تعليق الأعضاء على الحوار الدائر بين أبى جهاد الأنصارى ولا دينية حول موضوع هل لله حجة

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • بنت الشاطئ
    عضو
    • Oct 2005
    • 32

    #31
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
    ومعلش يا ابوجهاد , انا اشتبكت في معركة جانبية مع صبايا التوحيد وتركت الرد علي موضوعنا لانني احتاج لوقت للرد علي موضوع النقاش ...
    وقريبآ سأضع ردي .
    ما دمت ناديتني بـ (صديقتي) فلازم أنصحك لله.
    أنا في كلامك مع (شاهد عيان) وجدتك تقولين له في موضوع (حوار مع لادينية):
    المشاركة الأصلية بواسطة لادينية
    الزميل شاهد عيان ...
    اشكرك علي الإهتمام ولكن بصراحة اسئلتك من العيار الثقيل وتحتاج الي وقت فيجب ان تعذرني ان تأخرت في الرد ولكنني لن اتجاهلها لان فيها كلام يحتاج الي تفكير والتفكير يحتاج الي تفكير والأخير بحاجة الي وقت والوقت يحتاج انتظار والإنتظار يحتاج الي صبر , فصبرآ جميلآ يا زميلي المحترم
    وفي موضوع (الشمس) لم تذكريه أبدا كأنك لم تمري على كلامه أصلا في الموضوع هناك.
    نقطة أخرى: مع (أبي مريم) لم تردي عليه في كلامه العلمي أبدا، وقلت شتمني، الراجل قال: خلاص نلتزم بأدب الحوار بشرط أن تلتزمي بأدب الحوار معه، كان الرد منك هنا قبل قليل: (لن أدخل معه في أي محاورة لأنه منفر).
    نقطة أخرى (واصبري): كلامك مع أبي جهاد كان مختصرا جدا لا يذكر في (حوار مع لادينية) ثم توافقي على الحوار ولا تفتحي رابط للحوار حتى تفتحه الإدارة، بعدها تضعين مشاركة، في هذا الوقت تقولين لي: (خليك في جنب) وتزعمين أنني وجعت راسك، ماشي.
    أبوجهاد وضع مشاركة طويلة وأسئلة وردود تتركيها وتؤجلي الجواب عليها (كما سبق وفعلت مع شاهد عيان) ثم تعودي لي وتقولي: (مش هسيبك).
    أنا مش هسأل إيه حكايتك؟ ولا اللخطبة دي منشأها إيه بالضبط؟
    لكن خدي بالك دا زوغان من أي حوار علمي، ودليل واضح على عدم وجود أي علم عندك أصلا، المسألة عندك (كلمتين وبس) ممكن يكون أصلهم من الإعلام أو من برامج التنصير، ويمكن من أي مصدر، لكن من الواضح هنا إنه لا توجد لديك أية قدرة على الجواب المباشر حينما تسألين أو تتحاورين، ودا كله يؤكد ضعفك أمام المحاور لك، فخدي بالك.
    دي نصيحة خالصة بعيد عن الموضوع لك أن تقبليها ولك أن لا تقبليها هي خارج الموضوع على كل حال.

    Comment

    • أبو مريم
      دكتور باحث
      • Sep 2004
      • 4556

      #32
      ولا زال مسلسل التهرب قائما ولم تجب لا دينية على شىء مما وجه إليها وإلى منهجها وطريقتها فى التفكير فى المشاركة رقم #2 وكذلك المشاركة رقم #18 كأنها قد كتبت بحبر سرى
      الم تستوقفك هذه الكلمات ؟؟
      ام هي جزء من البحث العلمي
      العجيب أنك لم تستوقفك أى كلمات أخرى وتغاضيت كل التغاضى عما وجه إليك من إلزامات وحتى ما ذكرته هنا ليس فيه ما تدعينه من سوء المعاملة على الرغم من التحريف المتعمد بقص الكلام وإخراجه عن سياقه .


