ماالمقصود ب(السر وراء المادة)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أمَة الرحمن
    عضو فعال
    • Apr 2009
    • 3251

    #46
    لم يكفّرك أحد يا مهاجر!! بل قلنا أن كلامك هو أقرب للكفر.

    و قبل أن تعترض و تحتج، أخبرني بالله عليك:

    عندما تقرأ كلام الله في القرآن: (ألم تر إلى ربك كيف مدّ الظل ولو شاء لجعله ساكناً، ثم جعلنا الشمس عليه دليلا)، ثم تأتي أنت و تقول: (لا دليل على وجود الظل و الشمس). فما معنى هذا الكلام برأيك؟!!!

    ومع كل ذلك أذا كان هذا العالم غير حقيقى فعلا فهو لا يخالف الدين فى شىء.....
    احذر من هذا الكلام يا أخي، بارك الله فيك.

    هل يعقل أن يوجّهنا الله لنستدلّ على آثار صفاته و أفعاله في عالمٍ غير حقيقي؟!

    حاشاه ثم حاشاه سبحانه من هذا العبث و الكذب.
    Last edited by أمَة الرحمن; 06-06-2011, 06:24 PM.
    {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

    Comment

    • مواطن
      عضو
      • Dec 2008
      • 769

      #47
      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهاجـر مشاهدة المشاركة
      اهلا بالزميل الفاضل
      اولا نحن لانتكلم عن سرعة الارسال او بطئها .. ربما بعد عدة قرون سيتعامل البشر مع فئة البيتابايت (1000 تيرابايت) و الاكسابايت (1000 بيتابايت) و يوتابايت
      وربما هناك مادة قابلة للتوصيل السريع أسرع من الالياف الضوئية سيتم الكشف عنها لاحقا ... وحتى المعالجات ستكون متقدمة جدا تحوي مئات الانوية
      حتى تستوعب العدد الضخم من السيرفرات ... هكذا كل زمان له بيئته
      ولكل سيرفر مثلا له سرعته الخاصة كي يتعامل مع دماغ معين بسرعة هذا الدماغ مثلا (يعني لو فرضا تم اختراع الماتريكس في المستقبل مع اختراع سوبر كمبيوتر لؤدي وظيفته بالشكل الآمن والمطلوب وقلة أو ندرة الاخطاء سواءاً حسابية أو خلل ما glitch ) وهذا الحاسب يتضمن كل اشكال الحياة من رؤية او سمع او حركة او ... الخ
      كالتي نشاهدها في العاب الشكبة كل شخص له جهازة وفيه تطبيقاته المعينة يلتقي بسيرفر واحد يجمع كل اللاعبين
      على العموم هذا ليس هو صلب موضوعنا المقصود هو ربما ماحولنا مجرد بيانات كل شخص عنده حاسوبه الخاص يوفر له الذاكرة والبرامج اللازمة للحياة
      ونشترك كلنا في سيرفر واحد يتعامل مع جميع البيانات التي نرسلها اليه ونستقبلها منه ...

      هنالك أدلة اخرى
      قوله تعالى ((لَقَدْ كُنتَ فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا فَكَشَفْنَا عَنكَ غِطَاءكَ فَبَصَرُكَ الْيَوْمَ حَدِيدٌ))
      تختلف التفاسير لكن احد مضمونها الذي فهمته أكرر الذي فهمته أنا وليس من تفسيري وربما خطأ (حتى لاأتحمل المسؤولية أرجو التنبيه)
      المضمون يقول ان الانسان عندما يموت فانه سيدرك انه ماكان عليه في الدنيا الا نعتقد أن الله يقصد بما نتكلم عنه الان !!! .. والله أعلم
      وقول علي ((الناس نيام اذا ماتوا انتبهوا ))

      وكما ذكرت طالما أننا لانملك دليل على مصداقية العالم الافتراضي فايضا نحن لانملك دليل على واقعية العالم وما هو شكله الاصلي

      تحياتي للجميع
      اخي احمد
      الرياضيات تستطيع خلق قانون طبيعي يشبه الى حد كبير القوانين الطبيعية الواقعية

      اخي المهاجر

      نحن نتفق على ان شكل المادة ليست مطلقة الا ان دماغنا ثلاثي الابعاد اذن نحن نعيش في عالم ثلاثي الابعاد
      لنعود الى العالم الافتراضي
      حتى لو تحققت سرعة نقل البيانات
      سؤال عن اللمس و صفه المادة
      كيف تستطيع ان تميز نوع مادة معينه عن نظريتها ؟
      اي كيف تشعر على سبيل المثال
      لو قمت بلمس ماده صلبه
      بان هذه الماده التي لمستها ما هي الا معدن الحديد لا المنيوم ولا بلاستك مع انها كلها نفس الصلابة ونفس النعومة
      وانت تعلم ان الاشارات في العالم الافتراضي تحدد لك الصلابة والسائلة وحتى اللزوجه فقط لكنها لا تستطيع ان تترجم صفتها
      وهذا على ما يبدو لن يحدث الا عن طريق الامتصاص التي تقوم بها الماده فهي تمتص جزء او اجزاء من طاقتك ( نتيجة اللمس ) والبقية التي لا تمتصها هذه المادة تنعكس كرد فعل ينتقل الى دماغك ليترجم بعد ذلك صفه المادة التي لمستها
      اذن هذا الامتصاص لا يوجد الا في العالم الواقعي


      والله اعلم
      Last edited by مواطن; 06-06-2011, 06:46 PM.

