ماالمقصود ب(السر وراء المادة)

شكرا لك يا عزيزي

بصراحه لم افهم شيء من السيد المهاجر !

التشكيك في وجود العالم سفسطة أقرب إلى الكفر، و العياذ بالله، و على قائله أن يراجع إيمانه و عقيدته.

فهذا الإعتقاد فيه تشكيك بالقرآن نفسه.. لأن الله سبحانه أخبرنا بأنه خلق السماوات و الأرض و ما بينهما (أي أن وجود هذه المخلوقات حتمي قطعاً).

فحين يشكّك أحدهم في وجود العالم الخارجي و ما فيه من مخلوقات - و هي من أبسط البديهيات العقلية و الحسية - فهو لا يشكك في سلامة عقله و حواسه فقط، بل يشكّك في آيات كتاب خالقه الذي يؤمن به!

أخي المهاجر هذه السفطفة ستسرح بك إلى عالم من الحيرة وربما والعياذ بالله تخرجك من الإيمان

الوجود والإحساس بالمادة كما ذكر الإخوة سابقا

هو شئ فطرت عليه جبلة المخلوقات الحية من النملة إلى الديناصور

أخي المهاجر ، العالم الخارجي موجود حقيقةً ، والدليل على هذا أن الحواس ليست إلا مستقبلات ، فهي لا توجد المؤثر الخارجي ، وبالتالي لا يمكن أن يوجد التأثير أو الاحساس دون أن يكون هناك مؤثر ..
المقصود أن أدوات الحواس مثل العين والأذن وغيرهما عبارة عن مستقبلات للمؤثرات البصرية والسمعية وغيرها ، ولا يتولد داخلها التأثير دون مؤثر ، فوقوع هذا التأثير أو الاحساس يدل على وجود مؤثر محسوس خارجي حقيقي ، وليس توهمًا ..

عمومًا ، أنا أتطلع لقراءة نقد الأخ المرسي لهذه الأطروحة من واقع اطلاعه على فلسفة الأسقف باركلي ، والذي هو من أبرز المنظرين لنظرية المعرفة ، لكني لم أطلع بصراحة على آرائه ، أما بخصوص الفلاسفة المثاليين فهم لا يقولون بأن العالم الواقعي ليس موجودًا أو أنه مجرد وهم كما يقول الأخ المهاجر ، بل هم يرون - حسب فهمي القاصر - أن الروح أو الوعي (بمفهوم كلي) هي الأصل وهي المطلق ، أما الماديات فهي نسبية ، ومعنى نسبية أنها يصيبها الفناء والتغير والتحول من صورة إلى صورة ..
والله أعلم .

اعطيك مثال بسيط

الكي بورد هي عبارة عن مفاتيح للحروف الابجدية

وجهاز الحاسوب عبارة عن بوابات ما هي ( الا صفر وواحد ) فقط
انت تستطيع من خلال هذه الرموز ان تؤلف قصة او تكتب رسالة او اي معلومة رقمية
اذا كل هذه المعلومات مصدرها عقلك وتفكيرك
لكن ومع ذلك
لا تنسى بانك ايضا تستقبل رسائل عبر البريد الالكتروني من قبل اصدقاء او اشخاص معينين
فهل هذه الرسائل التي استقبلتها مصدرها افكارك ؟ ام ان هي بالاساس موجوده في الواقع وليست خيالية ؟؟

اذن شبه الرموز بحواسك الخمس
وشبه الرسائل التي استقبلتها بالمادة الموجودة في الواقع
وشبه الابداع او القصص التي تؤلفها من وحي افكارك ,, بالمادة الافتراضية ( مثل كانك تعيش في عالم افتراضي ترتدي خوذه مثلا تحوي صور مجسمه ثلاثية الابعاد وتستطيع ان تلمسها ايضا )

أستاذ المهاجر
موضوع الاستاذ هارون يحيى كما فهمته أنا هو للرد على الماديين منكرى وجود ما وراء المادة ودلل بذلك على وجوب وجود ما وراء المادة وهو الخالق سبحانه وأظن أن سبب خروجك من الشك الى الايمان هو ما فهمته من حتمية وجود الصانع بل هى الحتمية الوحيدة ولذلك أطلق فلاسفة المسلمين اسم واجب الوجود وأما ما يمكن فهمه من عدم وجود شىء سوى الخالق سبحانه أحب أن أوضح الأتى
1- لا تعارض ابدا بين حتمية وجود الخالق وبين وجود شىء سواه
2- وجود الخالق ذاته ( وذلك حقيقة بالنسبة لك الان بعد خروجك من الشك ) هو اكبر دليل على وجود الواقع