      إقتباس:
      طبعا شىء مضحك جدا ومخز فى أن واحد خاصة عندما ترى الملحد اللادينى ينطلق دائما من رفض مبدأ الثواب والعقاب فى عقيدته وهذا ما يؤكد ما ذهبنا إليه من أن الإلحاد ليس سوى محاولة لتبرير التحلل والفجور ومنافقة النفس الأمارة واللادينية ما هى إلا الرمال التى يضع فيها الإلحاد رأسه .
      نعم كان ذلك الشىء الذى علقت عليها مضحك ومخز أم أنك ترين خلاف ذلك ؟!
      إن كانت هناك تسمية أخرى لمثل ذلك الاستدلال فأخبرينا بها وأنا على أتم استعداد أن أسحب ما قلته .
      إقتباس:
      أن اللادينى منافق لنفسة الأمارة المنحلة.
      نعم اللادينى منافق منحل وقد أثبت ذلك فى موضعه وأنت تقولين إننا متخلفين ورجعيين ولم تثبتى شيئا وقلت إن القرآن بشرى بحت دون دليل .. وأشياء أخرى منها ما حذف ومنها ما لم يحذف لا تخرج فى مجملها عن الدعاوى الفارغة والجهل بأبسط الأشياء والتطاول على المقدسات بدون دليل ولا حتى شبهة .
      إقتباس:
      - إما أن رانيا تتبع مذهب ذلك الرجل المختل الذى يدعى أنه العقل الكلى والوجود الوحيد فى هذا الكون .
      وهل ترين أن من يدعى أنه الحقيقة الوحيدة فى هذا الكون وأن الحق يجب أن يتبعه إلا مختلا ؟! وهل ترين أنك لست مثل هذا الرجل ولا تتبعين منهج السوفسطائيين ؟
      إن كنت ترين ذلك فأثبتى لى بالدليل العقلى أن لك منهجا آخر غير هذين المنهجين .

      إقتباس:
      من جهة أنك مخطئة فنعم ، أما أنك تستحقين النار فهذه أشك فيها ولا أحكم بها فهناك الكثير من الموانع ومنها رفع القلم وهناك الكثير من الشواهد .
      أنت تسألين عن دخولك النار وكأننى أدخل الناس النار وأخرجهم منها ؟!
      فى الحقيقة والحكم للقارئ الزميلة لا دينية أضعف بكثير مما كنت أتصور ولا تستطيع الصمود أمام حوار علمى منظم وسوف تتذرع للتهرب بكل الوسائل وستقتصر ردودها دائما على الأضعف من وجهة نظرها حتى حتى إذا أعيتها الحيلة تركت المنتدى وأتوقع أن يكون ذلك قريبا جدا .
      يا أيتها اللادينية إن كنت تظنين أن دخول منتدى التوحيد كدخول منتدى العبث والتهريج الذى يديره الملاحدة فأنت مخطئة جدا ونحن نعلم جيدا أنك خاوية الوفاض كغيرك من الملاحدة والمنفضين والذى نفعله هنا هو فضحكم فقط وإثبات ما أنتم عليه من جهل وخواء فإن تحقق ذلك حصل المطلوب وأعتقد أنك بهروبك المخزى تحققين ذلك كأوضح ما يكون فشكرا لكم نصرتكم للإسلام .
      Last edited by أبو مريم; 10-07-2005, 03:32 PM.
      قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

      Comment

      • أبو مريم
        دكتور باحث
        • Sep 2004
        • 4556

        #33
        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية

        فعلها طواعية كان او مجبر في النهاية يا عزيزتي من يفعل شئ يجب ان يكون مسؤل عنه ...
        يعني من خلقك مجبر علي إطعامك والا ستموتي ..
        ولا نعم ولا هم يحزنون ...
        الله يكثر عليكي نعمه وتضلي تحبيه علي طول ويبعدك عن افريقيا يا رب.



        مش حافظة الإ هالكلمتين زهقتيني فيهم ...

        انا رح اريحك , شو بدك بالظبط , اتريدينني ان اناقش دينآ تركته ولا استشهد بالقرآن ؟

        ماشي ولا يهمك , بس خليكي علي جنب لانك اجعتي راسي علي الفاضي.

        صومآ مقبولآ .

        فعلآ اجعتي راسي بس مش هاسيبك ...
        ومعلش يا ابوجهاد , انا اشتبكت في معركة جانبية مع صبايا التوحيد
        انظروا إلى أسلوب من تدعى العلم والعقلانية وتتهمنا بسوء المعاملة وعدم اللطف مع الجنس اللطيف ؟
        بصراحة حاجة تجيب اللطف ؟!
        الله مجبر من الذى أجبره يا ترى ؟! ومن الذى يوجب عليه ألا يهلك الناس جميعا ؟!
        بصراحة فكركم مهلهل فيما يتعلق بالصفات الإلهية منذ نشأة منتدى التوحيد وأنا أبحث عن شخص واحد فقط ممن يسمون باللادينيين يصمد فى حوار حول الصفات الإلهية ولا زلت أتحدى ولكن هيهات ثم هيهات .
        ويبدو أن اللادينة ليست فقط لا تقرأ ما يكتب لها بل وتتعمد التجاهل وتحرث فى المحروث :
        المشاركة الأصلية بواسطة أبو مريم
        قياس فاسد على مقدمات كاذبة
        فطبقا لهذا المبدأ ليس للوالد حق على ولده !!
        أى إجحاف هذا ؟!
        ثم من قال إن ما يغمرنا من نعم هو فقط ما يكفى لحياتنا؟
        هذا ناهيك عن تجنب المناقشة حول النقاط الأخرى والمنهج المختل الذى لم تستطع أن تدافع عنه ..
        حسنا يا لادينية فلتضعى رأسك فى الرمال كما تشائين وشكرا لهروبكم المخزى فقد اتضح زيفكم وخواءكم .
        Last edited by أبو مريم; 10-07-2005, 03:24 PM.
        قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