      Comment

      • المهاجـر
        عضو
        • Nov 2010
        • 313

        #48
        بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين:

        الدليل على وجود المادة و العالم الحقيقى هو أننا لو رفعنا مثلا "كرة" فى السماء لسقطت على الارض ...فالعين البشرية ستقوم بأصدار "أشارات كهربائية "للمخ البشرى لكى نرى "سقوط الكرة "على الارض ...و الاذن أيضا ستقوم بأصدار "أشارات كهربائية "للمخ لكى نسمع "صوت "أرتطام الكرة بالارض ...ومع كل ذلك لن نجد أى عضوا فى الانسان يصدر "أشارات كهربائية "للمخ لكى يخيل له بأن الارض تجذب "الكرة" اليها .....ناهيك عن ذلك لو أتينا بكاميرا فيديوا لتصوير عملية السقوط تلك ثم أغمض عينى وأغلقت أذنى ثم رفعت الكرة فى السماء ...وبعد ذلك شغلت شريط الفيديوا لوجدت أن عملية السقوط تلك قد سجلتها الكاميرا مع العلم بانه ليس هناك أى أشارات كهربائية لتلك الكاميرا...وكل ما حدث هو أن عدسة الكاميرا قامت بتجميع الأشعة الضوئية المنعكسة من الجسم "الكرة" على الفيلم ... ويكون دور الفيلم في الكاميرا بمثابة الوسيلة التي تخزن فيها الضوء المنعكس من تلك "الكرة" لنتمكن من رؤيتها فيما بعد .....معنى ذلك أن هناك جسم عكس الضوء فتم تسجيل ذلك و الا لما كانت الكاميرا سجلت ذلك ...
        ودليل أخر لو أننا أتينا بشمعة ووضعنا "كرة" مقابل الشمعة لوجدنا ظل لتلك "الكرة"ظل فى الجانب الاخر ....
        أخي العزيز عندما نقول أننا نحاكي الواقع بنسبة 100% يعني أننا نقوم بمحاكاة الواقع من أصغر كوارك الى اكبر مجره !
        يعني نتعامل مع خصائص المادة لاشكلها عن طريق النظر بالعين المجرده يعني حتى الفوتونات نفسها يتم برمجتها بالحاسب بحيث تحاكي فوتون الواقع من حيث خصائصه
        يعني مثلا عندما يصطدم الفوتون الواقعي في جسم ما فانه يرتد فنقوم بعمل مثل هذه الخاصية في الحاسب فان الفوتون الافتراضي اذا اصطدم بجسم ما فانه يرتد
        فان مع كثرة الفوتونات التي اتت من مصدر مشع الى جسم ما ترتطم به فينعكس هذا الفوتون الى العين البشرية فانه تلقائيا سيشكل الظل لان المنطقة المظلله لاياتيها شعاع كافي وهكذا لو قمنا ببرمجة نظام كاميرا في الحاسب الالي فان الضوء المنعكس على العدسة يتم تحويله الى اشارات بصيغة معينه مثل avi او mov فيعالجها الحاسب ويعمل rendering يعني تصيير الصورة بمعنى اخر تحويل البيانات الى صورة تنبعث من الشاشة الى المشاهد ...
        نكمل حول الظل انظر الى محاكاة الرسوم من ناحية الظل أنا اعلم ان الظل هو عبارة عن صورة لكن انا قلت عندما نحاكي الواقع فان الظل هو منطقه لايأتيها الضوء بكثافة

        أما فى العالم الافتراضى أو التخيلى لو قمنا برسم "شمعة" مولعة بل وأستخدما أحد برامج عمل "الرسوم المتحركة "و جعلناها تحاكى الحقيقة 100 % ثم قمنا برسم "كرة"أمامها ...فلن يظهر لها أى ظل على الاطلاق ....و أيضا لو رسمنا مدينة بأقوى برامج "المحكاة و الرسوم المتحركة "....ثم رسمنا "كرة"فى أعلى شىء بتلك المدينة لن تسقط أبدا ....
        نحن لانرسم ياأخي الكريم نحن نقوم بترتيب الذرات بشكل معين مثلا شكل الشمعة ولا نقوم برسمها وتلوينها هذه المحاكاة تعطي شكل فقط
        لكن لما اقول محاكاة واقعية فاننا نحاكي عمل حتى الالكترونات التي تدور حول نواة الذرة فملا عندما نريد محاكاة مادة الشمع
        فان تركيب الشمعة الكيميائي هو C25H52
        يعني ناتي نحاكي تركيبه الكربون والهيدروجين وانه اذا وضعت بجانبه نار فانه سيذوب لان خصائصة مبرمجة هكذا فاننا نقوم بحفظ هذه القيمة في الحاسب يعني نبرمج الحاسب على ذلك أن خصائص الشمعه كذا كذا كذا .. ولا نقوم برسمها بل اتحاد الذرات يعمل على تشكيل صورة معينة عند تصادم الضوء عليه وانعكاسه على العين

        في الحاسب الالي عند تصميم شكل ثلاثي الابعاد فانك تقوم بانشاء ذرات تسمى vertex وتترابط فيما بينها لتعطي مضلعات polygon
        ولهذا نقوم بنحت الشكل لمانريد حسب ترتيب الذرات وكل ذرة لها قيمة معينة مخزنة في ذاكرة الحاسب فتخيل لو ان كل ذرة لها موقع خاص position
        فهذا يعطي محاكاة للواقعية بنسبة 5% لانه مجرد شكل مظهري فقط لايتعامل مع التكبير
        وشكلت شكل معين ... لمزيد من المعلومات:


        ولكن ان قمنا بعمل هذا في العالم الافتراضي حتما فاننا سنكشف الحقيقة لانه لو استخدمنا مكبر او فاننا لن نجد اي اذرات نهائياً
        لان الشكل صمم اصلا ليعمل كصورة ثلاثية الابعاد وليس كالحقيقة ذرات مترابطة كونت جسم بشكل معين

        اذن ماأقصده ان حتى الذرة نفسها يتم انشائها عن طريق الحاسب الالي
        بالنسبة لاخر اقتباس يمكن ياأخي محاكاة الظل انظر:

        أو


        حتى نظام الفيزياء يمكن محاكاته


        مع العلم ماامامك في الشاشة في الاصل هو 0 و 1
        يعني اعطي نبض كهربائي 1 او لاتعطي نبض 0

        =======================================
        حسنا نعطي مثال لمحاكاة العين البشرية
        عند انعكاس الضوء في العين مثلا لون احمر فان الفوتون له موجة طيف معينة تعطي لون احمر مثلا ولا وجود للون الاحمر من الاساس
        لكن المخروط المسؤول عن اللون الاحمر هو في الاصل نظام اذا ارتطم به هذا الفوتون فانه يعطي قيمة يفهمها الدماغ على انها لون أحمر
        هكذا لو قمنا بانشاء فوتونات وقمنا بانشاء خلايا بصرية (عصي ومخاريط) فان كل خلية تنتج قيمه معينة للدماغ فيترجمها الدماغ
        يعني مثلا ان الخلية رقم 143 اذا لمست لون احمر فانها مباشرتا ترسل اشارة بقيمة 17 مثلا الـ 17 لما تذهب الى الدماغ يحللها على انها لون ابيض مثلا
        لان رقم 17 مخزن في الدماغ انه لون ابيض وهكذا مع كل خلية حتى تتشكل لك صورة واقعية

        اقرب مثال انظر الى الشاشة امامك فانها مثلا بطول 1280 في 800 يعني الصف يحتوي على 1280 بكسل والعمود يحتوي على 800 بكسل
        كل بكسل يعطي لون معين اذا اقتربت من الشاشة سترى هذه المربعات الصغيره لكن عندما تبتعد سترى صورة !!!
        هكذا في الواقع الذي نعيشه فالعين البشرية دقتها 120 ميجابكسل ولاحظ ان عدد الالوان في الطبيعة هي 3 الوان رئيسية مع درجات اللون الرمادي
        ليشكل اكثر من 16 مليون لون !!! تخيل كم صورة يمكن تشكيلها بهذ الكم الهائل من الالوان ؟؟؟!!! لايمكن تصور ذلك

        فهل تستطيع ان تقول ان هذه الفوتونات التي شكلتلي صورة وهمية من الدماغ يعني انها جزما انها حقيقة!!!
        كيف تفرق بين ماتلتقطه عينك وماتلتقطة كاميراتك كلها تؤدي نفس الوظيفة !!!

        فهكذا المحاكاة الـ100% تعني محاكاة كل شيء من اصغر شيء الى اكبر شيء
        مع محاكاة قوانين الفيزياء لكل ذرة حتى تعطي واقع فيزيائي
        يعني مثلا تركيب مليارات الذرات بشكل معين يعطي مادة الزئبق وتركيب اخر يعطي مادة الحديد واخر الالومنيوم واخر النحاس...وهكذا
        وخصائص الزجاج والماء هو انكسار الضوء له نظام معينة بحساب منطقة انطلاق فوتون معين حتى اذا تجمعت على العين تنعكس على الدماغ تعطي شكل انكساري لما يعكسه الجسم (الزجاج)

        مثلا الدفع (جسم يدفع جسم) فانه سيتعامل مع الفيزياء والجاذبيه ذرات هذا الجسم تتحرك فانها تدفع هذا الجسم مع مراعاة المستوي vector مثلا املس او خشن فانه سينشأ احتكاك نتيجة التصادم بين الجسم والمستوي وان تعدى هذا الجسم المستوى فان الجاذبية ستجذبه ويسقط فقوة اصطدام هذا الجسم على الارض سيرتد الجسم الى الاعلى ويرجع ثانيةً (نظام فيزيائي)

        للمخ البشرى قوانينة الداخلية التى من خلالها نتسطيع أن نشعر بالسعادة أو الحزن أو الخوف ....الخ ....لذلك عندما نعيش الانسان فى عالم أفتراضى تتحقق هذه القوانين ...فعندما نحلم بشىء يثيرالحزن مثلا فأننا نشعر بالحزن فعلا فى هذا الحلم وكأننا فى العالم الحقيقى ...بل حتى ممكن أن نبكى أثناء نومنا وقد حدث معى بالفعل ووجدت دموع على وجهى عندما أستيقظ ...حتى الاستحلام ليلا وهو قد يحدث للنائم اذا ما رأى ما يثره جنسيا ويجد البلل فعلا عند الاستيقاظ ......
        كل شيء مبرمج في الدماغ فمثلا لو نظرت الى امرأه جميله فان الدماغ هو الذي يتفاعل وليس الحاسب أعتقد انه ينقل اشارات تحمل شكل المراة ولون بشرتها وصوتها الى خلايا القلب والقلب به 40 الف خلية عصبية يعكس هذه الاشارات التي عالجها القلب الى الدماغ فيفهمها الدماغ على انها حب مثلا او انجذاب الرجل لها مع العلم ان المشاعر هي في الدماغ وليست في الحاسب. والقلب هو معالج يعالج التاثيرات المطلوبة ليعكسها الى الدماغ والدماغ يفهمها ... لاأعلم تماما هل القلب مجرد مضخة ام هو ايضا الذي يرسل اشارات المشاعر والحماس والحزن وشهية طعام معين للدماغ (الله أعلم) موضوع محل جدل

