ماالمقصود ب(السر وراء المادة)

يعني انت تنكر ان المعلومات التي ندكها هي اشارات يترجمها الدماغ ؟؟!!!؟؟!!؟؟
طالما اننا نشعر وندرك عن طريق اشارات فكاننا في الحلم في المنام فنحن نعيش في الحلم وكانه واقع !!!

سبحان الله!

و هل يأمرنا الله أن نكتشف أشياء غير موجودة في الواقع؟!!!!

هذا هو قمة العبث و الكذب، حاشاه الله سبحانه من هذا!


أتسمي هذا الهذيان دليلاً؟!!!






يمكن و لعلّ و ربما !!

هل هكذا يكون الإستدلال؟!

بالغوص في أحلام اليقظة؟!!


أعيد أسئلتي لعلكَ تنتبه لها و تجيبني بكل صراحة:

اقتباس

(( لا تستطيع عن طريق الحواس الاخرى,,,
فانت تعرف الشيء عن عدة جهات بالشكل واللون والطعم والرائحة والملمس والصوت ))



اخي الفاضل

في العالم الواقعي الانسان يتفاعل مع من حوله
اما في العالم الافتراضي الانسان يستقبل الاشارات التي تحيط فيه ( فيزيائيا فقط ) لكن لا يتفاعل معها على اساس كيميائي
عل سبيل المثال تخيل انك عطشان ,, ثم دخلت العالم الافتراضي وحصلت عل الماء الرقمي ثم شربت هذا الماء حتى يروي ظمأك
صحيح سوف تتلذذ بشرب الماء الرقمي هذا ما ستشعر فيه
الى ان تشعر بان معدتك قد امتلأت بالماء ولا ترغب في ان تشرب المزيد
رغم ذلك ستوت من العطش
لان في الواقع جسدك خالي من الماء فهو يحتاج الى الماء الحقيقي باسرع وقت ممكن
الا ان دماغك يترجم لك بانك اكتفيت لا ترغب في المزيد
وهنا تكن الخطورة سوف تتعرض الى الهلاك او تموت نتيجة العطش
,,,,,,,,,,,,,,,,

اخي الفاضل انا اتفق معك بان العالم الافتراضي يخلق جوا شبيه بالعالم الواقعي لانه يستند الى المعلومات التي يستقبلها


فالمحاكاه شبيه بالرياضيات
الرياضيات تعطي نتائج استنادا بالقوانين الطبيعية والخصائص الطبيعية لكل مادة
فالمحاكاه تترجم النتائج التي استوحت من العادلات الرياضية ,, هذا كل ما في الامر
اي لبرنامج يحول نتيجة المعادلة الى اشارة رقمية يتفاعل معها الانسان فيزيائيا

ليس هذا فحسب
بل تستطيع ان تنغمس في عالم السحر ايضا (مثلا تشعر بانك تطير ,, تنتقل الى جهه معينة في لمح البصر ,, تنغمس مع مخلوقات غريبة ,, الخ
لان البرنامج يستطيع ايضا ان يضع قوانين مستوحاه من خيالك تختلف عن القوانين الطبيعية
حتى اللخبطه يحولها لك كانهاموجوده في عالمك الوهمي واي كائن تتخيله من مخيلتك سيظهر لك في عالمك
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
على العموم انا شخصيا اؤمن بوجود هذا العالم الافتراضي لكن ليس له هدف عملي ييمكن ان يعتمد عليه
الا انه يستخدم من اجل الاستمتاع لا اكثر

مع ذلك ربما قد يستخدم في التطبيقات الفييزيائية و في مجال الطب لغرض تسهيل الاستيعاب
على ما اعتقد تم ابتكار جهاز ارسال مثل الكاميرا بحجم الفيرس ( نانوني )
ولقد ادخل عن طريق الحقنه الى جسم الانسان ليدخل ويسبح بين كريات الدم
وبالفعل قد تم التقاط كل معلومات عن الجزيئات الدقيقة ثم حولت الى اشارات وتم تضخيمها
ويدخل شخص ثاني او طبيب داخل غرفة الاستتقبال ويشعر كانه هو الذي يتجول بين كريات الدم والفيروسات التي التقطها واستطاع يلمس الفيروسات واحس كانها لزجه

ولست متؤكد ان تمت هذه التجربة بنجاح او لا
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,




اقتباس
امة الرحمن
(( كيف يكون الشيء "مخلوق" و "غير موجود" في نفس الوقت؟؟؟

هل الخلق يعني العدم أم ايجاد الشيء من العدم؟؟؟

و لماذا تتمسك بفرضية خرافية في غاية السخف و تترك آيات الله القطعية في كتابه؟!! ))