اعتقد استاذ هارون طرح هذا الموضوع ليبين فيه
بان كل ما بحولنا ما هي الا اشارات
حتى تركيبة دماغنا بكل ما يحتويه ما هي الا اشارات
طيب
والسؤال الذي يقصده
اذا كل الكون ومافيه من اصغر كوارتر ووحتى اكبر مجرة كلها عبارة عن اشارات
من الوحيد في الكون الذي يستقبل هذه الاشارات ؟
الجواب هي الروح
هذا حسب ما فهمت منه
والله اعلم

أخى مواطن الأمر ليس كما تقوله او كما يقوله هارون يحيى ..القضية بدأت منذ الفلسفة اليونانية ولها جذور ضاربه فى اسس الفلسفة الغربية والعربية بشكل عام...وهذا التيار يعتبر نكسةً فى تاريخ الفلسفة..او بداية السفوسطائية كما يقولون ..وبأختصار حتى عودتى..سألمح فقط لفكرة باركلى وكيفية نشأتها
تغلل المذهب التجريبى والأعتماد على الحواس والأعتراف بالمادة فقط ..فجاء النظار والفلاسفه الغير ماديين"البروتستانت والأنجليكانيين " لمحاولة الرد على الفلاسفة الماديين ..فقاموا بالرد المتطرف الشديد ..بإنكار المادة تماماً تماماً!.وأن ذلك كله من صناعة العقل الإنسانى .وأنها لا وجود لها خارجى خارج نطاق العقل الإنسانى..فظنا منهم أنهم يخدمون المعرفة والإيمان بدأوا منحى جديد فى انهيار المعرفة بدايةً لدخول السفسطه..فجاء هيوم الفليسوف الأنجليزى التجريبى الشهير..فأنقض ما بنوه تماماً..وقال لا يوجد لامادةً ولا عقل ولا بديهيات ولا رياضيات ولا يحزنون!! ..فأسقط الجميع!!
وأنكر بديهيات العلم والمعرفة كلها!..فكل شىء هو عبارةً عن وهم توهمه لنا الحواس..ووجودنا غير متحقق فنحن لا نستطيع معرفة هل نحن موجودون بشكل جازم أم لا!؟..فجاء كانط محاولاً التخلص من السفسطة فى مذهبه "التوفيقى"..محاولاً تخليص الفلسفة والعلم من داء السفسطة الذى أصابها فى مقتل بعد السيد هيوم ..ولكنه بدلاً من ذلك زاد الأمر ملابسةً ..وإن كان أفلح فى تأسيس ميتافيزيقا الأخلاق..لكنه لم يستطيع أعطاء الضرورة للرياضيات ولا للعلم ..ولا للقوانين الكونيه ..ولم يستطيع الأنفكاك من نقد هيوم ..وأنكر وجود المادة والعالم الخارجى أيضاً..فى نقد العقل المحض!..وعلى أثره أنكر السببية ونقد كل أدلة وجود الله ..ولا حول ولاقوة إلا بالله !..وكل هذا بسبب محاولتهم تحليل الأدراك المعرفى للإنسان وكيفية أدراكه للعالم الخارجى..ولكنهم لم يحاولوا تحليله تحليلاً عقلياً بل حاولوا الوصول إلى كنه الأدراك والوعى عن طريق الوسائل التجريبية وهذا ما أدى بهم إلى ذلك .
وكل هذا سأحاول تفصيله بالمصادر وبالنقد المزيل لها بإذن الله
وأعذرنى على تأخر مشاركتى لأنها ستسغرق وقت كبير..حتى يكون رداً موضوعياً لايترك ثغرةً يشك فيها إنسان بعد ذلك ..ولأنى مشغول ببعض الأشياء الآن.

تحياتى

ارى ان اغلب الاخوان الكرام حكموا علي بالكفر والخروج من الملة وكأن التكفير من صفاتهم !!
مع العلم لم يجاوبني أحد !
سؤالي كان إن كنت داخل حاسب وهذا الحاسب يوجد به تطبيق محاكاة للعالم الذي نعيشة وهذا الحاسب يتعامل مع الدماغ
ويستقبل ويعطي الاشارات من والى الدماغ ...فمثلا لو اردت ان تحرك ذراعك ترسل اشارات للحاسب عن طريق عصب خاص بتحريك اليد (شد عضلة الذراع) الى الحاسب وفهمها الحاسب على انها تحريك بقيمة كذا وقام بتحريك يدك الافتراضيه في الحاسب وخدعك ... حتى تتيقن أنك فعلا في عالمك الحقيقي وستقول انا في العالم الحقيقي لامجال للشك وانا حقيقة وكل شيء حولي حقيقة
مع العلم انت محجوز وموهوم ... ولاتستطيع ان تدرك الحقيقة الا اذا خرجت...

