السؤال السادس لمنكرة السنة جاعلي القران عضين

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • caxine
    عضو
    • Mar 2011
    • 86

    #91
    الحمد لله رب العالمين و سلام على المرسلين لا نفرق بين احد منهم و نحن له مسلمون..

    يبدو أننا لن ننهي سجالنا هذا زميلي العزيز.. كما أردت زميلي متوكل.. سنرد و نرد.. ولكن سنتجاوز كل ما قد سبق و استوفى حقه من البيان وان زدنا على هذا فسوف نقتبس و لن نعلق إلا على ما يستحق..
    تقول : "بالنسبة للمداخلة الأولى..كعادتك آراء شخصية بلا حجة ولا برهان يختمها بآية قرآنية وهي خدعة لا أدري متى سيمل منكري السنة من تكرارها" ..!, لو تكرمت و كشفت لنا الخدعة زميلي.. فلسنا نعلم و الله متى تصير آيات رب العالمين خدعة..!!؟

    أما عن مسألة الغيب زميلي و اجتهادك في ما ليس هو محل للاجتهاد لوضوحه و بيانه و تكراره في مواضع شتى من كتاب الله تعالى فقد خانتك الدلائل مرة أخرى..!!, فيا زميلي.. عدم معرفة الرسول عليه السلام الغيب بذاته مسألة مفروغ منها و لا داع أبدا للخوض فيها حتى مع المشركين في زمانه.. فهو لم يدعي هذا أبدا لا مع أعداءه و لا مع أصحابه لا من قريب و لا بعيد.. ثم لا إشارة لهذا أبدا في كتاب الله تعالى.. و بالتالي فالمسالة محسومة أصلا و ليست محل للجدال لا في زمن الرسول عليه السلام و لا في زماننا هذا.. هذا وحده كاف لرد ما جئت به زميلي من أن آيات نفي علم الغيب عنه عليه السلام تشير إلى انه ليس هو مصدر الغيب.. و بما أن المسالة عقائدية مهمة أزيد على هذا فإليك البيان :

    - يقول تعالى "وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآَيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ " (ال عمران 49)
    - ويقول تعالى "رَبِّ قَدْ آَتَيْتَنِي مِنَ الْمُلْكِ وَعَلَّمْتَنِي مِنْ تَأْوِيلِ الْأَحَادِيثِ فَاطِرَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنْتَ وَلِيِّي فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ تَوَفَّنِي مُسْلِمًا وَأَلْحِقْنِي بِالصَّالِحِينَ" (يوسف 101)
    - و يقول تعالى "فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آَتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا (65) قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَنْ تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا (66)" (الكهف)
    فكيف يُقر الله تعالى ما يعلمه لرسول من رسله من الغيب بانه معجزة و حجة و ينفيها عن رسول أخر..!!؟, فان كان إخبار عيسى عليه السلام الناس ما يأكلون و يدخرون من المعجزات التى اقرها الله تعالى في كتابه.. و إن كان تأويل يوسف عليه السلام للأحاديث و كشف ما تحمله من الغيب لقومه من المعجزات التي اقرها الله تعالى في كتابه.. و إن كان علم ذلك العبد الصالح في قصة موسى عليهما السلام من المعجزات التي اقرها الله تعالى في كتابه.. فأين هو علم محمد عليه السلام المعلَّمُ بالغيب من ربه على -حسب قولك- في الكتاب ذاته..!!؟, لماذا ينفي الله تعالى هذا عن رسوله الكريم بينما يثبته لبعض من رسله و الكل مُعلَّم من الله تعالى..!!؟ , أتعتبر قوله تعالى الواضح الجلي "إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ" دليلا على انه يعلم الغيب ثم تؤول قوله تعالى الواضح الجلي "قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ" ..!!؟, منطق عجيب و الله..!!, ثم أين هي هذه المعجزة أو الحجة أو البرهان -سميها ما شئت- في كتاب الله تعالى..!!؟, أليس علم الغيب معجزة..!!؟, أين هو موضوع الغيب إن كان الرسول فعلا يعلمه..!!؟, لماذا لم يحدد الله تعالى نطاق هذا الغيب و حدوده كما حدده لرسل من قبله..!!؟, أم أنه عليه السلام يعلم الغيب بلا نطاق و لا حدود و لا قيود و هذا ربما ما يفسره مئات الروايات التي تتحدث عن الغيب في الدنيا و الآخرة بتفاصيله.. ثم أيهما أولى بالإتباع و اقرب للحق و الصواب : أن نتخذ من قول الله تعالى الواضح الجلي في آيات عدة عقيدة لنا في انه عليه السلام لا يعلم الغيب و لا معجزة له إلا كتاب الله تعالى أم نهجر هذا كله و نرميه وراء ظهورنا لان فلان سمع من فلان أو فلان العالم الرباني قال بهذا..!!؟, و صدق علينا و الله قوله تعالى على لسان رسولنا الكريم "وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآَنَ مَهْجُورًا"(الفرقان 30)