هو لم يقصد بانه لا يؤمن بعدم وجود الماده او الخلق ,,
بمعنى ىخر
انما يقصد ان الشي موجود ,, الا ان دماغنا يصنع شكلا معينا لهذا الشي الموجود
وربما دماغ حيوان معين او دماغ حشرة مثلا يوصف شكلا يختلف عن ما نشاهده ,,, وهكذا

يعني المادة او جسما ما لا يمتلك شكلا خاصا به ,, الا انه موجود
والله أعلم

أجد أن الأخ كلامه ثري ويبدو أنه إطلع على هذا بإستفاضة وذكر ماعنده
ولا أدري ماسبب هذا الهجوم عليه هكذا ، الرجل طرح رأيه ويعتقد بالله ربا وبالإسلام دينا وبالنبي صلى الله عليه وسلم رسولا من الله فالقضية المحورية أنه على الإسلام ولم يأتي بقول من عنده فهذا الموضوع له مرئيات وثائقية على اليوتيوب وبعض الكتب الإنجليزية وعلماء يتحدثون عن هذا الأمر

فمن إقتنع بكلامه فلم يكفر بالله ومن خالفه لم يكفر كذلك
ولن يؤثر كل ماذكر على عباداتنا ومعاملاتنا .
والحمدلله على كل حال .

اللهم طولك ياروح ... ولاحول ولاقوة الا بالله

احسست أني قاعد أشرح نظرية أن الانسان له سلف مشترك من الصراصير
نبدأ بعون الله


أرجوك أن تفهمني
الله خلق كل شيء في الوجود ولكن لانعرف ماهو شكله الاصلي
هل هو وجود حقيقي (كما نراه بالفعل) أم شكله شكل آخر لايمكن تصورة
لان كل كاميرا تعطي صورة مختلفة - جلد الانسان يعطي احساس بغير ماتحس به الاشجار
والذي جعلني اشك في الوجود هو العالم الافتراضي ... انتهي

نحن الان في عام 454 هـ ربما في المستقبل سيخترعون سيارات تسهل علينا المواصلات

ربما لعل ربما !!


بالغوص في أحلام اليقظة؟!!

عندما أقول ممكن يعني ان اراد الله
وممكن لا لان بها مخاطرة عظيمة في البداية فقد تؤدي الى تضحية كبيره تؤدي الى الغاء المشروع

ملاحظة مهمة : الاختراعات انتهت لايوجود اختراع في المستقبل لان الاخوان الافاضل لايستطيعون تخيل ماذا في المستقبل

اهلا عزيزي أولا اشكرك على هذا التعاون والقبول والاحترام .. جزاك الله خير
نعم ربما لن ينسوا هذه النقطة حيث ان الجسم سيتغذى عن طريق الاوردة (طبعا ان اردت المكوث ايام )
سيكون الجهاز مبرمج اليا وحتى المعدة ستكون الكترونية لان معدتك الاصلية ستنعزل عن العمل وعن الارسال
فان المعدة الالكترونية سترسل لك اشارات نفس الاشارات التي كانت ترسلها لك المعدة الحقيقية (اشارات الظمأ)

نعم صحيح لكن السحر هو الاستعانة بالجن بينما في الحاسب فانت تستخدم الدوال والمتغيرات البرمجية
وتقوم بالغاء الجاذبية او تغير قيمة السرعة الى ماتريده,,,,
بل انت اصلا ستكون مخلوق اخر بالشكل الذي تريده !!!

لا بل له فائدة عظيمة جدا من عدة نواحي طبيا وترفيهيا وعلميا
طبيا : للمعاقين - المشلولين - ومن فقط اهم اجزاء جسمه بشرط ان يكون الدماغ سليم
ترفيهيا : محاكاة الحروب ومشاركة عدة اشخاص في تطبيق واحد (جلب ربحي) - محاكاة أي شيء تتوقعه
عليما: زيارة الفضاء وزيارة القمر وزيارة اعماق البحار أيضاً للتعليم قيادة الطائرات (بدون كلفة وبدون مخاطرة)

لا أعتقد ان هذا سيحدث الان ...لانه من المفترض التقدم في مجال النانو والخلايا الجذعية

عزيزي لا ,,,
الماتريكس مختلف تماما
حيث انك ستدخل بعد اخر
ستعزل الدماغ تماما من اول عصب الى اخر عصب عن الحقيقة
وندخل الدماغ في جهاز حتى يدخل دنيا اخرى تماما

