذر به نوح قومه" مسلم

فغتنة الدجال وما امده الله به من الخوارق ليحيى من حي عن بينه ويهلك من هلك عن بينة , ولو كانت خوارقه تدل على صدقه لكان دعوته حقاً , وكان يدعو الى البر والصلة وتوحيد الله جل في علاه , ولكن لما قرن ذلك بخبث نوايا وافعاله , علم ان ذلك من قبيل السحرة وانها الى زوال !

الزميل محمود محمد ..
لا علاقة لما ذكرته بما نحن بصدده البتة !
لان اية يأجوج ومأجوج قد قرن الله خروجهم بالسد ولم يعرف دك السد الى الان وقد دلت السنة على ذلك
قال الشنقيطي " لأن قوله: {حتى إذا فتحت يأجوج ومأجوج} وإتباعه لذلك بقوله: {واقترب الوعد الحق فإذا هى شخصة أبصار الذين كفروا} ، يدل في الجملة على ما ذكرنا في تفسير آية الكهف التي نحن بصددها. وذلك يدل على بطلان قول من قال: إنهم روسية، وأن السد فتح منذ زمان طويل.

فإذا قيل: إنما تدل الآيات المذكورة في «الكهف» و«الأنبياء» على مطلق اقتراب يوم القيامة من دك السد واقترابه من يوم القيامة ـ لا ينافي كونه قد وقع بالفعل. كما قال تعالى: {اقترب للناس حسابهم...} ، وقال: {اقتربت الساعة وانشق القمر} ، وقال النبي صلى الله عليه وسلم: "ويل للعرب، من شر قد اقترب، فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذه ـ وحلق بأصبعيه الإبهام والتي تليها.." الحديث، وقد قدمنا في سورة «المائدة». فقد دل القرآن والسنة الصحيحة على أن اقتراب ما ذكر لا يستلزم اقترانه به، بل يصح اقترابه مع مهلة، وإذا فلا ينافي دك السد الماضي الزعوم الاقتراب من يوم القيامة، فلا يكون في الآيات المذكورة دليل على أنه لم يدك السد إلى الآن.

فالجواب: هو ما قدمنا أن هذا البيان بهذه الآيات ليس وافيا بتمام الإيضاح إلا بضميمة السنة له، ولذلك ذكرنا أننا نتمم مثله من السنة لأنها مبينة للقرآن... "

ثم ساق رحمه الله وانزل عليه شآبيب الرحمات -والشاهد منه- " إذ أوحى الله إلى عيسى: إني قد أخرجت عبادا لي لا يدان لأحد بقتالهم، فحرز عبادي إلى الطور. ويبعث الله يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون. فيمر أوائلهم على بحيرة طبرية فيشربون ما فيها، ويمر آخرهم فيقولون لقد كان بهذه مرة ماء، ويحصر نبي الله عيسى وأصحابه حتى يكون رأس الثور لأحدهم خيرا من مائة دينار لأحدكم اليوم. فيرغب نبي الله عيسى وأصحابه فيرسل الله عليهم النغف في رقابهم. فيصبحون فرسى كموت نفس واحدة. ثم يهبط نبي الله عيسى وأصحابه إلى الأرض فلا يجدون في الأرض موضع شبر إلا ملأه زهمهم ونتنهم. فيرغب نبي الله عيسى وأصحابه إلى الله فيرسل الله طيرا كأعناق البخت فتحملهم فتطرحهم حيث شاء الله. ثم يرسل الله مطرا لا يكن منه بيت مدر ولا وبر فيغسل الأرض حتى يتركها كالزلفة ثم يقال للأرض: انبتي ثمرتك، وردي بركتك"

ثم قال رحمه الله " وهذا الحديث الصحيح قد رأيت فيه تصريح النبي صلى الله عليه وسلم: بأن الله يوحي إلى عيسى بن مريم خروج يأجوج ومأجوج بعد قتله الدجال. فمن يدعي أنهم روسية، وأن السد قد اندك منذ زمان فهو مخالف لما أخبر به النبي صلى الله عليه وسلم مخالفة صريحة لا وجه لها. ولا شك أن كل خبر ناقض خبر الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم فهو باطل. لأن نقيض الخبر الصادق كاذب ضرورة، كما هو معلوم. ولم يثبت في كتاب الله ولا سنة نبيه صلى الله عليه وسلم شيء يعارض هذا الحديث الذي رأيت صحة سنده، ووضوح دلالته على المقصود.