        هناك قوانين أخرى خارج العقل و تمسى "قوانين فزيائية "وهذه لا تتحق أبدا فى العالم الافتراضى حتى وأن تخليها المخ البشرى أنها تتحقق فى العالم الافتراضى .....فمثلا عندما نحلم بأننا "أغلقنا جهاز التليفزيون "فلا يحدث شىء ونستيقظ ونجد أن الجهاز مازل شغال ...وذلك لان أغلاق الجهاز سيتطلب القيام بأحد القوانين الخارجية عن المخ البشرى و بالتالى لن تتحقق أبدا طالما أن هذه القوانين خارج المخ البشرى ....
        تتحقق هذه القوانين في الحاسب او السيرفر الاصلي الذي يرسل القيم الى كل الاجهزة المتصلة به
        ويمكن محاكاة الفيزياء ليست داخل الدماغ البشري بل في السيرفر الاصلي (الرئيسي)

        كيف يمكن محاكاة اغلاق التلفاز ايضا هي قيم مبرمجة في الحاسب بالقيم الشرطية if - else
        اذا دخلت مجال برمجة ستعلم ماذا اتحدث عنه لكن للتلخيص
        اذا ضغط محمد زر اغلاق التلفاز اذا اغلق التلفاز
        طبعا عن طريق ضغط اصبعه بزر الاغلاق فان الزر سيبتعد عن توصيل سلك الكهرباء بالدارة الكهربائية في التلفاز حتى تصبح القيمة 0 اي المغذي في التلفاز لاياتيه اي تيار كهربائي اذن التلفاز لن يعمل
        ابحث في الجوجل عن if الشرطية في مجال البرمجة

        ومع كل ذلك أذا كان هذا العالم غير حقيقى فعلا فهو لا يخالف الدين فى شىء.....
        هذه أهم نقطة والخلاصة في الموضوع .. والله أعلم

        {وَفِي الْأَرْضِ آَيَاتٌ لِلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ}

        Comment

        • المهاجـر
          عضو
          • Nov 2010
          • 313

          #49
          لم يكفّرك أحد يا مهاجر!! بل قلنا أن كلامك هو أقرب للكفر.

          و قبل أن تعترض و تحتج، أخبرني بالله عليك:

          عندما تقرأ كلام الله في القرآن: (ألم تر إلى ربك كيف مدّ الظل ولو شاء لجعله ساكناً، ثم جعلنا الشمس عليه دليلا)، ثم تأتي أنت و تقول: (لا دليل على وجود الظل و الشمس). فما معنى هذا الكلام برأيك؟!!!
          الله خلق النظام وعن طريق النظام خلق باقي المخلوقات
          حتى ابسط ذلك
          الله خلق الشمس لكن ماهي شكل هذه الشمس في الواقع الفعلي (ليس ما تعكسه العين لنا) ولكن الشكل الاصلي
          هل هي وجود ام هي مجرد كهرباء تتعامل مع الدماغ ؟؟؟ الله أعلم

          اخي المهاجر

          نحن نتفق على ان شكل المادة ليست مطلقة الا ان دماغنا ثلاثي الابعاد اذن نحن نعيش في عالم ثلاثي الابعاد
          لنعود الى العالم الافتراضي
          حتى لو تحققت سرعة نقل البيانات
          سؤال عن اللمس و صفه المادة
          كيف تستطيع ان تميز نوع مادة معينه عن نظريتها ؟
          اي كيف تشعر على سبيل المثال
          لو قمت بلمس ماده صلبه
          بان هذه الماده التي لمستها ما هي الا معدن الحديد لا المنيوم ولا بلاستك مع انها كلها نفس الصلابة ونفس النعومة
          وانت تعلم ان الاشارات في العالم الافتراضي تحدد لك الصلابة والسائلة وحتى اللزوجه فقط لكنها لا تستطيع ان تترجم صفتها
          وهذا على ما يبدو لن يحدث الا عن طريق الامتصاص التي تقوم بها الماده فهي تمتص جزء او اجزاء من طاقتك ( نتيجة اللمس ) والبقية التي لا تمتصها هذه المادة تنعكس كرد فعل ينتقل الى دماغك ليترجم بعد ذلك صفه المادة التي لمستها
          اذن هذا الامتصاص لا يوجد الا في العالم الواقعي


          والله اعلم
          اخي الكريم
          الجلد البشري فيه خلايا حسية كل خلية تنتج نبضه كهربائية مع كثرة النبضات الكهربائية تتخيل كذا
          مثلا لو لمست جسم خشن فان في منطقة معينه من يدك ستلمس هذا الجسن مثلا ظهر يدك لمست هذا الجسم
          فهنالك لنقول 100 خلية ترسل اشارات للدماغ فتترجم على انك لمست جسم خشن نعطي مثلا القيمة 6 لتعريف على الاجسام الخشنة
          بمجرد ان خلية الحس كذا ارسل قيمة 6 للدماغ فان الدماغ مبرمج مسبقا فيعلم ان 6 تعني خشن

          لنأتي للبعد الوهمي أنت تشعر وكأن يدك التي تشعر ولكن كل شيء يحدث في الدماغ لكن يعطيك قيمة بعد وكأنك تشعر من يدك
          وفي الاصل كل القيم تحلل في دماغك هكذا مع البعد البصري تتخيل البعيد والقريب منك جدا والقريب منك بقليل
          مع العلم ان كلها مجرد فوتونات ... !!!