        Comment

        • احمد المنصور
          محاور
          • Sep 2004
          • 1566

          #34
          الزميلة رانيا،

          شكرًا على "الرد". وأكتبُ كلمة "رد" بين إشارتي إقتباس لأنني سألتك:
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور
          ما هو تعريفك للحجة التي تطالبين بها؟
          فأجبتي:
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
          الزميل احمد منصور ..

          البرهان الذي لا يمكن ان انكره عندما يسألني عنه الله ..
          يعني لما أسألك مين هو أبو زعتر تقومي تجاوبيني: هو زوج أم زعتر!!!!

          -----***-----


          حسنًا ما هو البرهان الذي لا يمكنك أن تنكريه؟


          وأسمحي لي أن أشرح لك السؤال حتى لا نرجع من جديد لتفسير الماء بالماء. عندما نقول "برهان" فإننا نعني مقارنة مادة البرهان مع مادة قياسه وعندها نستطيع الحديث عن برهان الإثبات أو النفي. والآن إذا قلنا أن مادة البرهان هي "الإيمان بالغيب" فما هو القياس الذي سنجري به البرهان؟

          في إنتظار الرد.

          إحترامي.
          Last edited by احمد المنصور; 10-07-2005, 04:44 PM.

          Comment

          • ebnat fatima
            عضو
            • Oct 2005
            • 24

            #35
            السلام عليكم ورحمة الله

            الزميلة رانيا
            أشكر لك ردك على مداخلتى وإسمحى لى بإبداء بعض الملاحظات عليه
            تقولين:
            انتي تحبين الله لانه انعم عليكي بجزيل العطاء ولكن ماذا لو كنتي تعيشين في افريقيا حيث الجوع والموت هل كنتي ستحبينه ولماذا ؟؟
            لو كنت أعيش فى أفريقيا ( وأنا أعيش فيها فعلا فأنا مصرية) حيث الجوع والفقر كنت سأحبه أيضا ولا خلاف على ذلك عند أصحاب هاتين المشكلتين من فقر وجوع خاصة إذا كانوا مسلمين. أتدرين لماذا؟ إليك الأسباب:

            1) فى هذه المناطق من العالم وعلى الرغم من شدة بؤسهم وشطف العيش هناك لن تجدى خلالهم من ينكر وجود إله (سواء كانوا مسلمين أو نصارى أو حتى وثنيين). لماذا؟ لانهم يدركون أن لهم إله يستغيثون به عند كربهم ويطلبون منه العون أو حتى على الأقل يطلبون منه أن يلهمهم الصبر على بلائهم.
            أما أنت يا زميلة فبمن تطلبين العون إذا مسك ضر أو أصابك سوء وطبعا من المحال أن يكون الإنسان على ما يرام فى كل الأحوال.
            سأل زوجى هذا السؤال ليابانى منكر وجود إله أو خالق (نفس حالتك) فسأله إذا أنت فى طائرة وفجأة تسقط الطائرة فبمن تستغيث ومن تدعو لإنقاذك؟ فأجابه بعد تفكير : سأدعو خالقى . هذا الشخص ولد كافرا أصلا ولم يكن يوما فى حياته مسلما

            فأعود وأكرر عليك السؤال نفسه وفكرى قليلا يا رانيا ...تصورى نفسك فى مثل هذا الموقف ...بمن ستستعينى؟؟؟
            هل ستستعينى بإلهك أو صنمك (العلمانية)


            2) إذا كانوا أصحاب هذا الإبتلاء فعلا مسلمين فهم يعرفون حديث نبيهم محمد :salla2: إن لم يكونوا يحفظونه عن ظهر قلب:

            حدثنا هداب بن خالد الأزدي وشيبان بن فروخ جميعا عن سليمان بن المغيرة واللفظ لشيبان حدثنا سليمان حدثنا ثابت عن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن صهيب قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : (عجبا لأمر المؤمن إن أمره كله خير وليس ذاك لأحد إلا للمؤمن إن أصابته سراء شكر فكان خيرا له وإن أصابته ضراء صبر فكان خيرا له).
            رواه مسلم


            وهذا حديث آخر:

            أخبرنا أبو محمد جناح بن نذير القاضي بالكوفة نا أبو جعفر بن دحيم نا إبراهيم بن إسحاق الزهري القاضي نا محمد بن عبيد عن الأعمش عن إبراهيم عن الأسود عن عائشة قالت : : ( سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : ما من مؤمن يشاك شوكة فما فوقها إلا حط الله عنه خطيئة و رفع له بها درجة .
            أخرجه مسلم في الصحيح من وجه آخر عن الأعمش .).


            وهذا مما يجعلنى أشك فى أنك تعرفين ما هو معلوم بالضرورة من الإسلام فإذا كنت مسلمة من قبل فأكيد مر عليك هذا الحديث من قبل ولذا أنصحك يا رانيا أن تتعلمى العلم من مصادره وأظن أن رأيى هذا يتناسب مع طبيعتك العلمانية

            ولكنى لا أشك فى أنك ستهزأين من الحديث وأنا لن أتعجب من ذلك فلن يصدقه ولن يؤمن به ولن يشعر به إلا مؤمن وأنا أقول صدق رسول الله :salla2: فهو يقول وليس ذاك لأحد إلا للمؤمن.

            أنتقل الآن إلى نقطة أخرى. كنت قد سألتك يارانيا هذا السؤال

            وما العجب فى ذلك فهب أنكِ قد قدمت خدمة لأحد فهل تنتظرين منه الشكر والعرفان أم تنتظرين منه السب والنكران
            ما فهمته من تعليقك على هذه النقطة أنه واجب إلزامى على من خلقنى أن يرزقنى...
            حسن ماذا تفعلين مع والدك ووالدتك؟ هل تقولين لهما هذا واجب عليكما ؟!! هل ستقولين لهما أنتما من تسبب فى وجودى فى هذه الحياة فعليكما أن تطعمانى وتكسيانى وتعلمانى...الخ
            حقا أهكذا سيكون قولك لوالديك....
            حسن فهذا أول درس تعلمه لنا العلمانية فشكرا جزيلا لها

            وسألتك أيضا هذا السؤال
            وهب أنك أم رءوم ماذا تفعلين بولدك إذا أطاعك وكان ولداً باراً؟ وماذا تفعلين معه إذا خالف لك أمرا؟ خاصة إذا كانت مخالفته لأوامرك تضر به ...أتتركينه..؟؟ أم تحذرينه.. أو حتى يصل بك الأمر إلى التهديد بالعقاب عله ينتهى عما يضر به.

            ولكن لم أجد إجابة عليه. تراك لم تشعرى بعد بمشاعر الأمومة ولذا لم تجيبى عليه. أدعو الله العلى القدير ألا يبتليك بولد عاق ناكر للجميل. وإذا قدر لك بهذا فتذكرى أن هذا الإبن لم يأت بجديد فأمه سبقته فى ذلك. وما الله بغافل عما تعملون.

            أنتقل للنقطة التالية
            تحدثت معك عن الترغيب وذكرت لك مثالا له ولكن ردك لم يشتمل على تعليق على هذه النقطة. أراك تهتمين فقط بما ذكره الله عز وجل من أساليب الترهيب وتغضين طرفك عن أساليب الترغيب.
            فى هذا المثال وضحت لك كيف أن الله سبحانه يرغبنا فى العطاء والجود والكرم خاصة مع الفقراء والمحتاجين.
            فإسمحى لى أن أسألك سؤالا آخر
            ما دافعك أنت كعلمانية لإعطاء الفقير على سبيل المثال ومن يفرض عليك ذلك ومالفائدة المرجوة من وراء ذلك؟
            ولكن من فضلك أجيبينى بمنتهى الصراحة. أهو حب الخير للبشرية جمعاء؟
            حسن من علمك ذلك ومن فطرك عليه؟
            حسب ما أعلم فإن أساتذة الإلحاد ومثال على ذلك الإتحاد السوفيتى السابق وكذلك أساتذة العلمانية ومتال على ذلك الولايات المتحدة الأمريكية لم يحققا لشعبيهما التوازن المطلوب بين طبقات الشعب. وكل ما ظهر للعيان آخيرا أنهم كانوا يقولون مالا يفعلون ولا أتعجب من ذلك فلا أرى سببا وجيها واحدا يجعلهم يفعلون ما يقولون. ثم من سيعاقبهم إذا لم يفعلوا بمثل ما يقولون؟ هل القوانين الوضعية عاقبتهم؟ لا، بل تركت أغنياءهم بثرواتهم يهربون وينعمون وتركت فقراءهم من الوحل يأكلون ومن شظف العيش يعانون. وهنا فى الحقيقة قد ساووا بين الناس...فى ترك الطرفين.