    ثم زميلي تسرد علينا أصناف الوحي من مسطور و كلام مباشر و إلهام و إشارة و غير هذا و تقول أنها كلها تندرج تحت لفظ "الوحي".. جميل.. ولكني أعجب حين تختار من كل هذه الأصناف "علم الغيب" لتأويل قوله تعالى "إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ" مع انه يقول في الآيات ذاتها "قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ", "قُلْ مَا كُنْتُ بِدْعًا مِنَ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ " فما هذا الاختيار العجيب..!!؟, ما اخترت هذا إلا لتوافق بين هذا و روايات البشر حتى و لو ناقض الآية نفسها..!!

    ثم تدبر جيدا قوله تعالى "قُلْ لَا أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلَا ضَرًّا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ وَلَوْ كُنْتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لَاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ" (الاعراف 188) فانظر كيف يستثني في اتخاذ الأسباب بنفع النفس أو بضرها و لا يستثني في علم الغيب.. فلو أن الله تعالى خص رسوله الكريم بعلم الغيب لجاء على الأقل في موضع واحد بعد قوله تعالى "وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ" جملة "إلا ما شاء الله", فلماذا يستثني في الإرادة و لا يستثني في علم الغيب..!!؟, كتاب الله تعالى أدق ما يكون في هذه التفاصيل..

    و أشكرك على قولك الذي تحتج به علينا "والله عز وجل يقول :"تِلْكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ مَا كُنتَ تَعْلَمُهَا أَنتَ وَلاَ قَوْمُكَ مِن قَبْلِ هَذَا فَاصْبِرْ إِنَّ الْعَاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ "فبصريح القرآن أنباء الغيب هي وحي.." فتؤكد بهذا ما نقوله تماما..!!, نعم.. بصريح القرآن أنباء الغيب وحي.. ولكن.. ألم تأتي هذه الأنباء في القرآن نفسه..!!؟, ألم تأتي هذه الآية و شبيهاتها بعد القصص التي جاءت في القرآن ذاته..!!؟, الم نقل أن كتاب الله تعالى و غيره من الكتب المنزلة فيها من أنباء الغيب..!!؟, عد يا زميلي إلى ما سبق ففيه التفصيل و البيان..

    وفي آخر قولك "ولا أدري كيف لشخص يدعي انه يتبع كتاب الله ويجادل في مسألة قال فيها ربنا عزنا وجل : "عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا (26) إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ.. " , موضوعنا محدد.. هل يعلم رسولنا محمد عليه السلام الغيب..!!؟, فلا تعمم.. بلا شك.. قد خص الله تعالى بعضا من رسله ببعض الغيب كما جاء بيان هذا في هذه المشاركة و في قبلها.. فهل خص الله تعالى رسولنا الكريم بعلم الغيب..!!؟, كتاب الله تعالى ينفي هذا تماما.. و لك بعد هذا أن تسأل.. من أين أتت مئات الروايات عن الغيب من أشراط الساعة و المسيح الدجال و المهدي و نزول المسيح عليه السلام و عذاب القبر و الثعبان الأقرع و الشفاعة و أحوال الناس و أحوال الجن و الملائكة و أحوال أهل الجنة و النار و.. و.. أليس هذا غريب..!!؟, يعلم كل هذا في كتب البشر و في كتاب الله تعالى يقول "وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ".. فلا يدري حتى ما مصيره عليه السلام ولا مصير قومه.. !!, غريب و الله كل هذا.. !!

    أما الزميل حفيد الذي ندعوا الله تعالى ان يحفظ له رأسه فلا يتعور ولا يتفور ولا يتدور.. أعجبني قولك زميلي "كُن شجاعاً واستمر!", لو كانت الشجاعة في الجدال و الاستمرار فيه لما جبُن أحد.. فالكل يجادل و الكل يتمسك برأيه و يستمر.. فيا زميلي.. لو جئت بأهل الأرض و مثلهم عددا.. ثم جئت بما كتبوا و مثله مددا.. ما ألقيت لهم بال قط و ما شغلوني أبدا كما تشغلني أية واحدة من كتاب رب العالمين.. فلا تغتر كثيرا زميلي فسوف نسمع و نرى.. انتظرك في هذا الربط كي لا نخلط المواضيع و نشوش الأفكار.. ستجد الرد على ما سألت و زيادة عليه في موضوع ماهية السنة و حجيتها.. فإلى الملتقى.. http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34953

