مناظرة "عبد الواحد" و"ملحدة عن يقين".

الأكثر إقناعا بالنسبة لأي شخص من الأشخاص ليس بالضرورة الأكثر منطقية.
وتمنياتك لها بالتوفيق دليل على أنك لست محايدا ولا باحثا عن الحقيقة بالمرة, بل يثبت أنك تبحث عما يثبتك على معتقدك مهما كان لامنطقيا.
فإما أن تشرح وجهة نظرك بالضبط, وتوضح لماذا تعتقد أنها الأكثر إقناعا, وهو لعمري رأي عجيب فالمناظرة أساسا ما زالت في بدايتها, أو أن تحتفظ بآرائك لنفسك.
والأخ elmorsy كان صادقا في كلامه.

تحية.

توقف عن كتابة مشاركات مستفزة حتى لا تسمع ما قد لا يرضيك يا أخي. كثيرون هنا يعتقدون أن الأستاذ عبدالواحد أكثر إقناعا فهل رأيت أحدهم يكتب أنه أكثر إقناعا؟ طبعا لا لأن المناظرة أساسا في بدايتها. فيا ريت تكتب مشاركات مفيدة وتشرح فيها وجهة نظرك أو تحتفظ بآرائك لنفسك.

تحية.

بالنسبة للمناظرة كنت أتمنى من الأستاذ عبدالواحد أن يكتب مباشرة عن أدلة وجود الله مثل الحجة من أصل الكون والحجة الوجودية والحجة من أصل الحياة إلخ... بدل مطالبة الدكتورة بوضع تعريفات لمفاهيم غير مادية تعتقد هي أنها مادية.

تحياتي.

الأخ العزيز أمازيغي بعد التحية

تقول : " أن العشوائية أو الصدفة في عالمنا الفيزيائي هي اي حدث أو حركة -أكشن- ممكن أن تحصل بدون موجه ونتاج ظواهر طبيعية بحتة لا تخضع لأي رقابة أو توجيه وبالتالي يستحيل أن تنتج عنها الدقة والتكامل سواء باستحضار عامل الوقت والتكرار أو بدونه"
فما يحدث بدون موجه هو صدف

ليس في كل الكون ما يحدث بدون موجه أو دافع أو سمه ما شئت
فقوانين الطاقة وخواصها وسياقها هي الموجه لكل شيء, ولذلك افتراضك لشيء غير موجود كالصدفة العمياء غير عقلاني وغير علمي, تخلق فزاعة من القش لمهاجمتها. مغالطة منطقية بحتة ظهرت من تعريفك.

ثانيا: معظم ما تقدمونه على أنه أدلة هو مجرد تلاعب بالإلفاظ ليس إلا, أي مفاهيم مفرغة من مضمونها الحسي والعلمي.

أعطيكم مثلا يا سيدي . عبارات مثل وعي وتفكير وإدراك هي فقط لديكم شماعات كي تبرروا وجود قوى مفارقة للوجود ورائها ولكنها لي هي عوارض وجودية وتفسيراتها فيزيائية لا تعدوا السياق الذي تتواجد فيه.

وبمثال يتضح المقال:

مجموعة من الأطفال تتجه صوب محل لبيع المثلجات, مادين أيديهم تجاه البائع, فيشعر بهم وبطلبهم : مخروط من البوظة لو سمحت بطعم كذا. فيختار لكل منهم الطعم المطلوب ويسلمهم إياه. فلا أستطيع القول إلا أن البائع مدرك لوجود الأطفال وواع بمطالبهم ويختار لهم ما يطلبونه. ثم لو تفاجأت حضرتك لتجد البائع مجرد روبوت آلي يقوم بتلك الوظائف فماذا سوف تقول. ولعلمك الروبوتات اليوم تستطيع القيام بما هو أعقد من هذه الأمور عشرات المرات. فالألفاظ يا سيدي هي معاني ووظائف نعرفها ونختبرها فلا تحملها أحلاما وآمالا لا توجد الا في مخيلات البعض.

مع التحية والتقدير

أعطيكم مثلا يا سيدي . عبارات مثل وعي وتفكير وإدراك هي فقط لديكم شماعات كي تبرروا وجود قوى مفارقة للوجود ورائها ولكنها لي هي عوارض وجودية وتفسيراتها فيزيائية لا تعدوا السياق الذي تتواجد فيه.