            ولا عجب يارانيا فى إستخدام أساليب الترغيب والترهيب فبالله عليك من منا لا يستخدمها؟!! هل لم تستخدميها أبدا؟!! بل هل لم يستخدمها رؤساؤك فى العمل؟!! بل أكثر من ذلك هل لم يستخدمها دعاة الحرية والعلمانية واللادينية؟!!
            الحق أن كل من يرأسك فى أى مكان كان، يستخدم هذين الأسلوبين وبلا غضاضة من أحد. بل على العكس هذا الأسلوب هو أحسن أساليب الإدارة ولا يخفى على أحد قوة اليابان الإقتصادية ونجدها تستخدم نفس الأسلوب.
            فأرجو منك مراجعة نفسك مرة ثانية وتفحصى جيدا آيات الترغيب التى ستجدينها ضعف آيات الترهيب حتى تكونى عادلة فى حكمك.

            ذكرت فى موضوع سابق ما يلى

            كلامي يقتصر علي اللادينيين العرب ولذلك قلت واقول ان معظمنا مسلمين مرتدين وهذا طبعآ بحكم البيئة العربية التي يغلب عليها الإسلام والمسلمين ...
            وأيضا
            وأما عن البديل فهو موجود ومجرب وجاهز, انه العلمانية التي انتصرت علي الخزعبلات وحصرتها في الكنيسة , وهذا هو ما نطمح ان نصل اليه في بلادنا العربية...

            إسمحى لى أن أسألك عن مثال ولن أطلب منك مثال بعيد من الخارج ولكن أقرب وأوقع مثال تدلين به على كلامك هو أنت نفسك..نعم من فضلك هلا ذكرتى لنا قصة نجاحك ومركزك المرموق الذى يشرف بك أو مثلا نجاحك فى حياتك الخاصة كأم وزوجة مثلا؟ خاصة بعدما إبتعدت وتخلصت من سبب تخلفنا ألا وهو الدين وخاصة الدين الإسلامى.
            أنا والله لا أهزأ بك ولكن أرى أن هذا سيكون خير دليل على كلامك بل ربما أخرس ألسنتنا بل ربما أفادك فيما تدعين إليه من ترك الدين جانبا للحصول على التقدم المنشود.
            أنتظر ردك على الأسئلة التى لم تجيبى عليها سابقا وكذلك الأسئلة المضافة فى هذه المداخلة. فقد أجبتك عن أسئلتك التى وجهتيها إلى.

            وأخيرا أذكرك بقولى لك مرة ثانية:

            فالخوف ليس عندنا.. ولكن عند من بات لا يدرى أين مصيره إن مات
            فالخوف ليس عندنا.. ولكن عند من بات لا يدرى أين مصيره إن مات
            فالخوف ليس عندنا.. ولكن عند من بات لا يدرى أين مصيره إن مات

            ملحوظة:
            شكرا على رقتك ومجاملتك حين ذكرتى أنك ذاهبة للإشتباك مع صبايا التوحيد. فالحقيقة أنا لست صبية بل ربما يكون سنى مقاربا لسن والدتك.
            شكرا مرة أخرى.

            Comment

            • مشرف 5
              مشرف عام
              • Nov 2004
              • 675

              #36
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لادينية
              الم تستوقفك هذه الكلمات ؟؟
              ام هي جزء من البحث العلمي .

              الزميلة لادينية
              هل سمعتي بـ Cynical attitude and Critical Thinking ؟

              هذا ما إتبعه أبو مريم في رده و هذا علميا لا غبار عليه.


              أردت بالبداية أن أريحك من عناء الرد على الأخوة ،،، و لكنك تجاهلت طلبي بعدم مشاركتك أنت أو الأنصاري بهذا الرابط و قمت بإضافة رد لا يرقى إلى ما وضعه الأخوة من تعليقات.

              بالنسبة للأخ أبومريم ،،، فكان لتلك المصطلحات مقدمات جاء على إثرها ما إعترضت عليه. أي أن من يقرأ نصه بشكل متكامل فإنه يعذره بما إستخدم من تعابير سليطة على حد تعبيرك.