اعلم ان الفكرة صعبة التصديق لكن والله العظيم انها حقيقة

سلمك الله ياعزيزي,,,
هم هجموا علي لانهم لم يفهموا الفكرة فلهذا انا صابر والحمدلله على كل حال
سامحهم الله

اقتباس

(( اعلم ان الفكرة صعبة التصديق لكن والله العظيم انها حقيقة ))


عزيزي تلك الفكرة كانت راسخه في دماغي من قبل ان اشاهد فيلم الماتركس
خصوصا بعد ما فهمت فكرة الابعاد الثلاثة والتي من خلالها استنتجت فكرة العوالم الموازية و فكرة العيش داخل الفيلم بدلا من مشاهدته

وطبعا معظم الناس فكروا كذلك وربما انت ايضا
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
على العموم ربما ذلك ما استنتجه هارون يحي بان الشي الوحيد الذي لا يمكن ترقيمه او ادخلاه في عالم الافتراض هي الروح كما ذكرت في السابق
تحياتي لك

مشكلتكَ أنك تتخبّط و تخلط الأمور ببعضها مع كل مشاركة جديدة.

فلم يكن هذا كلامك في بداية الموضوع.

أنت في البداية قلت:

هنا أنت لم تقل أن العالم موجود لكن لا نعرف شكله و هيئته الحقيقية، بل شكّكت بوجوده من الأصل!

و استشهدت بعقيدة غلاة الصوفيين الفاسدة:


و حينما ردّ عليك أحد الإخوة قلت:

هذه العبارة توحي لكل من يقرأها أنكَ في الأصل تشكّك في وجود أو واقعية العالم نفسه، و ليس في شكله الحقيقي فقط.


ثم بعد ذلك قلت أن العالم موجود لكنه وهمي:


و هنا بدأتَ تشكّك في وجودك نفسه:

و لو فرضنا أنك غير موجد، فهل لك أن تفسّر لنا هذا التناقض:

كيف لذاتٍ غير موجودة أن تشكّك في وجودها!!


لكنك بعدها عدتَ للتشكيك بوجود العالم و الإستشهاد بعقيدة غلاة الصوفية:

و هنا يتضح التناقض أكثر.

لأنك مرة تقول ربما يكون العالم موجود و ربما لا، ثم تعود و تقول في نفس الجملة أنه لا وجود سوى لله!


و بعد طول لفٍ و دوران، قلتَ أخيراً:

هذا هو إذن اعتقادك..

اعتقادٌ ايماني مستوحى من قصص الخيال العلمي!!!

سبحان الله!


و لتعطيه بعض المعقولية قلت:

و رغم ذلك فمن الواضح أن نظريتك مستوحاة حرفياً من نظرية فيلم الماتريكس الخيالية، و ليس من مذهب الفلاسفة البروتستانت والأنجليكانيين المثاليين او التوفيقيين كما ظن الإخوة هنا.


لكن لحظة! ها قد عدتَ للتخبّط من جديد:

يعني حتى أساسُ اعتقادك غير متأكد منه!!!


و لاحظ قمة التناقض، فمرة أنت تقول:

و الآن تقول:


بل و تستنكر أننا لا نجاريك في تخرصاتك:

و الأدهى من هذا أنك تتنبأ بصحة إثبات نظريتك:

و اللهم لا شماتة!!

لكن ما دمتَ هكذا مصرّاً على صحة نظريتك الخرافية و متمسّكاً بها بهذا الشكل العجيب، فأجبنا رجاءً:

ما هو دليلك على ان العالم غير موجود في الخارج و أنه مجرد اشارات كهربائية تترجم في الدماغ؟




لأن هذا هو المحتاج الى الاثبات حقاً!


و رجاءً لا تعد لتستشهد بهذه الآية الكريمة:

((لَقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ))

ليس فقط لأن تفسير الآية لا يخدمُ نظريتك الخرافية، بل لأنك مادمتَ تشكك بواقعية العالم فربما القرآن غير موجود حقيقة، فكيف تستشهدُ بشيءٍ وهمي؟!!


و هذا آخر ما لديّ، لأن محاورة السوفسطائيين تكاد تفقد المرء صوابه!

لكن ما يضحكني أن أخونا السوفسطائي زعلان جداً لأننا لم نفهم سفسطته

الحمد لله على نعمة العقل و الهداية.

برافو برافو ماشاء الله شيرلك هولمز ماشاء الله وين الشرطة الجنائية ومراكز التحقيق عنك ومسلسل كونان ؟؟؟
لك مني هذه على ابداعك

بذمتك هل محمد أمرك بهذه الاخلاق ؟؟؟
هل هذا ماأمرك به القرآن يامدعي من تفعل ماتعلمته
أنا شكلي حانطرد من المنتدى على يدك ...