والعمدة في الحقيقة لمن ادعى أن يأجوج ومأجوج هم روسية، ومن ادعى من الملحدين أنهم لا وجود لهم أصلا: هي حجة عقلية في زعم صاحبها، وهي بحسب المقرر في الجدل قياس استثنائي مركب من شرطية متصلة لزومية في زعم المستدل به يستثنى فيه نقيض التالي، فينتج نقيض المقدم. وصورة نظمه أن يقول: لو كان يأجوج ومأجوج وراء السد إلى الآن، لا طلع عليهم الناس لتطور طرق المواصلات، لكنهم لم يطلع عليهم أحد ينتج فهم ليسوا وراء السد إلى الآن؛ لأن استثناء نقيض التالي ينتج نقيض المقدم كما هو معلوم.

وبعبارة أوضح لغير المنطقي: لأن نفي اللازم يقتضي نفي الملزوم، هذا هو عمدة حجة المنكرين وجودهم إلى الآن وراء السد. ومن المعلوم أن القياس الاستثنائي المعروف بالشرطي، إذا كان مركبا من شرطية متصلة واستثنائية، فإنه يتوجه عليه القدح من ثلاث وجهات:

الأولى: أن يقدح فيه من جهة شرطيته، لكون الربط بين المقدم والتالي ليس صحيحا.

الثانية: أن يقدح فيه من جهة استثنائيته.

الثالثة: أن يقدح فيه من جهتهما معا. وهذا القياس المزعوم يقدح فيه من جهة شرطيته فيقول للمعترض: الربط فيه بين المقدم والتالي غير صحيح. فقولكم: لو كانوا موجودين وراء السد إلى الآن لاطلع عليهم الناس غير صحيح. لإمكان أن يكونوا موجودين والله يخفي مكانهم على عامة الناس حتى يأتي الوقت المحدد لإخراجهم على الناس، ومما يؤيد إمكان هذا ما ذكره الله تعالى في سورة «المائدة» من أنه جعل بني إسرائيل يتيهون في الأرض أربعين سنة. وذلك في قوله تعالى: {قال فإنها محرمة عليهم أربعين سنة يتيهون في الأرض...} ، وهم في فراسخ قليلة من الأرض، يمشون ليلهم ونهارهم ولم يطلع عليهم الناس حتى انتهى أمد التيه، لأنهم لو اجتمعوا بالناس لبينوا لهم الطريق. وعلى كل حال، فربك فعال لما يريد.

وأخبار رسوله صلى الله عليه وسلم الثابتة عنه صادقة، وما يوجد بين أهل الكتاب مما يخالف ما ذكرنا ونحوه من القصص الواردة في القرآن والسنة الصحيحة، زاعمين أنه منزل في التوراة أو غير من الكتب السماوية، باطل يقينا لا يعول علينا.

ثم أردف بحثه قائلاً رضي الله عنه " ومن المعلوم أن ما يروى عن بني إسرائيل من الأخبار المعروفة بالإسرائيليات له ثلاث حالات: في واحدة منها يجب تصديقه، وهي ما إذا دل الكتاب أو السنة الثابتة على صدقه.
وفي واحدة يجب تكذيبه، وهي ما إذا دل القرآن أو السنة أيضا على كذبه.

وفي الثالثة لا يجوز التكذيب ولا التصديق، كما في الحديث المشار إليه آنفا: وهي ما إذا لم يثبت في كتاب ولا سنة صدقه ولا كذبه.

وبهذا التحقيق: تعلم أن القصص المخالفة للقرآن والسنة الصحيحة التي توجه بأيدي بعضهم، زاعمين أنها في الكتب المنزلة، يجب تكذيبهم فيها لمخالفتها نصوص الوحي الصحيح، التي لم تحرف ولم تبدل. والعلم عند الله تعالى"

وفي هذا التحقيق من هذا العالم الجليل فيه منار السبيل لمن غره قلمه !

قال القرطبى رحمه الله فى تفسير قوله تعالى : قال هذا رحمة من ربي فإذا جاء وعد ربي جعله دكاء وكان وعد ربي حقا
قوله تعالى : فإذا جاء وعد ربي أي يوم القيامة وقيل : وقت خروجهم .