              لذلك كنت أتوقع منك و أنت تقضين ساعات طوال تتمحصين ما ورد بالرابط أن يخرج منك نقدا لطرحه فتبيني للقارئ خطأ إستنتاجاته و هذا يكفي كي يجعلني أنبهه بعدم وضع هكذا تعابير.

              و لكنك إكتفيت بوصفه قشة في ميزانك ،،، فتاه القارئ في ميزانك الذي لم نرى فيه إلا شكوى و تذمر و فضفضات عاطفية في لادينيتها.

              إحترامي

              Comment

              • أبو جهاد الأنصاري
                محاور
                • Jun 2005
                • 2129

                #37
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                هذه هى المرة الأولى التى اشارك فيها على هذا الرابط
                وكنت أظن أنه ليس من حقى المشاركة فيه بناءً على طلب الأخ المشرف
                ولكنى أرى حيدة كاملة من الزميلة المحاورة رانيـــا
                فهى بعملها هذا قد خرجت عن أصول وآداب المحاورة الثنائية
                ذلك أنى أعطيها جهدى كاملاً ووقتى وتفكيرى لإثراء الموضوع المفتوح بيننا
                فإذا بها تهمل الموضوع - ولا أقول تهملنى أنا - وتشتبك هنا فى صراع حدث مثله من قبل على رابط آخر.
                وإن كان لها الرغبة فى المشاركة على هذا الرابط فلها هذا ، وعليه يكون حوارنا الثنائى غير ذى جدوى
                ليس لمجرد أنها تشارك هنا
                ولكن لأن الكلام سيصبح معاداً وتكرار ممل ، ويكون إجراء الحوار هناك مجرد ذوقيات
                وأنا لا أرضى بهذا
                فعليها أن تحدد موقفها
                وعندى حل وسط ومعقول جداً
                إذا رغبت فى المشاركة على الرابطين فلها أن تختار موضوعاً آخر مختلف عن الموضوع الأول وتحدده بشكل صريح على أن تقوم بواجبها كاملاً حيال الموضوعين دون تقصير من أحدهما على الآخر.
                كما أنصح أخوانى أن يلتزموا الهدوء قدر طاقتهم فى الحوار ،
                وأبشرهم أنهم سيجدون - إن شاء الله - ما تقر به أعينهم على الحوار الثنائى ، هذا إن قدر له أن يكتمل طبعاً.
                والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                Last edited by أبو جهاد الأنصاري; 10-07-2005, 05:40 PM.

                Comment

                • لادينية
                  عضو
                  • Aug 2005
                  • 211

                  #38
                  الزميل العزيز ابوجهاد ,

                  اول شي ,يعطيك العافية علي مجهودك ..

                  ثانيآ انا اعرف جيدآ ان النقاش الجانبي قد يضيع وقتي ولكنني احببت ان اضع بعض التعليقات نظرآ لغياب الطرف الآخر كما ذكرت ..

                  هذا من جهة , من جهة اخري فحوارنا الثنائي هو الأصل وما زلنا لم نبدأ , فيجب ان تضع في اعتباراتك ان حديثنا طويل ونقاشنا اطول
                  وانا اعدك واعد الجميع ان ارد علي كل المشاركين ولكن صبرآ ال ياسر

                  وأرجو ان يتسع لنا صدرك فحواري المنشود هو معك اما الإشتباكات الجانبية فسأتركها الآن ولا تزعل ..

                  مرة اخري خلي بالك طويل شوية ولا تحملني ما لا استطيع حمله ...

                  لك كل الإحترام والقدير .
                  ....dont miss me

                  Comment

                  • أبو مريم
                    دكتور باحث
                    • Sep 2004
                    • 4556

                    #39
                    الأخ أبو جهاد بالفعل كل ما تطلبه متحقق فالإخوة والأخوات المشاركون فى هذا الرابط فى منتهى الهدوء حتى من وصفتهن بأنهم صبايا المنتدى ومن بينهن من تقارب أمها سنا !!