ماعلينا خلينا نبين الاشكاليات والاخ جزاه الله خير تعب نفسه وعمل نفسه شرطي جنائي وجاب الادلة وحل لغز القضية

أنا لااتخبط
لو قرأت الموضوع في الرابط ستفهم الموضوع
انا لست متأكد ماهو اصل ما حولنا هل هو اشارات كهربائية (داخل حاسب)؟؟؟ ... هل ذرات فعلا ؟؟؟ (الحياة الدنيا)
لكنني الذي أنا متأكد منه فعلا هو وجود الله ... ووجودنا الحقيقي في الاخره

عندما تكون داخل حاسب فذاته ليست موجوده
لذا انا اقول نحن في الاصل ارواح لكن الحياة الدنيا (هي الاموجوده)

لا اعلم شيء عن المذهب الصوفي

عندما يكون هناك احتمالين
1) عالم اشارات : اذن كل ماحولنا لاوجود له
2) عالم ذرات : الوجود موجود والحواس ادواة تنقل الاشارات

اذن اي الاحتمالين هو الصحيح
لذا نحن لانملك دليل على الوجود هل هو 1 او 2 ؟؟؟
والكل يعطي نفس النتيجة .. كيف نختار الاجابة 1 ؟؟؟ ممكن تكون الاجابة 2 ؟؟؟

كما ذكرت عندما نكون داخل حاسب فنحن مجرد بيانات
اما لو كنا ذرات فاذن نحن موجودين

واعد السؤال اي الاحتمالين هو الصحيح ؟؟؟

لا يحتاج الى رد

النقاط السابقة هي الرد

ماوراء المادة لايمكننا ادراكه
يعني ماهو شكل هذا الحاسب الذي نعيش فيه
أنا اشبهه بالحاسب الذي نملكه ... لذلك ليس بالضروري ان يكون جهاز كالذي هو امامنا من dell, sony, hp, ...etc

انظروا الى التدليس الواضح
الحقيقة التي اتكلم عنها هي ((الماتركس))
الاعتقاد الذي اتكلم عنه هو وجودنا...وارجو ان تنتبه في المرة القادمة

أسألك بالله وأستشهدك امام الله
هل فهمت النظرية ؟؟؟ هل فهمت ماأقصده بالحرف

والله يسامحك ... بس

مادليلك على العكس

ليست سفسطة
وانا مازعلت لعدم فهمكم لكن انظر الى الهجوم الحاد والكلام الجارح
سفسطة ,كلام غير عقلاء ولا علماء, اللهم لاشماته, الحمدلله على نعمة العقل

وتريدني أن اضحك وابتسم وافرح
وانا كما قلت لك ادرس البرمجة وقمت بحل اغلب الافكار في النظرية ... وتأتي أنت وبكل برود وتجرحني أمام الملأ وتقول سفسطة !!
هل هذه هي الاخلاق عندك
هل أنا قلت أن داروين صحيح وان الصدفة تعمل المستحيل وان وان وان ... حتى تقول لي هذا الكلام

اذهب واقرأ ماأعطيتك اياه وافهم مااقصده تماما لاان تبحث عن ثغرات تدلس بها وتفتري بها علي
وفوق كل هذا وبجهلك تتهمني بالجنون ؟؟؟!!؟؟؟ شيء غريب والله

...

ههههههااي فهمت الآن
"مجرد فتاة" على بالي اني قاعد اكلم آدمي !!! آسف لم أعلم ذلك الا عند دخولي لصفحتك
sorry guys my mistake

لا عزاء لأصحاب العقول... حالتكَ فعلاً مستعصية.

أتركُ الحكم في النهاية لعقل القارىء، مع أن مجرد قراءة كلام السوفسطائيين يرفع الضغط، فما بالك بالحوار مع أحدهم؟!

و لا داعي لهذا الإنفعال، فأنا لم أصفكَ بشيءٍ ليس فيك. فكلامك بالفعل لا يصدر إلا من سوفسطائي غارق في أحلام اليقظة.

و المصيبة أنك لم تستوعب حتى الآن سبب حدتي في الكلام معك. السبب يا أخ مهاجر هو مصادمة كلامك لصريح القرآن، و مع ذلك تتمسك به و تدعي أنه السبب في ايمانك!

و أنت لم تأتنا أصلاً مستفهماً مستفسراً، بل جئت لتثبت لنا صحة نظريتك التي تناقض الدين و العقل و الحس. فهل تريد منا أن نستقبلك بالورود و نتركك تحشو الموضوع بخرافاتك حتى يغترّ بكلامك أحد الجهلة ضعيفي الإيمان؟؟؟

يكفي أنك تهرّبتَ على الفور حين طلبتُ منك الدليل و رددت برد سخيف. مع أن البيّنة على من ادعى. فهل هذا أسلوب من يفهم معنى كلمة "دليل" أو "حوار"؟!