فيتضح من ذلك أنه لا يوجد اتفاق حول كون انهيار السد له علاقة بارسال يأجوج ومأجوج على الناس فعلى قول من قال أن وعد ربى المقصود منه يوم القيامة دل هذا على أن انهيار السد لا علاقة له قطعا بإرسال يأجوج ومأجوج على الناس لأن هذا يكون قبل يوم القيامة


قال ابن كثير رحمه الله فى البداية والنهاية ذكر أمتى يأجوج ومأجوج وصفاتهما :
فالجواب أما على قول من ذهب إلى أن هذا إشارة إلى فتح أبواب الشر والفتن، وأن هذا استعارة محضة، وضرب مثل فلا إشكال‏.‏

يا أخ ماكولا كيف يقاس بنو إسرائيل وهم شرذمة قليلون ومنذ أكثر من ثلاثة آلاف عام على أمتين ما كانتا فى شىء إلا كثرتاه كيف يمكن أن يختفى شعبين كبيرين بهذا الشكل فى عصر أصبحت فيه الكرة الارضية قرية صغيرة وكل شبر فيها تم تصويره بواسطةالأقمار الصناعية
يا أخى ألم تسمع عن شىء يسمى جوجل إرث ؟

الزميل محمود محمد ..

وعد ربي= وقت خروجهم = يوم القيامة = وقت دكدكة السد , وكذا فسره النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث , يا ليت لو محمود لو تقرأ في مباحث السابق واللاحق , واللفظ المجمل والمفصل , وانه محمول على المجمل , سيتضح لك الامر ان شاء الله

وهذا ما يسمى باللازم والملزوم , فخروج يأجوج ومأجوج يلزم منه فتح ابواب الشر , فهو كناية عنهم ولا تعارض والحمد لله في الاحاديث

هل تجزم انك تستطيع ان تحصر جميع المخلوقات ؟
قل لا , حتى ننتهي ونقول كما قال الله " وما اوتيتم من العلم الا قليلاً "
والحمد لله

خروج يأجوج ومأجوج قبل يوم القيامة وقبل أن يغلق باب التوبة فكيف يحمل يوم القيامة على أن المقصود منه " قبل يوم القيامة " الذى هو وقت خروجهم ؟!! وأين بين ذلك النبى صلى الله عليه وسلم ؟!!
فالاحداث التى تسبق القيامة كالعلامات الكبرى ليست جزءا من يوم القيامة بحال من الأحوال كى يقال إجمال وتفصيل فالقيامة من الآخرة بخلاف العلامات الكبرى فهى من احداث الدنيا


لو كان هذا جائز فى لغة العرب فالاولى حمل الحديث على أنه استعارة ومثل مضروب كما قال بعض العلماء

والقرآن دل على أن السد قائم إلى الآن لا أنهم محجوزين عن سائر بنى أدم خلفه وأنهم يحاولون نقبه

فهناك الكثير من القلاع والحصون والأسوار التى تعود إلى الأزمان القديمة التى ما تزال قائمة إلى الآن كسور الصين العظيم ولكنها ما عادت تؤدى الغرض الذى شيدت من أجله كالدفاع ونحوه
يا اخ ماكولا عندما رأى الملك سبع بقرات سمان يأكلهن سبع عجاف هل لهذا حقيقة أم أن هذا مثل مضروب ؟!
فكما أنه لاحقيقة للبقرات السمان التى تاكل العجاف فلا حقيقة لحجز يأجوج ومأجوج خلف السد
فالردم فى الرؤيا قد يكون استعارة لما يحول دون الفتن والشرور ( كالفتن التى وقعت بين الصحابة ) والتى ضرب لها المثل بيأجوج ومأجوج

الأخ محمود محمد ..
كنت مستيقظا ً: فمررت على مواضيع المنتدى الأخيرة ..
ورأيت مشاركتك الأخيرة هنا ..
ولي عليها ملاحظتين صغيرتين :