    ربي اغفر و ارحم وانت خير الراحمين
    "قُلْ إِنَّ رَبِّي يَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (48) قُلْ جَاء الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ (49) قُلْ إِن ضَلَلْتُ فَإِنَّمَا أَضِلُّ عَلَى نَفْسِي وَإِنِ اهْتَدَيْتُ فَبِمَا يُوحِي إِلَيَّ رَبِّي إِنَّهُ سَمِيعٌ قَرِيبٌ (50)" (سبأ)

    Comment

    • مُستفيد
      طالب علم
      • Apr 2010
      • 2315

      #92
      جميل ايها الزميل لو يكون نفي الحجج بالمقالات الرنانة والمحاضرات الإنشائية..محدش حيغلب !
      لذا لا تؤاخذني زميلي إن وجدني اتجاوز عن كثير فحججها لا تزال قائمة رغم إنشائياتك واجري على الله فيما أضعته من وقت لقراءة محاضراتك :
      ثم زميلي تسرد علينا أصناف الوحي من مسطور و كلام مباشر و إلهام و إشارة و غير هذا و تقول أنها كلها تندرج تحت لفظ "الوحي".. جميل.. ولكني أعجب حين تختار من كل هذه الأصناف "علم الغيب" لتأويل قوله تعالى "إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ" مع انه يقول في الآيات ذاتها "قُلْ لَا أَقُولُ لَكُمْ عِنْدِي خَزَائِنُ اللَّهِ وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلَا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ", "قُلْ مَا كُنْتُ بِدْعًا مِنَ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ " فما هذا الاختيار العجيب..!!؟, ما اخترت هذا إلا لتوافق بين هذا و روايات البشر حتى و لو ناقض الآية نفسها..!!
      الجميل هو اعترافك بأنواع الوحي..والأجمل هو اعترافك بأن علم الغيب يندرج تحت لفظ الوحي..المعنى الذي غاب عنك لتقصر مفهوم الوحي على القرآن..العيب الذي رميتني به !..فتأمل..
      فانا لم أنفي بقية المعاني بل ذكرتُ ان لفظ الوحي يحمل معانِِ عدة غير القرآن..والمعنى هنا يُعرف بالسياق وقد سبق ذكره..ونزيد :
      قوله إن أتبع إلا ما يوحى هو استئنافا بيانيا وإتماما لما في قوله وما أدري ما يفعل بي ولا بكم..والقص الذي قمتَ به زميلي هو جهل فادح بأساليب البيان في القرآن لان المعنى يفيد بأن قصارى ما يدريه هو اتباع ما يعلمه الله به فهو تخصيص لعموم..
      و أشكرك على قولك الذي تحتج به علينا "والله عز وجل يقول :"تِلْكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ مَا كُنتَ تَعْلَمُهَا أَنتَ وَلاَ قَوْمُكَ مِن قَبْلِ هَذَا فَاصْبِرْ إِنَّ الْعَاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ "فبصريح القرآن أنباء الغيب هي وحي.." فتؤكد بهذا ما نقوله تماما..!!, نعم.. بصريح القرآن أنباء الغيب وحي.. ولكن.. ألم تأتي هذه الأنباء في القرآن نفسه..!!؟, ألم تأتي هذه الآية و شبيهاتها بعد القصص التي جاءت في القرآن ذاته..!!؟, الم نقل أن كتاب الله تعالى و غيره من الكتب المنزلة فيها من أنباء الغيب..!!؟, عد يا زميلي إلى ما سبق ففيه التفصيل و البيان..
      أولا شكرا لاعترافك بأن انباء الغيب تكون وحيا..
      ثانيا : نقول نعم انباء الغيب وردت في القرآن ولكن هل تملك دليلا على أن السنة النبوية لم تحمل لنا من انباء الغيب..لا تخف لن احاججك بالإعجاز النبوي..بل سأطرح مجرد سوال بسيط اتمنى ان اجد عندك إجابة له ( قلتُ إجابة لا محاضرة ) :
      قبل نزول القرآن وعند أول اتصال للنبي بالوحي..كيف عرف أنه رسول من رب العالمين وأن الله اصطفاه للرسالة وأن المشركين في النار وأن وراء الموت بعثا ؟
      ثم تدبر جيدا قوله تعالى "قُلْ لَا أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلَا ضَرًّا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ وَلَوْ كُنْتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لَاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ" (الاعراف 188) فانظر كيف يستثني في اتخاذ الأسباب بنفع النفس أو بضرها و لا يستثني في علم الغيب..
      جهل مركب بآيات الله ولا حول ولا قوة إلا بالله..ولكن لا بأس..بيّناه :
      كالعادة أيها الزميل هناك اقتطاع لان هناك استئناف بياني بين هذه الآية والتي قبلها..انظر :
      الاعراف 187 : ( يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي لاَ يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلاَّ هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لاَ تَأْتِيكُمْ إِلاَّ بَغْتَةً يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللَّهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ (187)
      هنا الرسول سُئل عن موعد الساعة والذي هو علم خاص بالله سبحانه وتعالى وحده
      الأعراف 188 : ( قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا إِلاَّ مَا شَاء اللَّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (188)
      أي لو كنت اعلم وقت الساعة وأيان مرساها لأستكثرت من الخير و « وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ ».. فالغيب المذكور هنا هو الغيب الخاص بالله سبحانه وتعالى وحده لا يُطلعه على احد..
      فالمعنى إذن هو قل يا محمد لسائليك عن الساعة : لا أقدر على اجتلاب نفع إلى نفسي ، ولا دفع ضر إذ لو كنتُ ادري متى سأموت لاستكثرت من العمل الصالح..فلا يعلم إلا ما علمه ربه..
      فتأمل هداك الله !
      Last edited by مستفيد..; 01-18-2012, 12:13 AM.
      التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
      والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

      مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

      Comment

      • caxine
        عضو
        • Mar 2011
        • 86

        #93
        الحمد لله رب العالمين و سلام على المرسلين لا نفرق بين احد منهم و نحن له مسلمون..

        -"جميل ايها الزميل لو يكون نفي الحجج بالمقالات الرنانة والمحاضرات الإنشائية..محدش حيغلب !لذا لا تؤاخذني زميلي إن وجدني اتجاوز عن كثير فحججها لا تزال قائمة رغم إنشائياتك واجري على الله فيما أضعته من وقت لقراءة محاضراتك" : رغم ما فندناه من مزاعم بكتاب الله تعالى تعتقد بها و تدافع عنها بما كتبت ايدي الناس.. و رغم ما جئناك به من دلائل و حجج من كتاب الله تعالى لم تستطع الرد عليها فتتجاوزها بمبررات هي اقرب إلى ضعف الحجة و وهن الدليل مما سواهما.. رغم هذا مازلت زميلي تستميت في الدفاع و تبرير و تأويل ما جاء به غيرك وقد خالفوا به و بالصريح كتاب ربهم و ليس لك في هذا لا ناقة و لا جمل..!!!

        -"الجميل هو اعترافك بأنواع الوحي..والأجمل هو اعترافك بأن علم الغيب يندرج تحت لفظ الوحي..المعنى الذي غاب عنك لتقصر مفهوم الوحي على القرآن..العيب الذي رميتني به !..فتأمل.." : ليست مسألة إنكار أو اعتراف زميلي و لكنها مسايرة و مجاراة فيما ليس هو محل للجدال ولا معناً له في الخلاف.. فلقد كان العيب الذي رأيناه و مازلنا نراه هو اختيارك لعلم الغيب من بين كل ما سردته أنت من أنواع الوحي مع أن الآيات نفسها لا تنفي إلا هذا الخيار بعينه..!! ألم يكن الأمر و مازال عيبا.. !!؟

        -"فانا لم أنفي بقية المعاني بل ذكرتُ أن لفظ الوحي يحمل معانِ عدة غير القرآن.. والمعنى هنا يُعرف بالسياق وقد سبق ذكره" : يا زميلي.. قل لي بربك.. إن كان لفظ الوحي يحمل معان عدة فكم يحمل لفظ الغيب من معناً..!!؟, أي معناً يجب أن نفهمه في هذا القول من الاية "وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ" , او في هذا "وَلَوْ كُنْتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لَاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ" و أي معنا للدراية في هذا ايضا "وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ".. فان كان لفظ الغيب لا يحمل إلا معنا واحد فأولته أنت لتوافق هوى الروايات فتقول أن المقصود من النفي هو انه عليه السلام لا يعلمه من تلقاء نفسه و لكنه يعلمه و لا دليل و لا حجة لك في هذا أبدا و لكنك تخالف الصريح من كتاب رب العالمين.. ثم تبحث لك عن دليل فلا تجد إلا كلمة "الوحي" لتقول لنا أنها تشتمل على علم الغيب.. تخالف الصريح و تؤول الذي تقول أنت انه يحتمل أوجه ثم تختار ما تنفيه الآيات من بين تلك الاوجه لتبرهن أن الرسول عليه السلام يعلم الغيب بحجج ضعيفة واهية فقط لتنتصر لما كتبت أيدي الناس على حساب كتاب رب السموات و الأرض..!! فما الذي يدفعك لكل هذا زميلي العزيز فو الله إن الأمر جلل..