أنتَ لست في مقهى شعبي، بل في منتدى ديني علمي محترم. فاحترم رجاءً عقول من تخاطبهم و اثبت صحة كلامك و لو بذرة دليل. و إلا فلا تضيع وقتنا و جهدنا في جدالٍ عقيم.

يبدو أن الأمر وصل إلى مرحلةٍ مستعصيه ولا حول ولاقوة إلا بالله
لن أتأخر على الرد على كلامك مع ان الأخوة وفوا وكفوا
ولكن لا اعرف لماذا ما زلت تتشبث بهذا الإعتقاد المنافى للبديهيات المنطقيه والعقليه!؟؟
كلامك مع الأسف هو نفس الفكر الذى كان يفكر فيه الشيخ ابو حامد الغزّالى ايام شكه ولا يقينه !!..وهذا شىء غير مبشر تماماً!
الله المستعان

ممكن يامحترمه تفهميني اش تقصدي بهذا الكلام علشان لايحصل سوء فهم او سوء ظن...
هل ارتكبت جريمة لانني لم ادخل واقرا صفحتك ((حالة مستعصية)) انظروا الى الكلام الجارح بعينه

والله ماترفع ضغطه الا انا

ماكان من الاول تكلمتي باحترام وعدم وصفي على اني سوفسطائي او ....

باختصار علشان لايكثر الهرج الفاضي
الماتريكس حقيقة علمية وستحدث بعد سنين ويجب تكون المواد اللازمة وتسريع الكمبيوترات
أما باعتقادي ان الدنيا وماحولي حقيقة قلت مراراً اعتقد وقد تتغير وجهة نظري في المستقبل
ولكن ومع الاسف لم تعطيني دليل واحد على ذلك .. تقولين ان هذا الواقع والمعروف بالفطرة
وضربت لك مثال بسيط وقلت لك ان الالوان لاوجود لها فكيف تثقي بباقي الاعضاء والتي تعطيكي اشكال وهمية مثل العين التي تعطيكي الالوان ولا يوجد شيء اسمه الوان اصلاً...
نعم هي التي جعلتني اؤمن بوجود الله
لان الله هو الذي خلق الروح وخلق هذا العالم .. وخلق النظام بدقة رياضيه
اما حجج الملاحدة فيقولون ان المادة موجودة اذن المادة هي التي خلقتنا

ليست نظريتي ..أنا ماأجيب شيء من راسي !!
وضعت حججي ولا أحد يبالي... الا من رحم ربي

أخلاقك مع الاسف لاتسمح لي بان اتحاور بادب

يعني 5 صفحات متعب نفسي فيها وقاعد اشرح فيها النظرية وتجي وتقولي ماأعطيتني دليل ... من اي نوع انتي ؟؟؟ لاني صراحة اول مرة في حياتي اقابل نوع مثل نوعك !!!
لا وتتهمني باني سوفسطائي

كيف و من أين و على أي أساس تدعي أنها حقيقة علمية يا انسان يا عاقل يا مسلم؟!!!


لهذا استحقيتَ لقب السوفسطائي!

و هل عدم معرفة طبيعة أو حقيقة شكل بعض الأشياء من حولنا مبرّر للشك بواقعية كل الأشياء بل و بالحواس نفسها؟

منذ متى أصبحتْ محدودية قدرات الحواس دليل على التشكيك بوظيفة الحواس نفسها و بحقيقة واقعية وجودنا و وجود العالم من حولنا؟!

هل محدودية قدرات العقل مثلاً سبب للشك بالعقل نفسه؟

هل لأن الله خلقنا بشر ناقصين أصبحتَ غير متأكد حتى من وجود نفسك؟!


أترك الباقي للأخ المرسي حتى يبيّن لك عوار فكرك و فساده، لأنني بصراحة لستُ مستعدة لتضييع المزيد من وقتي معك.

و الله يعينك و يلهمك الصبر يا أخ المرسي!

أرجو ألا تكترث يا أخي المرسي لتهرّبه الفاضح المخزي، بل أن تبيّن عوار "نظريته" بدقة (ما دمتَ أكثرنا معرفة بهذا الفكر السوفطائي و طريقة التعامل مع أصحابه)، على الأقل حتى لا يأتي أحد المسلمين الجهلة و يتأثر مرة أخرى بهذا الهراء المضحك.