1...
قولك أن القرطبي قال أن وقت زوال الردم فيه قولان : أن يكون قبل يوم القيامة .. أو في يوم القيامة ..
أقول : وهل يعني ذلك صحة القولين معا ً؟!!..
بمعنى : لو أنك سألتني عن مجيء أولاد إلى أبيهم مثلا ًمن مصر : لزيارته في السعودية والمكوث معه شهرين ..
فيقول قائل : ربما كان هذا قبل انتهاء العام الدراسي .. وربما بعده ..
أقول :
وهذا ما يفعله القرطبي كثيرا ًفي تفسيره لو أنك خبير به .. حيث أحب رحمه الله أن يذكر في كل مسألة أو آية : الأراء التي ذ ُكرت فيها : ولكنه للأسف : لم يكن يُرجح بينها كثيرا ًبعكس غيره من المفسرين .. والذين كانوا يذكرون الآراء المختلفة في المسألة الواحدة : ثم يُفندون أضعفها : إما لعدم ثبوته نقلا ً(أي كان رواية ضعيفة) : وإما عقلا ً(كأن يتعارض مع واقع معلوم مشاهد .. أو يتعارض مع ما هو أثبت منه قرآنا ًأو سنة) ..
أقول : أما في مثال مجيء الأولاد إلى أبيهم : فعقلا ً(وطالما سيمكثون معه شهرين) :
سيكون ذلك بعد انتهاء العام الدراسي وليس قبله !!!..
فما بالك لو كان القول بانهم سيأتون قبل انتهاء العام الدراسي : مجرد أشاعة أصلا ًلا تصح ؟!..
------
وهكذا القول أيضا ً: بالنسبة لتهدم الردم ...
فأنت في حين تدافع عن كون الردم الذي رآه النبي في منامه : ليس حقيقيا ًوإنما له تأويل :
فانت تذكر لنا أنه إما سيقع قبل يوم القيامة : أو في يوم القيامة ؟!!!..
فإذا أردت الإنصاف (عقلا ً) : لعرفت أنه لا يقع يوم القيامة وإلا : ما فائدته ؟!!!!!!......
وما فائدة خروج هؤلاء القوم على الناس يموجون فيهم يوم القيامة ؟!!!!...
حيث أن قول الآية في حبسهم (هذا رحمة ٌمن ربي) : يدل على ان خروجهم : فيه شر على الناس (وهو ما اكدته الاحاديث الصحيحة في ذكر خبر خروجهم وأنهم : لا يُدان (أي طاقة) لأحد على قتالهم : حتى عيسى نفسه عليه السلام ومَن معه !!) ..
أقول : فما تكون الفائدة من خروجهم إذا ًيوم القيامة على الناس ؟!!!..
هذه ملاحظة أرجو التنبه إليها يا أخي ..
------------
2...
وأما الملاحظة الثانية :
فهو قولك ان الردم الذي رآه النبي في النوم : فــُتح منه قدر كذا وكذا ... هو ردم له تأويل : وهي الفتن ..
أقول : هو قولٌ جانبه الصواب أيضا ًمنك يا أخي .. والدليل :
أن كل أحاديث النبي التي كان يذكر فيها رؤى رأها في منامه ولها تعبير : فقد كان يُخبر بتعبيرها صراحة ً(حتى ولو ليس بتفاصيل كثيرة) ولكنه على الأقل : كان يُخبر بتعبيرها لمَن حوله ...
فمال هذه الرؤيا كما تقول : قد تركها النبي هكذا : بلا تعبير ؟!!!!!..
ما لها : وهي على العكس من قولك تماما ً: تتوافق مع ما ذكره الله في قرآنه من بناء (ذو القرنين) لردم ٍ على يأجوج ومأجوج !!..
ومع ما ذكره سبحانه أيضا ًمن اندكاك هذا الردم في وقت معلوم : قد وعد الله به ؟!!!!...
-------
وأما استغرابك عن خفاء بعض الحقائق في كوكبنا علينا : في زمن (جوجل إيرث) والأقمار الصناعية ..
فأقول لك أخي :
قد يُصور القمر الصناعي لك بيتك من الاعلى (وكذلك جوجل إيرث) ولكن : هل يُبين لك ما تحت السقف من أشياء وبشر ؟!!..
وكذلك أ]ضا ًقد يُصورون سطح الأرض في شوارع مصر .. ولكن : هل تعلم إذا كان تحت هذه الأرض : مترو أنفاق يمشي وملايين البشر أم لا ؟!!..
وقد يصور لك غابة ًأو جبلا ًأو بحرا ًأو نهرا ً.... ولكن :
هل تستطيع كشف ما بهم من خبايا وأعاجيب بداخلهم ؟!!...
أترك لك الإجابة أخي ..

هداني الله وإياك لما يحب ويرضى ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

الزميل محمد محمود ..

ما قارب الشيء اخذ حكمه واسمه , وان كان ليس منه , ولكن لقربه منه يلحق به

ففي صحيح مسلم من حديث عقبة بن عامر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تزال عصابة من أمتي يقاتلون على أمر الله قاهرين لعدوهم لا يضرهم من خالفهم حتى تأتيهم الساعة وهم على ذلك ) .