          الحس واللمس يمكن ان يحدث في الحاسب لو قمنا بارسال اشارات نفس التي ترسلها خلايا الحس في الجلد الى الدماغ

          والله تعالى أعلم
          Last edited by المهاجـر; 06-06-2011, 07:54 PM.

          {وَفِي الْأَرْضِ آَيَاتٌ لِلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ}

          Comment

          • أمَة الرحمن
            عضو فعال
            • Apr 2009
            • 3251

            #50
            الله خلق الشمس لكن ماهي شكل هذه الشمس في الواقع الفعلي (ليس ما تعكسه العين لنا) ولكن الشكل الاصلي
            أنت الآن تخلط الأمور ببعضها!

            يا أخي، ما علاقة عدم معرفة الشكل الحقيقي للأشياء بوجودها أم عدم وجودها؟

            أنت قد لا تعرف الشكل الحقيقي للذرة، لكن لا يمكنك أبداً أن تشكك بوجودها.. إلا إذا أردتَ أن تكذّب التاريخ و تنفي حقيقة انفجار قنبلة ذرية في مدينة هيروشيما باليابان!!!


            هل هي وجود ام هي مجرد كهرباء تتعامل مع الدماغ ؟؟؟ الله أعلم
            لماذا تقول "الله أعلم" و كأن ربنا لم يوضّح لنا هذه البديهة العقلية و الحسية و تركنا نتخبّط كالعميان؟!

            كيف يكون الشيء "مخلوق" و "غير موجود" في نفس الوقت؟؟؟ هل الخلق يعني العدم أم ايجاد الشيء من العدم؟؟؟

            لا أفهم لماذا تتمسك بفرضية خرافية في غاية السخف و تترك آيات الله القطعية في كتابه؟!!
            Last edited by أمَة الرحمن; 06-06-2011, 09:17 PM.
            {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

            Comment

            • مواطن
              عضو
              • Dec 2008
              • 769

              #51
              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهاجـر مشاهدة المشاركة
              الله خلق النظام وعن طريق النظام خلق باقي المخلوقات
              حتى ابسط ذلك
              الله خلق الشمس لكن ماهي شكل هذه الشمس في الواقع الفعلي (ليس ما تعكسه العين لنا) ولكن الشكل الاصلي
              هل هي وجود ام هي مجرد كهرباء تتعامل مع الدماغ ؟؟؟ الله أعلم



              اخي الكريم
              الجلد البشري فيه خلايا حسية كل خلية تنتج نبضه كهربائية مع كثرة النبضات الكهربائية تتخيل كذا
              مثلا لو لمست جسم خشن فان في منطقة معينه من يدك ستلمس هذا الجسن مثلا ظهر يدك لمست هذا الجسم
              فهنالك لنقول 100 خلية ترسل اشارات للدماغ فتترجم على انك لمست جسم خشن نعطي مثلا القيمة 6 لتعريف على الاجسام الخشنة
              بمجرد ان خلية الحس كذا ارسل قيمة 6 للدماغ فان الدماغ مبرمج مسبقا فيعلم ان 6 تعني خشن

              لنأتي للبعد الوهمي أنت تشعر وكأن يدك التي تشعر ولكن كل شيء يحدث في الدماغ لكن يعطيك قيمة بعد وكأنك تشعر من يدك
              وفي الاصل كل القيم تحلل في دماغك هكذا مع البعد البصري تتخيل البعيد والقريب منك جدا والقريب منك بقليل
              مع العلم ان كلها مجرد فوتونات ... !!!

              الحس واللمس يمكن ان يحدث في الحاسب لو قمنا بارسال اشارات نفس التي ترسلها خلايا الحس في الجلد الى الدماغ

              والله تعالى أعلم
              نعم
              ستحس بنوعية الجسم سواء اكان خشن او ناعم
              لكن لا تستطيع ان تحدد هوية هذا الجسم الخشن
              هل هو حديد ام زجاج او خشب او بلاستك ,, الخ

              ,,,,,,,,,,,,,
              لي عوده ان شاء الله

              Comment

              • المهاجـر
                عضو
                • Nov 2010
                • 313

                #52
                أنت الآن تخلط الأمور ببعضها!