        -"قوله إن أتبع إلا ما يوحى هو استئنافا بيانيا وإتماما لما في قوله وما أدري ما يفعل بي ولا بكم..والقص الذي قمتَ به زميلي هو جهل فادح بأساليب البيان في القرآن لان المعنى يفيد بأن قصارى ما يدريه هو اتباع ما يعلمه الله به فهو تخصيص لعموم.." : إن كان يوحى إليه من إنباء الغيب و يدري ما يفعل به و بقومه دراية الخبير بدقائق الأمور حسب الروايات فلماذا يقول "وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ"..!!؟, ثم لماذا تصر على ان القول "إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ" تعني انه يشتمل الغيب خارج غيب كتاب الله تعالى مع أن الأولى أن يكون الإتباع للكتاب الذي يشتمل على منهج رب العالمين بما فيه أنباء الغيب التي جاءت للناس كافة "كِتَابٌ أُنزِلَ إِلَيْكَ فَلاَ يَكُن فِي صَدْرِكَ حَرَجٌ مِّنْهُ لِتُنذِرَ بِهِ وَذِكْرَى لِلْمُؤْمِنِينَ (2) اتَّبِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلاَ تَتَّبِعُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ (3)" (الأعراف).. تفكير لا أساس له ولا برهان عليه دينا و منطقا..

        -"أولا شكرا لاعترافك بأن انباء الغيب تكون وحيا .." : لم ننكر هذا حتى نعترف.. فلقد بيّنا من البداية أن انباء الغيب تنقسم بين ما خصّ و أيد الله تعالى به بعضا من رسله فكانت معجزة و حجة و بين ما جاء في الكتب المنزلة من عند الله تعالى.. و لكن الاعتراض كان على تأويلك للوحي المتبع على انه وحيا بالغيب خارج النص القرآني و معارضة صريح الكتاب بلا أي دليل..!!!

        -"لا تخف لن احاججك بالإعجاز النبوي.. " : لو تكرمت زميلي العزيز فأخفتنا و أرعبتنا.. عجيب و الله.. ما يلزم عليك أن تتبعه و تصدقه من الحق اليقين تصد عنه صدودا و تؤوله تأويلا ثم تتبع و تصدق ما لا برهان لك عليه أبدا و ما هو إلا ظنونا في ظنون "قُلْ هَلْ مِن شُرَكَآئِكُم مَّن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَن يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَن يُتَّبَعَ أَمَّن لاَّ يَهِدِّيَ إِلاَّ أَن يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ (35) وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنًّا إَنَّ الظَّنَّ لاَ يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللّهَ عَلَيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ (36)" (يونس).. فلك ان تعلم زميلي ولك ان تتيقن أن كل ما جاء من روايات الغيب لا يصدقه كتاب الله تعالى مردود جملة و تفصيلا بكتاب الله تعالى و بصريح آياته البينات.. فان كان كتاب الله تعالى يؤوَل ليوافق الروايات فكيف لا تؤوَل الروايات لتوافق اكتشافات علمية أو أحداث وقعت هنا و هناك على مدى قرون على طريقة الأبراج و "ماذا يقول لك برجك "..!!

        -"بل سأطرح مجرد سوال بسيط اتمنى ان اجد عندك إجابة له (قلتُ إجابة لا محاضرة) " : رُبّ محاضرة بالحجة و البرهان أفضل للناس مما قلّ من الكلام بلا دليل و لا بيان..

        -"قبل نزول القرآن وعند أول اتصال للنبي بالوحي..كيف عرف أنه رسول من رب العالمين وأن الله اصطفاه للرسالة وأن المشركين في النار وأن وراء الموت بعثا ؟" سؤالك هذا زميلي لا يحتاج لا إلى محاضرة و لا مناظرة و لا حتى شيء من هذا القبيل.. الم يكن الرسول عليه السلام من الأحناف الموحدين.. الم يكن أتباع ما بقي من الحنفية الإبراهيمية يعتقدون بالإله الواحد الأحد و بالثواب و العقاب.. فأما كيف عرف عليه السلام ربه و عرف البعث و النشور و الجنة و النار فليس هذا عليه بالجديد.. و أما كيف عرف أن الله تعالى اصطفاه رسولا للعالمين فهذا لا يحتاج أبدا إلى رد.. فإن شك عليه السلام في هذا و هو يسمع و يرى رأي العين فكيف تريد لغيره بعد ذلك ألا يشك..!!؟

        -"جهل مركب بآيات الله ولا حول ولا قوة إلا بالله..ولكن لا بأس..بيّناه " : سنرى بعد حين..

