ماالمقصود ب(السر وراء المادة)

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • المهاجـر
    عضو
    • Nov 2010
    • 313

    #91
    السلام عليكم,,
    ارى انه حدث خلط عجيب ! وسوء فهم.. انا اعلم انني لااعطي المعلومات بالشكل السليم
    لكن ساعيد شرح كل شيء وساشرح الماتريكس حتى لايتهمني احد بانني مجنون كما اتهمني الثنائي السابق

    اولا فيلم الماتريكس : الفلم هو (أكشن) بدرجة كبيره ومن افلام الخيال العلمي لكن يشرح الفكرة
    صراحةً أنا كنت اعرف النظرية قبل ان اشاهد الفلم أصلاً ..لكن عندما شاهدته فهمت بعض الاجزاء

    ثانياً: الدمـــاغ:
    الدماغ البشري هو عضو وزنة 1700 جرام وهو نظام متكامل خلقه الله سبحانه وتعالى لفهم العالم الخارجي (والحمدلله على النعم)
    الدماغ هو الكنترولر لباقي الاعضاء الارادية أو اللا إرادية
    وبة ذاكرة (الذاكرة) ومعالجة التوازن(المخيخ) والادراك (العقل)
    الدماغ يحتوي على أكثر من 100 مليار خلية عصبية

    آلية عمل الدماغ:
    الدماغ هو المسيطر كما ذكرنا سابقا على الاعضاء أو أي عضو او اي ماكينه
    بشرط ان تمتلك نظام يفهم هذه الاشارات ويتعامل معها
    كما يحدث مع اليد الاصطناعية

    انظرو الى الدقيقة 02:00
    لاحظو كيف يتم شبك العصب مع سلك الآلة (اليد الاصطناعية)
    بما أن الدماغ قادر على ارسال الاشارات ال الآلات أليس من المتوقع أن الدماغ يقدر على ارسال الاشارات الى الكمبيوتر ؟؟؟

    حسناً دعنا نعطي مثال سوفتويري ^^
    نتكلم عن الماوس (فأرة الكمبيوتر) وللتبسيط دعنا نتكلم عن الماوس البدائي - الذي يتعامل مع الكرة من الجيل القديم وليس الذي يتعامل مع الليزر
    انظر الى الصورة :


    ستجد كرة فوقها عجله وبجانبها عجلة
    عندما تحرك الماوس الى الامام فان الكرة ستدور مع حركتها ستحرك العجله العلوية
    على حسب سرعة العجلة العلوية يتم اعطاء الحاسب قيمة السرعة
    يعني لو قمنا بتحريك الماوس الى الامام بسرعة معينة فان العجلة ستدور 5 دورات في الثانية
    يعني لو كانت 5 لفات الماوس سيعطي الحاسب قيمة 0.5
    فالقيمة 0.5 هي سرعة المؤشر امامك في الشاشة

    كيف يرسل الماوس هذه الاشارات كما ذكرنا فلو كانت 5 لفات في الثانية سيرسل المؤسل اشارات الى الحاسب وتمر هذه الاشارات عن طريق السلك
    هل الفكرة واضحة ؟؟!!!

    يعني لو افرضنا ان القيمة 0.5 بلغة الآلة هي 011001
    1 : تعني يوجد نبض كهربائي
    0 :لايوجد نبض كهربائي

    نأتي الان لو افترضنا جدلا أننا قطعنا سلك الماوس واوصلناه بعصب الذراع اليمنى (كما في الفيديو اعلاه)
    وقمت انت بإعطاء الحاسب امر بالحركة بدلا من اعطاء الامر للذراع
    يعني دماغك أرسل اشارات كهربائية كالتي ارسلها الماوس بسرعة 0.5 والاشارات هي 011001
    فان الحاسب لايعلم من هو الذي ارسل اليه هل الماوس ام الدماغ اهم شيء
    انه بما ان الحاسب استلم قيمة 011001 فان الحاسب سيعالج الامر ويحرك المؤشر الى الاعلى

    لو اتهمني احد بالتخريف فالمشكلة من قصر فهمه .. ارجو ان تستوعب المثال

    سؤالي الان : هل ماقلته صحيح أم لا... جواب بـ(يانعم أو لا) بدون فلسفة
    لو استوعبت المثال السابق ستفهم الباقي وان لم تستوعبه فقل لي حتى اعيد شرحه قبل ان تهجم علي باسئلة سخيفة