                يا أخي، ما علاقة عدم معرفة الشكل الحقيقي للأشياء بوجودها أم عدم وجودها؟

                أنت قد لا تعرف الشكل الحقيقي للذرة، لكن لا يمكنك أبداً أن تشكك بوجودها.. إلا إذا أردتَ أن تكذّب التاريخ و تنفي حقيقة انفجار قنبلة ذرية في مدينة هيروشيما باليابان!!!
                اخي الكريم
                قد وضعت مثال ماهو تعريف شبكة الانترنت
                باختصار عميل وخادم
                العميل هو الحاسب الشخصي
                الخادم هو السيرفر الذي يستقبل المعلومات المطلوبة ويفهم مطلبها ويرد الطلب الى العميل
                يعني مثلا لو اردت البحث عن صورة سيارة فانك ترسل طيب عن طريق كتابة اسم السيارة في محرك البحث
                الخادم لديه مئات المعلومات ولكن عندما تطلب صورة سيارة فانه سيرسلها الى الحاسب الشخصي
                وتراها انت على انها سيارة وكانها امامك .. هل يعقل ان تقول انها حقيقية ؟؟؟ هي مجرد بيانات
                هكذا نحن الان في الدنيا نتعامل مع بيانات اما الاخرة الى الحقيقة...

                هكذا
                نحن عملاء باجهزتنا الشخصية (البدن) وكلنا نشترك في شبكة واحدة (السيرفر) الذي خلقه الله وخلق فيه المعلومات (الشمس خصائصها ,فوائدها مضارها...الخ)
                فعندما ترى الشمس فان السيرفر يعطيك شكل الشمس المبرمج فيه وعندما تريد ان تسمع شخص فان لسان المتكلم يعطي معلومات تخزن في السيرفر (في الذاكرة المؤقته)
                واي شخص يملك اذن سليمة فان السيرفر سيعطيه نسخة من حديث الشخص الذي تكلم
                وايضا لو كان عندك قارورة زجاجية فان القارورة مسجله في السيرفر (شكلها ,خصائصها ,وزنها ,مادتها) لكن عندما ترميها في الارض بقوه فان حساب السيرفر لهذه الضربة سيسجل فورا تغيير في هذه القارورة فتنكسر واي شخص اخر (عميل) يطلب من السيرفر شكل القارورة عن طريق النظر اليها فان السيرفر سيعطيه المعلومة على ان هذه القارورة مكسورة فتخزن عندك في جهازك الشخصي (ذاكرة دمااغك) وهكذا مع باقي البيانات

                لماذا تقول "الله أعلم" و كأن ربنا لم يوضّح لنا هذه البديهة العقلية و الحسية و تركنا نتخبّط كالعميان؟!

                كيف يكون الشيء "مخلوق" و "غير موجود" في نفس الوقت؟؟؟ هل الخلق يعني العدم أم ايجاد الشيء من العدم؟؟؟

                لا أفهم لماذا تتمسك بفرضية في غاية السخف و تترك آيات الله القطعية في كتابه؟!!
                الله دلنا على اول الطريق والباقي علينا نحن ان نعبره
                لماذا امرنا الله بالعلم والتفكر والتدبر والنظر في مخلوقاته
                الم يقول جل جلاله:
                ((قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ))
                الم يأمرنا بان نكتشف
                اذا اراد الله ان يعلمنا كل شيء فلماذا نكتشف اصلا ولماذا لم يخلق لنا السيارات جاهزة ولم يخلق لنا الصوارخ والطائرات جاهزة


                نعم
                ستحس بنوعية الجسم سواء اكان خشن او ناعم
                لكن لا تستطيع ان تحدد هوية هذا الجسم الخشن
                هل هو حديد ام زجاج او خشب او بلاستك ,, الخ
                لا تستطيع عن طريق الحواس الاخرى,,,
                فانت تعرف الشيء عن عدة جهات بالشكل واللون والطعم والرائحة والملمس والصوت

                ارجو ان اكون قد وضحت
                Last edited by المهاجـر; 06-06-2011, 09:39 PM.

                {وَفِي الْأَرْضِ آَيَاتٌ لِلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ}

                Comment

                • أسامة عزام
                  طالب علم
                  • Feb 2010
                  • 200

                  #53
                  الله خلق الشمس لكن ماهي شكل هذه الشمس في الواقع الفعلي (ليس ما تعكسه العين لنا) ولكن الشكل الاصلي
                  هل هي وجود ام هي مجرد كهرباء تتعامل مع الدماغ ؟؟؟ الله أعلم
                  إذا كانت الشمس (مجرد كهرباء تتعامل مع الدماغ) هل هذا ينفي وجودها ؟ !!
                  سبحان الله العظيم !

                  Comment

                  • متروي
                    محاور
                    • Oct 2007
                    • 5604

                    #54
                    فعندما ترى الشمس فان السيرفر يعطيك شكل الشمس المبرمج فيه وعندما تريد ان تسمع شخص فان لسان المتكلم يعطي معلومات تخزن في السيرفر (في الذاكرة المؤقته)
                    والله لا أعرف كيف نتعامل معك فلا أنت تتكلم كلام عقلاء ولا علماء ولا مفكرين ذكرني كلامك بقصة كنت قرأتها قديما لتوفيق الحكيم عن الكوكب المعدني ؟؟؟
                    المهم عندما تنكسف الشمس في بلد ما فأهل ذلك البلد يرونها مكسوفة بينما باقي دول العالم يرونها مشرقة
                    فكيف يعطيهم سيرفرك معلومات متناقضة ؟؟؟
                    للأسف أخي المهاجر أنت مسفسط وكلامك ليست له أي قيمة على الإطلاق و لك مني هذه
                    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                    Comment

                    • أمَة الرحمن
                      عضو فعال
                      • Apr 2009
                      • 3251

                      #55
                      هكذا نحن الان في الدنيا نتعامل مع بيانات
                      وضحّتُ لك تصادم نظريتكَ مع صريح القرآن و بديهيات العقل و الحس فاكتفيت بذكر هذا المثال الخرافي المستوحى من قصص الخيال العلمي؟!!