                    لا تقلق يا اخى الكريم اما بالنسبة للقول بأن الحوار هنا يستفرغ طاقتها أو أنها تحاور هنا أصلا فهذا غير صحيح وغير واقعى إلا إذا كنت تقصد بذلك أن الكتابة على لوحة المفاتيح العربية تحتاج إلى وقت وما نراه حتى الأن مجرد تهرب وعبارات من قبيل أجعتى دماغى أو لن أرد عليكم لأنكم فى ميزانى قشا أو صوما مقبولا وإفطارا شهيا !!!
                    فتقصيرها فى الحوار معك ليس له أى علاقة بما تفعله هنا هذا ما أردت أن أوضحه .
                    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

                    Comment

                    • احمد المنصور
                      محاور
                      • Sep 2004
                      • 1566

                      #40
                      بصراحة طلب المشرف 5 حول (عدم مشاركة المحاورين) أراه غريبًا ولا أستحي أن أقول غير لائق. ربما لم يكن غريبًا لو أنه طلب من المتحاورين الرئيسيين عدم التحاور فيما بينهما هنا.
                      وهذه سنة لم تكن في المنتدى؛ فكم من حوارِ كان بهذا الشكل (على سبيل المثال: الحوار بين الأخ حاتم والقلم الحر ولم يطلب أحد منا ذلك ولم يتدمر الأخ حاتم أيضًا). ومن غرابة الطلب أيضًا عدم وجود داعٍ. أما من ناحية أنه غير لائق؛ فهذا الطلب وكأنه يجعل هذا الموضوع "للنباح" فقط.

                      لا يخفى على أحد التهرب الذي تزاوله الزميلة رانية إلى الآن وكذلك الإنتقائية في "الردود" وطريقتها. وتجنبها للأخ أبي مريم وإظهار العداوة (وأغلب الظن أنها قديمة) أو قل عدم القدرة على تكتمها - لها مدلولها لكل ذي بصيرة.

                      عمومًا إذا ارادت الزميلة رانية الاستمرار في الموضوع فأهلاً وسهلا. وأما إذا كانت تخشى من "صبايا" التوحيد، ولم يعد لديها ما تقوله فلا يسعني إلا الاعتراف لها بالحكمة في إتخاذ القرار الصائب.

                      Comment

                      • أميرة الجلباب
                        محاور
                        • Sep 2004
                        • 1508

                        #41
                        ما شاء الله .. الله أكبر !
                        الوقت ضيق ولم أقرأ المداخلات كلها حتى الآن لكنى أرى غبار المعركة وأوشك أن أسمع صهيل الخيول .. وكنت أتمنى أن يكتب لي شرف النزال .. ربما أعود..

                        والآن السلام عليكم.

                        ((أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَم مَّنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَىَ شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ))

                        --- *** ---
                        العلم بالحق والإيمان يصحبه ** أساس دينك فابن الدين مكتملا
                        لا تبن إلا إذا أسست راسخة ** من القواعد واستكملتها عملا
                        لا يرفع السقف ما لم يبن حامله ** ولا بناء لمن لم يرس ما حملا

                        --- *** ---



                        فضلاً : المراسلة على الخاص مع الأخوات فقط.

                        Comment

                        • مشرف 5
                          مشرف عام
                          • Nov 2004
                          • 675

                          #42
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور
                          بصراحة طلب المشرف 5 حول (عدم مشاركة المحاورين) أراه غريبًا ولا أستحي أن أقول غير لائق. ربما لم يكن غريبًا لو أنه طلب من المتحاورين الرئيسيين عدم التحاور فيما بينهما هنا.
                          وهذه سنة لم تكن في المنتدى؛ فكم من حوارِ كان بهذا الشكل (على سبيل المثال: الحوار بين الأخ حاتم والقلم الحر ولم يطلب أحد منا ذلك ولم يتدمر الأخ حاتم أيضًا). ومن غرابة الطلب أيضًا عدم وجود داعٍ. أما من ناحية أنه غير لائق؛ فهذا الطلب وكأنه يجعل هذا الموضوع "للنباح" فقط.

                          .

                          أخي الكريم

                          إذا تابعت ردودي هنا لوجدت أني أعطيت لهما الحق بالمشاركة أو عدمها ،،، و لم أجبرهما على عدم المشاركة. و لكنك كما رأيت فالزميلة لادينية قد شاركت بتعليقات لا ترقى كرد على ما وضعه المشاركون هنا بل بدأت بالسباب و تسفيه الرأي الآخر ،،، فكيف سيكون الوضع لو أننا تركناها تشارك براحتها؟!!؟

                          ليس نباحا يا أخي الكريم و الدليل أن هذا الرابط يتصفحه العشرات يوميا
                          و أقولها للمرة الأخيرة ،،، يسمح للجميع بالمشاركة دون إستثناء بعد أن قاما المتحاوران الرئيسيان بوضع تعليقاتهما.

                          إحترامي

                          Comment

                          • أميرة الجلباب
                            محاور
                            • Sep 2004
                            • 1508

                            #43
                            أين أنتِ يا رانيا ؟!

                            ننتظر بفارغ الصبر ردودك العلمية الرصينة على القضية المطروحة مع تمنياتنا أن يكون ميزان الإستدلال (لديك) قد انصلح حاله بعض الشيء ..