    الان بدلا من الماوس لو قمنا ببرمجة تطبيق بسيط لمحاكاة حركة الذراع

    انظر الى الصورة

    عندما تريد أن ترفع ذراعك فان الدماغ يرسل امر الى العضلة الامامية للذراع بالشد فيرتفع عظام الساعد الى الاعلى

    حسنا لو قمنا بعمل ذلك في الحاسب .. نظام بسيط اذا اشتدت العضلة بقيمة معينة فان العظام سيرتفع (نستخدم بعض قواعد الرياضيات الزاوية)
    كيف ندرج القيمة مثلا لو كان بجانب الشاشة مؤشر من 1 - 100% وقمت بالتحريك بمؤشر الفأرة حيث ترفع القيمة بالضغط على المؤشر ورفعة
    فلو غيرت القيمة الى 34% فان نسبة شد العضلة الافتراضية في الحاسب ستكون بنسبة 34% اي شد خفيف فان الزاوية ستكون (كما في الصورة العمود الثاني الصف الثاني ) واذا كانت القيمة 50% فان الذراع سيكون بشكل عمودي (العمود الثالث الصف الاول) وهكذا

    حسنا : استخدمنا الماوس في هذه المسألة ... لو استخدمنا عصب اليس من المعقول انه سيفعل نفس مافعله الماوس.. اترك الجواب لمن له عقل

    الجواب بكل سهولة نعم يمكن ... الدليل الفيديو (يمكن للشخص ان يملك يد اصطناعية)
    فيديو آخر:



    الان لو قمنا بمحاكاة للذراعين والقدمين ؟؟؟ اليس هذا منطقيا
    لو قمنا بعمل محاكاة للعين ؟؟؟ لو قمنا بعمل محاكاة للسمع ؟؟؟ لو قمنا ... اذن لو قمنا بعمل محاكاة لكامل الجسم البشري
    اليس هذا منطقيا وكلام علمي لو انشأنا 100 خلية حسية عن طريق الحاسب وهذه الخلايا العصبية ترسل نفس ماترسله خلاياك العصبية
    مادامت نفس الاشارات التي جعلتك تشعر ببرودة جسم عند لمسه اعطاك اياها الحاسب بنفس القيمة ستشعر وكأنك لمست جسم بارد وفي الاصل لاوجود لهذا الجسم اصلا في الحاسب...

    قلنا سبقا ان محاكاة الظلال ونظام الفيزياء والخصائص الكيميائية والاصوات والاضواء والروائح والطعوم واللمس ممكن اذن الماتريكس حقيقة
    ومن ينكرها فهو يجهلها او يعابط... ارجو عدم سؤالي اسئلة غبية

    نقرب الصورة اكثر
    العين : لو تقدم العلم وصنعوا عين صناعية تعمل مثل العين البشرية وتتعامل مع الفوتونات وتترجمها الى لغة الدماغ
    حسنا بدلا من ذلك لو ارسلنا هذه الاشارات مباشرةً الى الدماغ .. هل هذا ممكن

    اذن لو اوصلنا ملايين الاسلاك وكل سلك وصل مع عصب معين وكل سلك له دور معين مثلا سلك حسي متصل مع خلية حسية
    اذن بكل سهولة سيتم محاكاة الحياة بدون اي فلسفة (المرجو)

    بالنسبة للمعارضات الاخيرة
    ياجماعة الخير انا لاأجزم بواقعية العالم لكن هذا اعتقاد
    حتى لايحدث خلط في الامور
    الماتريكس التي شرحتها في الاعلى هي الممكنه والتي اجزم على صحتها
    الدكتور وليد:
    العلم في مرحلة الان لاتسمح باختراع الماتريكس
    كما قلت وسأقول وسأكرر والمرجو ان تفهموني
    كيف تريدون ان يخترعو الماتريكس وهم في مرحلة لاتسمح بذلك ؟؟؟
    اذن في المستقبل (في المستقبل) بعد نجاح النانوتكنولجي - تسريع اجهزة الحاسب الالي
    ان اراد الله ان يختروع اخترعوه وان لم يرد الله اذن هذه اقدار الله

    بالنسبة للأخ محمد
    ياأخي انا غيرت اعتقادي الاول في الصفحة الاولى
    حتى قلت اننا ربما يحدث معنا نفس الامر وربما ذرات
    الله خلق كل شيء وليس كل شيء في عقولنا ولكننا ندركها عن طريق الدماغ