فقال عبد الله أجل ثم يبعث الله ريحا ريحها المسك ومسها مس الحرير فلا تترك نفسا في قلبه مثقال حبة من الإيمان إلا قبضته ثم تبقى شرار الناس عليهم تقوم الساعة"

فأنظر يا محمد , الفارق بين الساعتين , فقوله حتى " تأتيهم الساعة " اي قبيل اتيانها بقليل فكانت ساعتهم بمعنى موتهم
وعلى هذا فالمراد بقوله في حديث عقبة وما أشبهه: "حتى تأتيهم الساعة" ساعتهم. وهي وقت موتهم بهبوب الريح ذكره الحافظ.

فلدنو الساعة من الساعة الحقت وكانت اخر الساعتين ولذلك اخذت الحكم نفسه


لا يصار الى التأويل والاستعارة الا بقرينة , والقرينة منتفيه , اذ ان االاصل في الكلام انه على الحقيقة الا اذا صرفه صارف الى المجاز


وكذا السنة بينت انهم محجوزون , وقد صح عن النبي صلى الله عليه وسلم قوله " الا اني اوتيت القرآن ومثله معه "
وقال الله " وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى"
والمقصود بالنطق ما كان في امور الدين والاحكام الشرعية


هنا مفارقة لانك تقيس رؤي الملك على رؤيا الانبياء , ورؤيا الانبياء حق , الا ترى الى رؤية ابراهيم بابنه اسماعيل ؟
" قال يا بني إني أرى في المنام أني أذبحك"

فهذا من اوثق الادلة على ان رؤيا الانبياء حق لا تحتاج الى تأويل ولا الى تعبير
والحمد لله اولاً واخراً

يا أخى خروج يأجوج ومأجوج سيكون قبل يوم القيامة لكن هذا لا علاقة له باندكاك السد لأن اندكاك السد سيكون يوم القيامة عندما تدك الأرض والجبال كما ورد فى غير موضع من القرآن

والمقصود من " و تركنا بعضهم يموج يومئذ يموج فى بعض " كما قال القرطبى رحمه الله : أَيْ تَرَكْنَا الْجِنّ وَالْإِنْس يَوْم الْقِيَامَة يَمُوج بَعْضهمْ فِي بَعْض انتهى

وليس المقصود يأجوج ومأجوج كما قال بعض المفسرين
والسياق يدل على أن هذا كائن يوم القيامة بدليل قوله تعالى :

وَتَرَكْنَا بَعْضَهُمْ يَوْمَئِذٍ يَمُوجُ فِي بَعْضٍ وَنُفِخَ فِي الصُّورِ فَجَمَعْنَاهُمْ جَمْعًا وَعَرَضْنَا جَهَنَّمَ يَوْمَئِذٍ لِلْكَافِرِينَ عَرْضًا

ولاشك أن السد كان رحمة من الله لكنه فى وقت دون وقت ولطائفة من الناس دون طائفة وهم الذين طلبوا إلى ذى القرنين بناء السد
لكن الذى يحول دون ارسالهم على الناس الآن ليس هو السد بل لأن الله لم يرد ذلك بعد كأن يكون ليس هناك عامل وحدة يجمعهم أو دافع يدفعهم للغزو والاجتياح كما كان حال المغول قبل جنكيزخان


كيف يا أخى والنبى ابتدأ كلامه بتعبير الرؤيا بقوله ويل للعرب من شر قد اقترب فهو قد أولها باقتراب الشرور والفتن

ومن ذلك الحديث الذى رواه أبو هريرة رضي الله عنه؛ عن النبي صلى الله عليه وسلم: أنه قال: ويل للعرب من شر قد اقترب، من فتنة عمياء صماء بكماء، القاعد فيها خير من القائم، والقائم فيها خير من الماشي، والماشي فيها خير من الساعي، وويل للساعي فيها من الله يوم القيامة .

رواه: نعيم بن حماد في "الفتن"، وابن حبان في "صحيحه".

وعنه رضي الله عنه: أنه قال: "ويل للعرب من شر قد اقترب، أظلت ورب الكعبة أظلت، والله لهي أسرع إليهم من الفرس المضمر السريع، الفتنة العمياء الصماء المشبهة، يصبح الرجل فيها على أمر ويمسي على أمر، القاعد فيها خير من القائم، والقائم فيها خير من الماشي، والماشي فيها خير من الساعي. ولو أحدثكم بكل الذي أعلم؛ لقطعتم عنقي من هاهنا (وأشار إلى قفاه، ويقول: ) اللهم لا تدرك أبا هريرة إمرة الصبيان".