        يقول تعالى "يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي لاَ يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلاَّ هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لاَ تَأْتِيكُمْ إِلاَّ بَغْتَةً يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللَّهِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ (187) قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلاَ ضَرًّا إِلاَّ مَا شَاء اللَّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (188) " (الأعراف).
        فتعالى معي زميلي لنستجمع أقوالك هنا و هناك لنشكل الصورة الكاملة التي رسمتها لنا.. يأتي أناس فيسألون النبي عليه السلام عن وقت قيام الساعة.. فيجيبهم.. لا املك لنفسي نفعا و لا ضرا إلا ما شاء الله تعالى لي و لا اعلم الغيب من تلقاء نفسي و لكن اعلمه من الوحي الذي يوحى إلي من ربي..!!!!!!!!!!!, فان كان السؤال عن علم الساعة و هو من علم الغيب فكيف يجيب عليه السلام بأنه يعلم الغيب من خلال الوحي!!؟, أليس السياق يفرض أن ينفي النبي الكريم علمه تماما بما سُئِل عنه و هو من علم الغيب لا أن يُثبته..!!؟

        -"أي لو كنت اعلم وقت الساعة وأيان مرساها لأستكثرت من الخير و « وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ ».. فالغيب المذكور هنا هو الغيب الخاص بالله سبحانه وتعالى وحده لا يُطلعه على احد.." : تأويل خطير لكتاب الله تعالى.. بأي حق تقول هذا وقد نفى عليه السلام علم الغيب كله بما فيه علم الساعة الذي سُئل عنه و ما جئت به أنت زميلي يرتد عليك برهانا.. فكيف يقول عليه السلام "لو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير و ما مسني السوء" إن كان يعلم الغيب مع جهله لعلم الساعة.. أليس من يعلم الغيب مع جهله بعلم الساعة يستكثر من الخير بعلمه المسبق لمواطنه و لا يمسه السوء.بهذا العلم أيضا..!!؟ و لا يهم إن علم الساعة بعد هذا أو جهل..

        -"فالمعنى إذن هو قل يا محمد لسائليك عن الساعة : لا أقدر على اجتلاب نفع إلى نفسي ، ولا دفع ضر إذ لو كنتُ ادري متى سأموت لاستكثرت من العمل الصالح..فلا يعلم إلا ما علمه ربه.." : السؤال كان عن علم الساعة و ليس عن أجله عليه السلام و وفاته.. و الاستكثار كان من الخير و المال و ليس فقط من العمل الصالح.. مازلت تؤول بغرائب و عجائب التفاسير فقط لتوافق الروايات.. و مع هذا.. ومع نفيه عليه السلام لعلمه بالساعة إليك ما جاء في البخاري :
        "حدثنا عمرو بن عاصم : حدثنا همَّام، عن قتادة، عن أنس: أن رجلاً من أهل البادية أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله، متى الساعة قائمة ؟ قال: (ويلك، وما أعددت لها). قال : ما أعددت لها إلا أني أحب الله ورسوله، قال : (إنك مع من أحببت). فقلنا: ونحن كذلك ؟ قال: (نعم). ففرحنا يومئذ فرحاً شديداً، فمر غلام للمغيرة وكان من أقراني، فقال: (إن أخر هذا، فلن يدركه الهرم حتى تقوم الساعة)." و هرم الغلام و مات الغلام و الساعة لم تقم..!!؟, و لا داعي زميلي العزيز أن تجد لك مخرجا لهذا بأية طريقة كانت كما فعل من قبلك.. فالرواية تشرح نفسها بنفسها و تُفهم بصياغتها لا كما يحلوا للمؤولين أن يفهمونا إياها..

        وقبل أن اختم.. و لكي لا نضيع الوقت سدا.. أُصر على أن تجبني على أسئلتي التي طرحتها مرارا من قبل فتتجاوزها ثم ترد فقط على ما تستطيع أن ترد عليه..!!
        - هل علم الغيب معجزة
        - و إن كان معجزة فأين هي في كتاب الله تعالى الذي ينفي تماما معجزة غير القران العظيم
        - و إن علم الغيب عليه السلام فماذا علم منه بنص القران العظيم خصوصا و أن الرسل الذين خصهم الله تعالى بعلم الغيب كيوسف و عيسى عليهما السلام قد بين الله تعالى ذالك تحديدا..

        عذرا زميلي العزيز.. لن اكتب حرفا إن لم أُجب عن أسئلتي.. و إليك تحياتي..