    الاخ مواطن جزاك الله خير على المعلومات

    في النهاية
    اريد ان اقول ان الماتريكس حقيقة
    والدنيا ربما هي شبيهة بالماتريكس وربما هي حقيقة لماذا
    لاننا ندرك الدنيا عن طريق الاشارات

    الاشارات يمكن ان ينتجها الحاسب (عالم افتراضي)
    يمكن ان تنتجها الاعضاء (عالم واقعي)

    كل الطرق تؤدى الى روما

    الرجاء عند طرح اي سؤال ان يكون سؤال منطقي وخالي من الالفاظ الجارحة مثل الثنائي (أمة الرحمن ,المتروي)
    لاني هنا قاعد اتناقش مش قاعد استهبل
    Last edited by المهاجـر; 06-08-2011, 10:40 PM.

    {وَفِي الْأَرْضِ آَيَاتٌ لِلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ}

    Comment

    • أسامة عزام
      طالب علم
      • Feb 2010
      • 200

      #92
      هدئ من روعك يا أخي المهاجر.

      محاكاة الذراع أو القدم والفخذ تختلف عن محاكاة (ظاهرة الوعي والإدراك)، وقصر تلك الظاهرة على عمل (الدماغ) اختزال لا دليل عليه.

      لكن ليست هذه هي المشكلة، بل:

      ١. في ضوء عالم الإشارات الافتراضي: كيف تفسر {منها خلقناكم} و{قال من يحيي العظام وهي رميم} وأمثال ذلك؟
      ٢. ما الدليل على حقيقة الآخرة؟

      Comment

      • مواطن
        عضو
        • Dec 2008
        • 769

        #93
        اخي الفاضل اسامة عزام

        عينا ان لا نخلط الامور

        في الماتركس او عالم الافتراضي
        قبل الدخول على عالم الافتراضي
        تستطيع ان تتخيل اي شكل مجسم تريد تكشيله
        وبعد دخولك العالم الوهمي ستنغمس بهذه المادة الوهمية تستطيع ان تلمسها
        لكن من اين جائت هذه المادة التي هي مصنوعة من لا شيئ سوى من مخيلتك ؟

        جائت هذه المادة الخيالية من الطاقة التي هي موجودة في عالمنا الواقعي ( مصدرها طاقة كهربائية )
        وهذه الطاقة ولدت حقل مغناطيسي ضخم
        وهذا الحقل يعطي احساس وكانه مادة يمكن ملامستها
        والبرنامج يقوم بتعديل وزخرفه هذا الحقل ليعطي احساس وشكل ,, حسب الشكل والميزة والصفة التي تريدها ,, وايضا تتفاعل معك لتجعلك تعشر بانك تعيش في عالم كانه حقيقي ثلاثي الابعاد


        والله اعلم

        Comment

        • أسامة عزام
          طالب علم
          • Feb 2010
          • 200

          #94
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسامة عزام مشاهدة المشاركة
          ليست هذه هي المشكلة، بل:

          ١. في ضوء عالم الإشارات الافتراضي: كيف تفسر {منها خلقناكم} و{قال من يحيي العظام وهي رميم} وأمثال ذلك؟
          ٢. ما الدليل على حقيقة الآخرة؟
          .

          Comment

          • المهاجـر
            عضو
            • Nov 2010
            • 313

            #95
            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن مشاهدة المشاركة
            اخي الفاضل اسامة عزام

            عينا ان لا نخلط الامور

            في الماتركس او عالم الافتراضي
            قبل الدخول على عالم الافتراضي
            تستطيع ان تتخيل اي شكل مجسم تريد تكشيله
            وبعد دخولك العالم الوهمي ستنغمس بهذه المادة الوهمية تستطيع ان تلمسها
            لكن من اين جائت هذه المادة التي هي مصنوعة من لا شيئ سوى من مخيلتك ؟

            جائت هذه المادة الخيالية من الطاقة التي هي موجودة في عالمنا الواقعي ( مصدرها طاقة كهربائية )
            وهذه الطاقة ولدت حقل مغناطيسي ضخم
            وهذا الحقل يعطي احساس وكانه مادة يمكن ملامستها
            والبرنامج يقوم بتعديل وزخرفه هذا الحقل ليعطي احساس وشكل ,, حسب الشكل والميزة والصفة التي تريدها ,, وايضا تتفاعل معك لتجعلك تعشر بانك تعيش في عالم كانه حقيقي ثلاثي الابعاد


            والله اعلم
            أصبت ياأخي كلامك في محله ياليت الاخوان يفهموني بس
            جزاك الله خير ولك مني هذه

            هدئ من روعك يا أخي المهاجر.