                      و المصيبة أنك تتحدث عن نظريتك هذه بكل ثقة و جزم و كأنك تملك دليلاً واحداً على صحتها!!!
                      {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

                      Comment

                      • المهاجـر
                        عضو
                        • Nov 2010
                        • 313

                        #56
                        والله لا أعرف كيف نتعامل معك فلا أنت تتكلم كلام عقلاء ولا علماء ولا مفكرين ذكرني كلامك بقصة كنت قرأتها قديما لتوفيق الحكيم عن الكوكب المعدني ؟؟؟
                        المهم عندما تنكسف الشمس في بلد ما فأهل ذلك البلد يرونها مكسوفة بينما باقي دول العالم يرونها مشرقة
                        فكيف يعطيهم سيرفرك معلومات متناقضة ؟؟؟
                        للأسف أخي المهاجر أنت مسفسط وكلامك ليست له أي قيمة على الإطلاق و لك مني هذه
                        نعم يااخي الفاضل انا مجنون رسميا ...شكرا لك على تقبل معلومات الطرف الاخر
                        ولا تقدم ورد للمجانين فنحن المجانين لاندرك ماهي الورده

                        وضحّتُ لك تصادم نظريتكَ مع صريح القرآن و بديهيات العقل و الحس فاكتفيت بذكر هذا المثال الخرافي المستوحى من قصص الخيال العلمي؟!!

                        و المصيبة أنك تتحدث عن نظريتك هذه بكل ثقة و جزم و كأنك تملك دليلاً واحداً على صحتها!!!
                        أنا لا احب ان اقرأ قصص أنا مجنون...
                        و المصيبة أنك تتحدث عن نظريتك هذه بكل ثقة و جزم و كأنك تملك دليلاً واحداً على صحتها!!!
                        لو كنت فهمت كلامي بالمقصد الذي اقصده لما قلت هذا الكلام
                        أنا عندما اقول سيرفرات وبيانات أنا فقط اعطي الفكرة بمثال واقعي حتى ابسط الفكرة
                        ولكنني لا اعرف ماهو شكله الاصلي هل بيانات ام ماذا لكنني شبهتها بالبيانات لان الدماغ يتعامل مع الاشارات

                        على العموم هذا مالدي...لكن اعتقد ان الاخ بوعبدالله اعطاني جواب لسؤالي وقال "لاأحد يستطيع أن ان يدرك الحقيقة"
                        فكيف انتم ستدركونها ؟؟؟

                        لابسط المثال وبما يدور حوله وارجو الانتباه
                        لو كان لديك عين تعكس اشعة x فانك ستررى فقط العظام .. ولو أنك تملك عين تصوير حراري فانك سترى الدنيا بالتصوير الحراري
                        ولو كانت لديك عين ترى الاشعة تحت الحمراء فقط لرأيت الاشعة تحت الحمراء ولو عندك عين ترى الاشعة فوق البنفسجية لترى الاشعة ...وهكذا
                        هل تجزم ان العين التي تمتلكها الان هي التي تعكس لك الصورة الواقعة ... مع العلم لا وجود للالوان في العالم الخارجي

                        انا لا أعطي نظرية خرافية أنا اعطي نظرية بأدله ودرستها منذ 8 شهور ودخلت مجال البرمجة حتى اتعمق فيها وهي بالتالي التي اخرجتني من الشك الى الايمان التام بحمدالله
                        هكذا نحن العرب لانتقبل الافكار من بعضنا ولا نحترمها وهذا سبب تأخرنا وكما قيل (أتفق العرب على أن لايتفقوا).. ويأتي شخص مثل متروي
                        لم يفهم مني كلمه واتهمني بالتخلف وكلامي كلام من لاعقل له ... أنا لم أقول انني صحيح 100% لكن الانسان يخطئ ويصيب والخطأ ليس بعيب
                        ان لم تكن تفهم ماأقصده واقوم انا بشرحه لك وقد استغرق 4 صفحات وانا اتعب واشرح لكل شخص سؤاله
                        لم يقابلني احد بشيء ايجابي سوى الاخ مواطن والذي اعتقد انه تفهمني قليلا
                        ان لم تكن ياأخي قد فهمت ماأقصده قل لي لم أفهم أم أنك تقول انني مجنون فالعيب فيك أنا هنا ليس لالعب واستهبل واضيع وقتي بنكت

                        لو فرضنا اننا في عام 800 هـ وقال لك شخص في المستقبل سنصنع حاسب سترى من خلاله كذا وكذا ... مع الاسف مع عدم العلم سيتهمه بالجنون
                        هكذا مايحدث معي الان الحكم المسبق يعطي دوره السلبي لكن عندما يتم اختراع الماتريكس وتروا كل هذا بام أعينكم ستقولون صدق المهاجر يوم كذا في وقت كذا

                        نحن هكذا نتأخر وكنت اتسائل لماذا نحن متأخرين هل هو الدين ...؟؟؟!!! لا ليس الدين
                        بل لاننا امم ضحكت من جهلها الامم .. وهذا ماورثوه لنا علمائنا المسلمين رحمهم الله هذه الامانة (العلم) لكن العلم يمين ونحن شمال

                        حرروا عقولكم ياعرب

                        {وَفِي الْأَرْضِ آَيَاتٌ لِلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ}