الان لماذا لاتتخيل انك في مثل هذا الموقف ؟؟؟ لماذا تستطيع قبول فكرة ان العالم في الحاسب وهم وان العالم الذي نعيش فيه حقيقة؟؟؟
مع ان الكل يعطي نفس النتيجة ؟؟؟؟

نحن باختصار في عالم العجائب وبه درجة من الابداع ليعميك عن الحقيقة
عالم الاشارات = عالم حقيقي أو عالم أحلام

مازلت في انتظار رد الاخ مرسي جزاه الله خير

اقتباس

(( الان لماذا لاتتخيل انك في مثل هذا الموقف ؟؟؟ لماذا تستطيع قبول فكرة ان العالم في الحاسب وهم وان العالم الذي نعيش فيه حقيقة؟؟؟
مع ان الكل يعطي نفس النتيجة ؟؟؟؟ ))


كيف علمت بان العالم الافتراضي بانه شبيه للواقع ؟
هل قمت بالتجربة ؟

الفرق بين العالم الواقع والافتراضي هو ان في العالم الواقعي تستقبل الاشارات تكون اسرع من العالم الافتراضي لهذا السبب تتأقلم معه
اما في العالم الافتراضي ستكون الاشارات الاستقبال والارسال ابطئ نتيجة التحويلات التي يقوم بها الحاسوب والنتيجة تشعر بانك محاط بحاجب يفصلك عن العالم الذي تنغمس فيه ,, اي كانك ترتدي قفاز وكل جسدك مغطاه بحاجز شفاف وكلما كانت الاشارات اسرع ,, قل سمك الحاجب او الحاجز ,, اي يكون رقيقا




والله أعلم

استاذ المرسي شكرا على موضوعك الرائع ,, وانا متابع

أظن أنك لو كنت في عالم افتراضي لم تكن لتعرف ذلك .

اهلا بالزميل الفاضل
اولا نحن لانتكلم عن سرعة الارسال او بطئها .. ربما بعد عدة قرون سيتعامل البشر مع فئة البيتابايت (1000 تيرابايت) و الاكسابايت (1000 بيتابايت) و يوتابايت
وربما هناك مادة قابلة للتوصيل السريع أسرع من الالياف الضوئية سيتم الكشف عنها لاحقا ... وحتى المعالجات ستكون متقدمة جدا تحوي مئات الانوية
حتى تستوعب العدد الضخم من السيرفرات ... هكذا كل زمان له بيئته
ولكل سيرفر مثلا له سرعته الخاصة كي يتعامل مع دماغ معين بسرعة هذا الدماغ مثلا (يعني لو فرضا تم اختراع الماتريكس في المستقبل مع اختراع سوبر كمبيوتر لؤدي وظيفته بالشكل الآمن والمطلوب وقلة أو ندرة الاخطاء سواءاً حسابية أو خلل ما glitch ) وهذا الحاسب يتضمن كل اشكال الحياة من رؤية او سمع او حركة او ... الخ
كالتي نشاهدها في العاب الشكبة كل شخص له جهازة وفيه تطبيقاته المعينة يلتقي بسيرفر واحد يجمع كل اللاعبين
على العموم هذا ليس هو صلب موضوعنا المقصود هو ربما ماحولنا مجرد بيانات كل شخص عنده حاسوبه الخاص يوفر له الذاكرة والبرامج اللازمة للحياة
ونشترك كلنا في سيرفر واحد يتعامل مع جميع البيانات التي نرسلها اليه ونستقبلها منه ...

هنالك أدلة اخرى
قوله تعالى ((لَقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ))
تختلف التفاسير لكن احد مضمونها الذي فهمته أكرر الذي فهمته أنا وليس من تفسيري وربما خطأ (حتى لاأتحمل المسؤولية أرجو التنبيه)
المضمون يقول ان الانسان عندما يموت فانه سيدرك انه ماكان عليه في الدنيا الا نعتقد أن الله يقصد بما نتكلم عنه الان !!! .. والله أعلم
وقول علي ((الناس نيام اذا ماتوا انتبهوا ))

وكما ذكرت طالما أننا لانملك دليل على مصداقية العالم الافتراضي فايضا نحن لانملك دليل على واقعية العالم وما هو شكله الاصلي

تحياتي للجميع

مداخلة بسيطة لأوضح وجهة نظرى بهذا الموضوع .....