            محاكاة الذراع أو القدم والفخذ تختلف عن محاكاة (ظاهرة الوعي والإدراك)، وقصر تلك الظاهرة على عمل (الدماغ) اختزال لا دليل عليه.
            الظاهر انك لم تفهمني ..هداك الله... ياأخي قلت لك ماتعيشة انت في العالم الواقعي يمكن ان تعيشه داخل الحاسب بنسبة 100%
            كل الادراكات والحركات والرؤية والاحساس والسمع والحس وغيرها مركزها الدماغ ... وتأتي الاشارات خارج الدماغ مهما كان مصدرها
            سواءاً كان مصدرها عضو او سلك كهربائي... ارجو ان تكون قد فهمتني وان لم تفهمني قل لي لاتأتي بأسئلة لامعنى لها

            1. في ضوء عالم الإشارات الافتراضي: كيف تفسر {منها خلقناكم} و{قال من يحيي العظام وهي رميم} وأمثال ذلك؟
            عزيزي كما ذكرت سابقا في الصفحات السابقة يمكن عمل خصائص للمادة (مادة وهمية خصائص وهمية) مخزنة في الحاسب
            يعني تستطيع ان تعطي مادة عمر افتراضي او تحول مادة الى مادة...
            الله اعلم ماهو شكل المادة الاصلي في عالمنا الواقعي حتى احكم عليها واعطيك مثال

            2. ما الدليل على حقيقة الآخرة؟
            يجب ان نستند الى حقيقة ومن الحقيقة يخلق الوهم
            الحقيقة : الروح (مستقبل الاشارات من الدنيا)
            الوهم: الدنيا وهي التي نمتحن فيها حتى نكسب الاخرة..

            {وَفِي الْأَرْضِ آَيَاتٌ لِلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ}

            Comment

            • أسامة عزام
              طالب علم
              • Feb 2010
              • 200

              #96
              الظاهر انك لم تفهمني ..هداك الله... ياأخي قلت لك ماتعيشة انت في العالم الواقعي يمكن ان تعيشه داخل الحاسب بنسبة 100%
              كل الادراكات والحركات والرؤية والاحساس والسمع والحس وغيرها مركزها الدماغ ... وتأتي الاشارات خارج الدماغ مهما كان مصدرها
              سواءاً كان مصدرها عضو او سلك كهربائي... ارجو ان تكون قد فهمتني وان لم تفهمني قل لي لاتأتي بأسئلة لامعنى لها
              بل فهمتك جيدًا واعترضت على ما تحته خط.
              لا يوجد دليل على أنك لو فصلت الدماغ وحده سيظل مدركًا لما يستقبله!
              فلذلك قلت وكنت أعني كل حرف:
              محاكاة الذراع أو القدم والفخذ تختلف عن محاكاة (ظاهرة الوعي والإدراك)، وقصر تلك الظاهرة على عمل (الدماغ) اختزال لا دليل عليه.
              يعني بعبارة أخرى: طالما دماغك مازال في مكانه فلا يُستغرب أن تُركّب يد صناعية فتعمل بتوافق معه، لكن أن تنتزع الدماغ من الجسد فلا دليل على أنها ستعمل بنفس الإدراك إن أمددتها بالأكسجين والدم المطلوبين لها! لا دليل على ذلك!

              .

              يجب ان نستند الى حقيقة ومن الحقيقة يخلق الوهم
              الحقيقة : الروح (مستقبل الاشارات من الدنيا)
              الوهم: الدنيا وهي التي نمتحن فيها حتى نكسب الاخرة..
              هذه ليست إجابة، فقد تكسب الآخرة وتكون الآخرة وهمًا هي الأخرى وتتمتع بها الروح كما تتمتع بالدنيا.
              ثم تعال هنا، أثبت لي بالدليل أن الروح حقيقة أصلاً ولها وجود.