تحيه طيبه وبعد
المصيبه الكبرى التى لن يستطيع الملحد الفكاك منها
كيف بنظام آلى ميكانيكى أن يدرك هذه المعانى المثاليه المجرده الخارجه عن النطاق الفيزيائى؟!!
كيف يدرك هذه المعانى وهذه المعانى خارج نطاقه الفيزيائى!..حتى ولو وهم!
كيف بآله ميكانيكيه تدرك معنى(الوهم!)....والمعانى الميثاليه المجرده!..
كيف ؟!!
هذه المعانى ليست (موجوده فى الواقع الفيزيائى!) فكيف بالانسان يدركها!
المثال الذى ضربتيه غير موفق ولا داعى للسفسطه كثيراً..حاولى مره اخرى!
لى تعقيبات كثيره فيما بعد على (السفسطات ) التى تتبعيها ايتها الاخت الكريمه
هذا منهج (هيوم) فى نقض البديهيات والسفسطه حولها وسهل بأذن ربى التعامل معه
خالص تحياتى

حسنا..إذا جاءك شخص وغد ولطمك على خدك دون سبب...فلا تعترضي عليه..صدقيني لا يحق لك الاعتراض أو الانزعاج
لأن قانون نيوتن الثاني والطاقة الحركية في يده هي المسؤولة..فعليك أن تنتقمي منه بتمزيق كتب الفيزياء الكلاسيكية في العالم

تحياتي

اهل العلم والمخترعات عرفوا الأمور وأحالوها إلى المعرفة والقدرة واستفادوا منها وتقدموا

وأهل الحيرة , ردوها إلى العجز وعدم القدرة فلم يبارحوا أماكنهم

ما أسهل إلقاء الكلام على عواهنه : سفسطة ... كلام فارغ ... إلخ, فنعم هذا من دليل وبرهان , ربحت يا سيدي وغلبتني فلا أستطيع أن أجاريك هنا

ولكن الواقع والعقل حكم لا يعرف سوى الحقيقة

زدنا يا أبا القاسم

نسيت مركز استخاذ القرار يا أبا القاسم فأنت دائما تقفز عن كل ما يتعلق بالعقل

مع التحية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحدة عن يقين مشاهدة المشاركة

تحياتي

اهل العلم والمخترات عرفوا الأمور وأحالوها إلى المعرفة والقدرة واستفادوا منها وتقدموا

وأهل الحيرة , ردوها إلى العجز وعدم القدرة فلم يبارحوا أماكنهم

ما أسهل إلقاء الكلام على عواهنه : سفسطة ... كلام فارغ ... إلخ, فنعم هذا من دليل وبرهان , ربحت يا سيدي وغلبتني فلا أستطيع أن أجاريك هنا

ولكن الواقع والعقل حكم لا يعرف سوى الحقيقة

تحيه طيبه وبعد
يا سلام!
السيده (ملحده عن يقين)
لااعتقد انك تستطيعى الاجابه عن السؤل..ولذلك بدأتى فى الشخصنه واتهام الآخرين بالجهل والحيره وهذا ديدن كل متعصب
ببساطه جاوبى على سؤالى!
حتى يحفظ لكى ماء وجهك الكريم..ثم بعد ذلك لاداعى للتعصب عندما تعجزى عن الاجابه
ومن ثم لاداعى للتجمل بكلمات تخفى فى داخلها العجز عن البرهان فليس هناك اسهل من هذا
خالص تحياتى

هات سؤالا محددا ولك أن أجيب عليه

مع التحية

كلام غريب يا دكتورة, لأن الملحدين دائما هم من يدعون العجز وعدم قدرتهم على الإجابة على أسئلة المؤمنين فيقوموا بالهروب إلى المستقبل وبأن العلوم الطبيعية ستجيب على الأسئلة التي لا يستطيعون الإجابة عليها. بالتالي الملحد هو المحتار وليس المؤمن بل إن بعض الملحدين يفخرون بحيرتهم!!

ثم إن الأخ elmorsy, وهو بالمناسبة لاديني وليس مسلم, وجه لك اعتراض عن استحالة إدراك الأنظمة الميكانيكية للمعاني المجردة, وقال أن له تعقيبات أخرى سيكتبها على ما اعتبرها سفسطات جئتي بها, بالتالي كلامه لم يكن خالي من المضمون.

تحياتي.

تحيه طيبه ايتها الأخت الكريمه
وعذراً اولاً ان كنت اخرجتك من (هدوئك المصطنع) فلم يكن قصدى
والأسئله كانت موجوده لكن عصبيتك جعلتك تتجاهلين السؤال مع انه واضح ومره اخرى اضعه لكى

تحيه طيبه وبعد
المصيبه الكبرى التى لن يستطيع الملحد الفكاك منها
كيف بنظام آلى ميكانيكى أن يدرك هذه المعانى المثاليه المجرده الخارجه عن النطاق الفيزيائى؟!!
كيف يدرك هذه المعانى وهذه المعانى خارج نطاقه الفيزيائى!..حتى ولو وهم!
كيف بآله ميكانيكيه تدرك معنى(الوهم!)....والمعانى الميثاليه المجرده!..
كيف ؟!!
هذه المعانى ليست (موجوده فى الواقع الفيزيائى!) فكيف بالانسان يدركها!