الدليل على وجود المادة و العالم الحقيقى هو أننا لو رفعنا مثلا "كرة" فى السماء لسقطت على الارض ...فالعين البشرية ستقوم بأصدار "أشارات كهربائية "للمخ البشرى لكى نرى "سقوط الكرة "على الارض ...و الاذن أيضا ستقوم بأصدار "أشارات كهربائية "للمخ لكى نسمع "صوت "أرتطام الكرة بالارض ...ومع كل ذلك لن نجد أى عضوا فى الانسان يصدر "أشارات كهربائية "للمخ لكى يخيل له بأن الارض تجذب "الكرة" اليها .....ناهيك عن ذلك لو أتينا بكاميرا فيديوا لتصوير عملية السقوط تلك ثم أغمض عينى وأغلقت أذنى ثم رفعت الكرة فى السماء ...وبعد ذلك شغلت شريط الفيديوا لوجدت أن عملية السقوط تلك قد سجلتها الكاميرا مع العلم بانه ليس هناك أى أشارات كهربائية لتلك الكاميرا...وكل ما حدث هو أن عدسة الكاميرا قامت بتجميع الأشعة الضوئية المنعكسة من الجسم "الكرة" على الفيلم ... ويكون دور الفيلم في الكاميرا بمثابة الوسيلة التي تخزن فيها الضوء المنعكس من تلك "الكرة" لنتمكن من رؤيتها فيما بعد .....معنى ذلك أن هناك جسم عكس الضوء فتم تسجيل ذلك و الا لما كانت الكاميرا سجلت ذلك ...
ودليل أخر لو أننا أتينا بشمعة ووضعنا "كرة" مقابل الشمعة لوجدنا ظل لتلك "الكرة"ظل فى الجانب الاخر ....

أما فى العالم الافتراضى أو التخيلى لو قمنا برسم "شمعة" مولعة بل وأستخدما أحد برامج عمل "الرسوم المتحركة "و جعلناها تحاكى الحقيقة 100 % ثم قمنا برسم "كرة"أمامها ...فلن يظهر لها أى ظل على الاطلاق ....و أيضا لو رسمنا مدينة بأقوى برامج "المحكاة و الرسوم المتحركة "....ثم رسمنا "كرة"فى أعلى شىء بتلك المدينة لن تسقط أبدا ....

الفرق بين العالم الافتراضى و العالم الحقيقى :

للمخ البشرى قوانينة الداخلية التى من خلالها نتسطيع أن نشعر بالسعادة أو الحزن أو الخوف ....الخ ....لذلك عندما نعيش الانسان فى عالم أفتراضى تتحقق هذه القوانين ...فعندما نحلم بشىء يثيرالحزن مثلا فأننا نشعر بالحزن فعلا فى هذا الحلم وكأننا فى العالم الحقيقى ...بل حتى ممكن أن نبكى أثناء نومنا وقد حدث معى بالفعل ووجدت دموع على وجهى عندما أستيقظ ...حتى الاستحلام ليلا وهو قد يحدث للنائم اذا ما رأى ما يثره جنسيا ويجد البلل فعلا عند الاستيقاظ ......

هناك قوانين أخرى خارج العقل و تمسى "قوانين فزيائية "وهذه لا تتحق أبدا فى العالم الافتراضى حتى وأن تخليها المخ البشرى أنها تتحقق فى العالم الافتراضى .....فمثلا عندما نحلم بأننا "أغلقنا جهاز التليفزيون "فلا يحدث شىء ونستيقظ ونجد أن الجهاز مازل شغال ...وذلك لان أغلاق الجهاز سيتطلب القيام بأحد القوانين الخارجية عن المخ البشرى و بالتالى لن تتحقق أبدا طالما أن هذه القوانين خارج المخ البشرى ....

خلاصة ما تقدم ....
أرى أن الفرق بين العالم الافتراضى و الحقيقى ....هو أن العالم الافتراضى تحكمة قوانين داخل عقل الرأى لهذا العالم .....أما العالم الحقيقى تحكمة قوانين خارج عقل الرأى لهذا العالم

ومع كل ذلك أذا كان هذا العالم غير حقيقى فعلا فهو لا يخالف الدين فى شىء.....