        ربي اغفر و ارحم و أنت خير الراحمين
        "قُلْ إِنَّ رَبِّي يَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (48) قُلْ جَاء الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ (49) قُلْ إِن ضَلَلْتُ فَإِنَّمَا أَضِلُّ عَلَى نَفْسِي وَإِنِ اهْتَدَيْتُ فَبِمَا يُوحِي إِلَيَّ رَبِّي إِنَّهُ سَمِيعٌ قَرِيبٌ (50)" (سبأ)

        Comment

        • مُستفيد
          طالب علم
          • Apr 2010
          • 2315

          #94
          الزميل caxine بعد التحية :
          تمنيتُ لو أنك اعترفتَ بخطأك في فهم آيات الله وجهلك بأساليب البيان في القرآن بعدما ما تبين ! وقد لمستُ شيئا من التراجع في مداخلتك قبل الأخيرة حول مسالة علم الغيب وفصله عن مفردة الوحي وقص المعاني الذي قمتَ به..ولكن للأسف { ثُمَّ نُكِسُوا عَلَى رُءُوسهمْ } !..فانظر زميلي بعدما تبين لك ما جهلته ما ذا تقول :
          ليست مسألة إنكار أو اعتراف زميلي و لكنها مسايرة و مجاراة فيما ليس هو محل للجدال ولا معناً له في الخلاف.. فلقد كان العيب الذي رأيناه و مازلنا نراه هو اختيارك لعلم الغيب من بين كل ما سردته أنت من أنواع الوحي مع أن الآيات نفسها لا تنفي إلا هذا الخيار بعينه..!! ألم يكن الأمر و مازال عيبا.. !!؟
          مسايرة ومجاراة !!!!!!
          هل قولك "نعم.. بصريح القرآن أنباء الغيب وحي"..تعتبره مسايرة ومجاراة !!!
          بالله عليك هل بعد هذا الكلام كلام..الرجل يعترف ان ما اتحدثُ عنه ورد صريحا في القرآن ثم يأتي الآن ليقول مسايرة ومجاراة !!!
          هل هي مسايرة ومجاراة لكلام الله !!! سبحان الله!
          ثم عن اي عيبِِ تتحدث فقد ذكرتُ مرار وتكرار ان مفهوم الوحي يُفهم بالسياق..السياق الذي اقتطعته انتَ في كل آية استشهدتَ بها..!!
          يا زميلي.. قل لي بربك.. إن كان لفظ الوحي يحمل معان عدة فكم يحمل لفظ الغيب من معناً..!!؟, أي معناً يجب أن نفهمه في هذا القول من الاية "وَلَا أَعْلَمُ الْغَيْبَ" , او في هذا "وَلَوْ كُنْتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لَاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ" و أي معنا للدراية في هذا ايضا "وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ"..
          والله شيء مضحك..تفصل الفاظ القرآن عن سياقها ثم تبحث لها عن تفسير !!
          ثم حتى لو اخذنا اللفظ بمعزل عن سياقه تنزلا ليس إلا فهل :
          "لا اعلم الغيب" = الله لا يُطلعني على بعض الغيب !
          هل :
          "وَلَوْ كُنْتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لَاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ" = الله لا يُطلعني على بعض الغيب !
          طبعا الاولى غير ملزمة للثانية خاصة وان هناك قرائن تدل على خلاف ذلك كقوله تعالى :
          "ذَٰلِكَ مِنۡ أَنبَآءِ الغَيبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيهِمۡ إِذۡ يُلقُون أَقلاَمَهُمۡ أَيُّهُمۡ يَكفُلُ مَرۡيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيهِمۡ إِذۡ يَختَصِمُونَ " آل عمران 44
          "ذَٰلِكَ مِنۡ أَنبَآءِ الغَيبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيهِمۡ إِذۡ أَجمَعُوا۟ أَمرَهُمۡ وَهُمۡ يَمكُرُونَ" يوسف 102
          "إِنَّا أَوۡحَينَا إِلَيكَ كَمَا أَوۡحَينَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعدِهِ وَأَوۡحَينَا إِلَى إِبرَاهِيمَ وَإِسمَاعِيلَ وَإۡسحَقَ وَيَعقُوبَ وَالأَسبَاطِ وَعِيسَىٰ وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيمَانَ وَآتَينَا دَاوُودَ زَبُورًا" النساء 163