                            هيا يا صديقتي..

                            نعيد طرح القضية مرة أخرى .. لعلها لم تصل بعد..


                            ((القضية المحورية التي يتمركز حولها الموضوع كله ))



                            يجب أن تثبتي لنا بالحجة الدامغة القاطعة صحة وحجية ومصداقية وسيلة الإستدلال قبل أن تستدلي بها أصلاً ..


                            أليس هذا من أبسط قواعد المنطق والموازين العقلية السليمة ..

                            لا أدري هل تحتاجين حقًا أن نشرح لكِ السؤال للمرة العاشرة؟!

                            لا بأس..
                            المطلوب من (لادينية) قبل الحوار طبعا أن تثبت لنا ب (الحجة الدامغة) وجود (الله) و(الإسلام) و(القرآن) (يتوعد) بـ (نار) (وعيد) حتى يكون هناك حوار أصلا على هذه المسائل كلها، ومن أين علمت بها؟
                            أنت نفيت وجود الوسيلة وقلت إن القرآن (كلام بشري) (لايرقى أن يكون كلام الله).
                            خلينا معاك لباب الدار: القرآن لا يرقى أن يكون كلام الله، يعني القرآن ليس كلام الله، إذن لماذا تحتجين به على أنه كلام الله؟
                            هل هو كلام الله؟ أم ليس بكلام الله؟ مع الدليل لو سمحت ولازم وجود (تحليلات) وإياك أن (تمزحين...)
                            وعليه فإن الحوار في هذا الرابط متوقف على إثبات الزميلة أولاً .. وإلا فلا معنى لوجود الحوار أصلاً ..

                            ((أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَم مَّنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَىَ شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ))

                            --- *** ---
                            العلم بالحق والإيمان يصحبه ** أساس دينك فابن الدين مكتملا
                            لا تبن إلا إذا أسست راسخة ** من القواعد واستكملتها عملا
                            لا يرفع السقف ما لم يبن حامله ** ولا بناء لمن لم يرس ما حملا

                            --- *** ---



                            فضلاً : المراسلة على الخاص مع الأخوات فقط.

                            Comment

                            • لادينية
                              عضو
                              • Aug 2005
                              • 211

                              #44

                              أنت نفيت وجود الوسيلة وقلت إن القرآن (كلام بشري) (لايرقى أن يكون كلام الله).
                              خلينا معاك لباب الدار: القرآن لا يرقى أن يكون كلام الله، يعني القرآن ليس كلام الله، إذن لماذا تحتجين به على أنه كلام الله؟
                              هل هو كلام الله؟ أم ليس بكلام الله؟ مع الدليل لو سمحت ولازم وجود (تحليلات) وإياك أن (تمزحين...)
                              ليس بكلام الله ولا يرقي ان يكون .

                              وهناك مليون سبب يجعلني اقول ذلك وإليك ابسط سبب,

                              ما معني "الم " التي تبدأ بها سورة البقرة ؟؟

                              وهل من المعقول ان يرسل لنا الله طلاسم ؟؟

                              خدي
                              ....dont miss me

                              Comment

                              • أميرة الجلباب
                                محاور
                                • Sep 2004
                                • 1508

                                #45
                                ولا زال مسلسل الهروب مستمرًا وسيبقى مستمرًا إلى أن يشاء الله تعالى،،

                                ليس بكلام الله ولا يرقي ان يكون .
                                بالله عليكم هل هذه جملة مفيدة أصلاً .. فضلاً على أن ترقى لمستوى الدليل أو الإستدلال ..


                                يجب أن تثبتي لنا بالحجة الدامغة القاطعة صحة وحجية ومصداقية وسيلة الإستدلال قبل أن تستدلي بها أصلاً ..

                                ((أَفَمَنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَى تَقْوَى مِنَ اللّهِ وَرِضْوَانٍ خَيْرٌ أَم مَّنْ أَسَّسَ بُنْيَانَهُ عَلَىَ شَفَا جُرُفٍ هَارٍ فَانْهَارَ بِهِ فِي نَارِ جَهَنَّمَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ))

                                --- *** ---
                                العلم بالحق والإيمان يصحبه ** أساس دينك فابن الدين مكتملا
                                لا تبن إلا إذا أسست راسخة ** من القواعد واستكملتها عملا
                                لا يرفع السقف ما لم يبن حامله ** ولا بناء لمن لم يرس ما حملا

                                --- *** ---



                                فضلاً : المراسلة على الخاص مع الأخوات فقط.

                                Comment

                                Working...