              عزيزي كما ذكرت سابقا في الصفحات السابقة يمكن عمل خصائص للمادة (مادة وهمية خصائص وهمية) مخزنة في الحاسب
              يعني تستطيع ان تعطي مادة عمر افتراضي او تحول مادة الى مادة...
              الله اعلم ماهو شكل المادة الاصلي في عالمنا الواقعي حتى احكم عليها واعطيك مثال
              الدليل على تهافت مذهبك هذا (مع احترامي لشخصك الكريم) هو عدم استطاعتك التعبير عنه بشكل منضبط.
              فمرة تنفي الواقعية (وتضع الافتراضية قسيمًا لها) وتنفي وجود المادة الحقيقي، ثم الآن تقول: (لا أدري ما شكل المادة الأصلي في عالمنا الواقعي)!
              يعني الآن أثبتَّ وجود مادة أصلية في عالم واقعي، ولا تدرك شكلها الحقيقي فقط.

              وأنتظرك لتشرح من جديد ما أعدت شرحه مرارًا وتكرارًا

              Comment

              • المهاجـر
                عضو
                • Nov 2010
                • 313

                #97
                أهلا عزيزي اسامة
                قمت بعمل برنامج صغير لمحاكاة اليد (ملاحظة البرنامج صغير لتوضيح الفكرة فقط لاأكثر وليست محاكاة 100%)

                التحكم الزر الاعلى والاسفل للتحكم لرفع الذراع - الماوس للتحكم بالكاميرا


                سأقوم بإذن المولى بمحاكاة عمل العين ربما اليوم إن اراد الله تعالى
                يعني بعبارة أخرى: طالما دماغك مازال في مكانه فلا يُستغرب أن تُركّب يد صناعية فتعمل بتوافق معه، لكن أن تنتزع الدماغ من الجسد فلا دليل على أنها ستعمل بنفس الإدراك إن أمددتها بالأكسجين والدم المطلوبين لها! لا دليل على ذلك!
                طيب اليد الاصطناعية اليمين خلته يدرك - اليد اليسار خلته يدرك
                هكذا مع باقي الاعضاء (عين صناعية - اذن صناعية - جلد صناعي - انف صناعية) (فيزياء افتراضية - جاذبية - خصائص مواد فيزيئا وكيميائيا)
                كل هذه المدركات تؤدي الى نتيجة هي الادراك ياأخي )

                الدليل على تهافت مذهبك هذا (مع احترامي لشخصك الكريم) هو عدم استطاعتك التعبير عنه بشكل منضبط.
                اشكرك على اخلاقك ...نعم كما ذكرت في الاعلى
                ارى انه حدث خلط عجيب ! وسوء فهم.. انا اعلم انني لااعطي المعلومات بالشكل السليم
                هذه ليست إجابة، فقد تكسب الآخرة وتكون الآخرة وهمًا هي الأخرى وتتمتع بها الروح كما تتمتع بالدنيا.
                ثم تعال هنا، أثبت لي بالدليل أن الروح حقيقة أصلاً ولها وجود.
                الله قادر على خلق الحقيقة وقادر على خلق الوهم
                ثم ان الروح لانعلم شكلها
                وهي حقيقة لانها تدرك الخيال
                اما الوهم لاوجود له كيف يدرك حقيقة او خيال
                اذن لابد من وجود شيء حقيقي واقعي يدرك الوهم...ارجو ان تكون قد استعبت وجهة نظري

                فمرة تنفي الواقعية (وتضع الافتراضية قسيمًا لها) وتنفي وجود المادة الحقيقي، ثم الآن تقول: (لا أدري ما شكل المادة الأصلي في عالمنا الواقعي)!
                يعني الآن أثبتَّ وجود مادة أصلية في عالم واقعي، ولا تدرك شكلها الحقيقي فقط.
                لا لم اخلط شيء
                كما قلت انا في محل شك وعندي احتمالااتي
                اما اشارات واما واقعي (مع العلم اننا ندرك اشارات مخادعة ) مثل العين تعطينا صور ملونه ولاوجود للالوان الا انها من نعم الخالق العظيم

                وأنتظرك لتشرح من جديد ما أعدت شرحه مرارًا وتكرارًا
                وياليتكم فهمتوا فالبعض اتعمني بالسفسطة لتهجمه بدون فهم

                جزاك الله خير

                {وَفِي الْأَرْضِ آَيَاتٌ لِلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنْفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ}

                Comment

                Working...