مع خالص تحياتى

اخى نيلز بوهر

وقال أن له تعقيبات أخرى سيكتبها على ما اعتبرها سفسطات جئتي بها, بالتالي كلامه لم يكن خالي من المضمون.

تحياتي.

نعم هذا ما كتبته لكن الظاهر ان (التعصب اعمى)
لا مشكله اخى لعل الاخت لم تنتبه
شكراً لك اخى

الأخ العزيز niels bohr بعد التحية والاحترام

لا يعني عدم امتلاكنا التفسير العلمي لأي ظاهرة في الوقت الحالي عجزنا الدائم, ولكن كما تعرف فالمسيرة العلمية تحتاج إلى الوقت للخروج بالنتائج. ولا يعني عدم امتلاكنا جميع الأجوبة بالتفصيل المطلوب هو حجة بأن تلك الأجوبة غير موجودة, فتاريخ العلم أثبت لنا أننا سوف نجد كل الأجوبة مع الوقت.

ولذلك فالاحتجاج بالجهل لا قيمة له.

مثلا: لو سأل سائل فور معرفة الكهرباء, كيف تعمل الكهرباء ؟
وقلنا له لا نعلم بعد؟
فيقول هل رأيتم.
إذا " الله " هو فاعل الكهرباء وهي دليل على وجوده, فهل يكون محقا ونحن مخطئين, كلا يا عزيزي.
فالوجود الفيزيائي علله فيزيائية كلها, والوعي والإدراك مظاهر فيزيائية تظهر على البنية الحية الفيزيائية.

فليقدم أي أخ تعريفا محددا لمفاهيمه ويعرض قضيته عرضا علميا ويظهر لنا حجته.

أتأسف إن كنت حادة قليلا مع البعض.

وأتقدم ببالغ الاحترام والتقدير للجميع

ذهبتى الى توجيه السؤال مره اخرى الى (السائل ) بعد عجزك عن الاجابه!
ومقارنه الوعى بالكهرباء!! ..مع ان المقارنه ليست فى صالح الماديه!..لأن الكهرباء ظاهره يعجز الواقع الفيزيائى عن تفسيرها ولا وضعها فى اطر فيزيائيه كلاسيكيه!
لم تجيبى على شيء ايتها الكريمه..ولست مطالب بتعريف شىء ما دمتى لا تسطيعين الاجابه
وبعد ان تجيبى لكى منى كل ما تريدين من تعاريف
لكن لا يصح هذا (يا دكتوره!)
ليس هذا اسلوب(ملحد) عن يقين.!
شكراً لكى

بالنسبة للمناظرة فسأدلو بدلوي.
فاقد الشئ لا يعطيه. هذه قاعدة منطقية معروفة للجميع.
أو كما يقول قانون الهوية, الشئ هو نفسه.
إذن الشئ غير الواعي, غير القادر على التجريد والتفكير, مستحيل أن يصبح واعيا أو قادرا على الفكر المجرد من تلقاء نفسه, لأنه أساسا يفتقد للقدرة على الوعي والتفكير المجرد. بالتالي يجب أن يتدخل خالق أو مصمم واعي مدرك يقدر على التفكير المجرد فيقوم ببث هذه الخصائص في المادة غير الواعية غير القابلة على التفكير المجرد.
كلنا يعرف أن الإنسان, بما فيه دماغه, مكون من لحم ودم وعظام, وهي مواد تفتقد الوعي والقدرة على التفكير المجرد. بالتالي فإن مصدر الوعي والتفكير المجرد في الإنسان ليس الدماغ وحسب. بل يجب أن يكون هناك مكون آخر في الإنسان, مكون واعي قادر على التفكير المجرد, وهذا ما نسميه الروح أو العقل.
نفس هذا المنطق ينطبق على الروبوتات طبعا. فالروبوت مستحيل أن يصبح واعي أو قادر على التفكير المجرد للأسباب المنطقية التي ذكرتها بالأعلى. قد يكون هناك روبوتات مبرمجة بشكل معقد للغاية, ولكن مهما وصلت درجة التعقيد فمن المستحيل أن تنتج وعيا وفكرا مجردا للأسباب المذكورة أعلاه.

بالتأكيد عندما يقوم الإنسان بالتفكير المجرد, أو بإتخاذ قرار ما, فإن هناك عمليات كهروكيميائية تصاحب هذا التفكير في الدماغ, لكن هذه العلميات الكهروكيميائية ليست هي سبب الوعي والتفكير المجرد إطلاقا, لأنها كما قلت تفتقد القدرة على هذه الأمور, بل إنها لا تعدو أن تكون نتاج لعملية الوعي والتفكير المجرد في الإنسان.

تحياتي.