رواه ابن أبي شيبة .

يا أخى الامر ليس بهذه البساطة فهناك علم يسمى علم الجغرافيا فما من موضع على الخريطة إلا وعلماء الجغرافيا يعلمون على الأقل بشكل عام طبيعة هذا المكان من حيث تضاريسه وتربته ومناخه وتركبيته السكانية إن كان مأهولا ونحو ذلك
فنحن يا آخى لا نبحث عن " إبرة فى كوم قش " كما يقال بل عن أمتين عظيمتن من بنى آدم ذواتا اعداد غفيرة

فكيف يقال أن أمتين كبيرتين بهذا الحجم خفيتا عن الجغرافيين والأنثروبولوجيين ونحوهم ؟؟
لاسيما وأن مكان السد ليس سرا فقد ورد ان بعض الصحابة رآه

قال ابن كثير رحمه الله :
قال البخاري‏:‏ وقال رجل للنبي صلى الله عليه وسلم رأيت السد‏.‏

قال‏:‏ ‏(‏‏(‏وكيف رأيته‏؟‏‏)‏‏)‏

قال‏:‏ مثل البرد المحبر‏.‏

فقال‏:‏ ‏(‏‏(‏رأيته هكذا‏)‏‏)‏‏.‏

ذكره البخاري معلقاً بصيغة الجزم، وأره مسنداً من وجه متصل أرتضيه، غير أن ابن جرير رواه في تفسيره مرسلاً فقال‏:‏ حدثنا بشر، حدثنا يزيد، حدثنا سعيد، عن قتادة قال‏:‏ ذكر لنا أن رجلاً قال يا رسول الله قد رأيت سد يأجوج ومأجوج‏.‏

قال‏:‏ ‏(‏‏(‏انعته لي‏)‏‏)‏‏.‏

قال‏:‏ كالبرد المحبر طريقة سوداء وطريقة حمراء‏.‏

قال‏:‏ ‏(‏‏(‏قد رأيته‏)‏‏)‏‏.‏

وقد ذكر أن الخليفة الواثق بعث رسلاً من جهته، وكتب لهم كتباً إلى الملوك يوصلونهم من بلاد إلى بلاد حتى ينهوا إلى السد، فيكشفوا عن خبره، وينظروا كيف بناه ذو القرنين، على أي صفة‏؟‏ فلما رجعوا أخبروا عن صفته، وأن فيه باباً عظيماً، وعليه أقفال، وأنه بناء محكم شاهق منيف جداً، وأن بقية اللبن الحديد والآلات في برج هناك‏.‏

وذكروا أنه لا يزال هناك حرس لتلك الملوك المتاخمة لتلك البلاد، ومحلته في شرقي الأرض في جهة الشمال في زاوية الأرض الشرقية الشمالية، ويقال‏:‏ إن بلادهم متسعة جداً، وإنهم يقتاتون بأصناف من المعايش من حراثة وزراعة واصطياد من البر ومن البحر، وهم أمم وخلق لا يعلم عددهم إلا الذي خلقهم‏.‏

فما بال رؤيا يوسف عليه السلام هل سجدت له الشمس والقمر على وجه الحقيقة؟؟؟!! أما أن هذا مثل مضروب لأبويه؟
وهل الله على صورة شاب أمرد أم أن هذا مثل مضروب ؟

السنة لم تبين ذلك بشكل قطعى

الله أعلم بصحة هذا الكلام لكن هذا لا يستقيم عندى وإلا جاز أن يلحق زماننا أيضا بيوم القيامة !!
قال صلى الله عليه وسلم « بعثت أنا والساعة كهاتين قال وضم السبابة والوسطى » رواه مسلم

كما أن هناك فرق بين أن يقال " يكون كذا حتى تأتى الساعة " وأن يقال " لا يكون كذا حتى تأتى الساعة "
فالأول حتى تقوم الساعة وليس جزءا من أحداثها بخلاف الاخير فهو من أحداثها
كأن يقال لا تغادر مكانك حتى أذان العصر أى لا تغادر حتى يدخل وقت الصلاة بخلاف أن يقال لا تصلى قبل دخول وقت الصلاة فهذا داخل فى وقت الصلاة بخلاف عدم المغادرة