                        Comment

                        • متروي
                          محاور
                          • Oct 2007
                          • 5604

                          #57
                          حرروا عقولكم ياعرب
                          للأسف اخي أنت لم توافق لا العرب و لا العجم و لا الغرب و لا أي عالم حقيقي على الإطلاق

                          لو كان لديك عين تعكس اشعة x فانك ستررى فقط العظام ..
                          هذا ما نقوله لك نحن من الأول فالعظام مادة حقيقية أما حقيقة شكلها فهذا شيء أخر تماما فالنظر بالعين المجردة ليس كالنظر بالميكروسكوب و إن إختلفت التفاصيل فالشيء واحد موجود حقيقة بجميع صوره المتعددة العائدة إلى وسيلة النظر بينما أنت تريد أن تقول لنا لا عظام ولا جسم اصلا ؟؟؟؟
                          ثم لم تجب على سؤالي السالف ؟؟؟
                          المهم عندما تنكسف الشمس في بلد ما فأهل ذلك البلد يرونها مكسوفة بينما باقي دول العالم يرونها مشرقة
                          فكيف يعطيهم سيرفرك معلومات متناقضة ؟؟؟
                          إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

                          Comment

                          • المهاجـر
                            عضو
                            • Nov 2010
                            • 313

                            #58
                            للأسف اخي أنت لم توافق لا العرب و لا العجم و لا الغرب و لا أي عالم حقيقي على الإطلاق
                            اذا كان مااحد قال الكلام هذا اذن صاحب الموضوع عن من يستفسر ؟؟؟ اعتقد هارون يحيى !!!
                            الفكرة هذه من الخيال العملي ولكنها يمكن ان تصبح حقيقة في المستقبل لوتقدم العلم ولو كنا نملك المواد اللازمة ..
                            وارنر برذر انتجت ثلاثة أجزاء من الفلم اعتقد انه كافي لشرح الفكرة بدون كلام زائد - Matrix 1999-2003
                            وفوق هذا تقول انه لاأحد يتفق معي وكانني جبت الكلام من راسي !!!
                            هذا ما نقوله لك نحن من الأول فالعظام مادة حقيقية أما حقيقة شكلها فهذا شيء أخر تماما فالنظر بالعين المجردة ليس كالنظر بالميكروسكوب و إن إختلفت التفاصيل فالشيء واحد موجود حقيقة بجميع صوره المتعددة العائدة إلى وسيلة النظر بينما أنت تريد أن تقول لنا لا عظام ولا جسم اصلا ؟؟؟؟
                            ثم لم تجب على سؤالي السالف ؟؟؟
                            طالما ان الاشارات التي تعطينا هي العين يستطيع الحاسب ان يعطينا اياها ولا فرق بينهما فكيف نفرق بين الاثنين ياذكي !!!
                            ( دماغ ) - (حاسه) - (عالم خارجي)
                            للرؤية فان الوسيط بين العالم الخارجي والادراك في الدماغ هو العين
                            للحس فان الوسيط بين العالم الخارجي والاحساس في الدماغ هو الجلد
                            للسمع فان الوسيط بين العالم الخارجي والادراك في الدماغ هي الاذنين

                            كل عضو متصل بين الدماغ والعضو هو عصب - سؤالي هنا طالما انه عصب يعني بشكل او بشكل اخر هو مجرد ناقل للاشارات
                            هل من الصعب ان نتخيل ان كل مابحولنا حقيقة ام عالم في الحاسب (أو مثل الحاسب) ؟؟؟

                            المهم عندما تنكسف الشمس في بلد ما فأهل ذلك البلد يرونها مكسوفة بينما باقي دول العالم يرونها مشرقة
                            فكيف يعطيهم سيرفرك معلومات متناقضة ؟؟؟
                            سيرفري يعطي لكل منطقة زاوية محسوبة مسبقاً حسبها المعالج
                            حتما فان الشخص الذي يرى السيارة من الخلف ليس كالذي يراها من الامام فان حساب الـ position وزاوية النظر تعكس اشارات مختلفة

                            {وَفِي الْأَرْضِ آَيَاتٌ لِلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ}

                            Comment

                            • أمَة الرحمن
                              عضو فعال
                              • Apr 2009
                              • 3251

                              #59
                              اعتقد ان الاخ بوعبدالله اعطاني جواب لسؤالي وقال "لاأحد يستطيع أن ان يدرك الحقيقة"
                              فكيف انتم ستدركونها ؟؟؟
                              ادركناها بقراءة القرآن يا مسلم!
                              {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}

                              Comment

                              • المهاجـر
                                عضو
                                • Nov 2010
                                • 313

                                #60
                                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمَة الرحمن مشاهدة المشاركة
                                ادركناها بقراءة القرآن يا مسلم!
                                الله دلنا على اول الطريق والباقي علينا نحن ان نعبره
                                لماذا امرنا الله بالعلم والتفكر والتدبر والنظر في مخلوقاته
                                الم يقول جل جلاله:
                                ((قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ))
                                الم يأمرنا بان نكتشف
                                اذا اراد الله ان يعلمنا كل شيء فلماذا نكتشف اصلا ولماذا لم يخلق لنا السيارات جاهزة ولم يخلق لنا الصوارخ والطائرات جاهزة
                                ....

                                {وَفِي الْأَرْضِ آَيَاتٌ لِلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ}

                                Comment

                                Working...