          "تِلكَ مِنۡ أَنبَآءِ الغَيبِ نُوحِيهَا إِلَيكَ مَا كُنتَ تَعلَمُهَا أَنتَ وَلاَ قَوۡمُكَ مِن قَبلِ هَذَا فَاصبِرۡ إِنَّ العَاقِبَةَ لِلمُتَّقِينَ"
          "قُلْ مَا كُنْتُ بِدْعًا مِنَ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُبِينٌ"
          يعني واضح لكل ذي عقل ان لفظ "لا اعلم الغيب"..هو نفي لمصدر العلم عن رسول الله ولا يلزم منه نفي ان يطلعه الله على بعض الغيب الثابت بصريح القرآن..!
          أظن ان الأمر واضح لا يجادل فيه إلا مكابر معاند !
          . ثم تبحث لك عن دليل فلا تجد إلا كلمة "الوحي" لتقول لنا أنها تشتمل على علم الغيب.. تخالف الصريح و تؤول الذي تقول أنت انه يحتمل أوجه ثم تختار ما تنفيه الآيات من بين تلك الاوجه لتبرهن أن الرسول عليه السلام يعلم الغيب بحجج ضعيفة واهية
          "
          ولكنك قلتَ "نعم.. بصريح القرآن أنباء الغيب وحي"..آه نسيت كانت مسايرة ومجاراة !!
          نعم نعم..واضح من منا يتكلم بصريح القرآن ومن منا يقتطع الآيات عن سياقها لينفي ما وقع إثباته !
          وكما قلتُ..حتى لو عزلنا لفظ "لا اعلم الغيب" عن السياق فلن تستطيع نفي ما ورد صريحا في القرآن "تلك من انباء الغيب نوحيها إليك"..فقوله صلى الله عليه وسلم "لا اعلم الغيب" لا يستلزم "ان الله لا يُطلعه على بعض الغيب"..فهذا الأخير ثابت صريح في القرآن..الامر الذي لازلتَ مصرا على نفيه !!!!..ففرقُُ بين نفي وقوع العلم من مصدرِِ ما وبين إثبات وقوع العلم من مصدر آخر..ميّز هداك الله !
          ثم لماذا تصر على ان القول "إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ" تعني انه يشتمل الغيب خارج غيب كتاب الله تعالى مع أن الأولى أن يكون الإتباع للكتاب الذي يشتمل على منهج رب العالمين بما فيه أنباء الغيب
          لانه لا توجد قرينة تدل على ان كلام النبي ليس وحيا..بل إن كل القرائن وردت صريحة في هذا الباب ولا ينكرها إلا مكابر :
          "وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى"..
          وعد إلى مداخلاتي السابقة لتعرف مفهوم الوحي لغة وشرعا..وإن اردتَ تأويلها لتخرجها كالعادة عن سياقها فلك هذا..ولكن لا تُحاول ان تُقنعني او تُقنع القارئ بما يُخالف آيات الله !!
          و لكن الاعتراض كان على تأويلك للوحي المتبع على انه وحيا بالغيب خارج النص القرآني و معارضة صريح الكتاب بلا أي دليل..!!!
          لا باس ان نذكرك في كل مداخلة بالدليل وجهلك باساليب القرآن
          فكيف لا تؤوَل الروايات لتوافق اكتشافات علمية أو أحداث وقعت هنا و هناك على مدى قرون على طريقة الأبراج و "ماذا يقول لك برجك "..!!
          ولهذا لم احاججك به..لأن هذا قول الملاحدة كلما سمعوا إعجازا ورد في القرآن !!
          فما قلتَه عن الإعجاز النبوي يقدر ايِِ كان ان يقوله حول الإعجاز القرآني..سبحان الله تشابهت قلوبهم !
          سؤالك هذا زميلي لا يحتاج لا إلى محاضرة و لا مناظرة و لا حتى شيء من هذا القبيل.. الم يكن الرسول عليه السلام من الأحناف الموحدين.. الم يكن أتباع ما بقي من الحنفية الإبراهيمية يعتقدون بالإله الواحد الأحد و بالثواب و العقاب.. فأما كيف عرف عليه السلام ربه و عرف البعث و النشور و الجنة و النار فليس هذا عليه بالجديد.. و أما كيف عرف أن الله تعالى اصطفاه رسولا للعالمين فهذا لا يحتاج أبدا إلى رد.. فإن شك عليه السلام في هذا و هو يسمع و يرى رأي العين فكيف تريد لغيره بعد ذلك ألا يشك..!!؟
          بل هم مشركين وما جاء النبي إلا ليفردوا الله وحده بالعبادة وهذا الامر لم يأتِ به النبي من أساطير الاولين كما لم تستحِ وقلتَ بل هو وحي من عند الله..
          اما بخصوص الإجابة عن السؤال البسيط الذي لا يستحق أن ترد عليه ! فنقدر ان نقول انه = لا إجابة
          فان كان السؤال عن علم الساعة و هو من علم الغيب فكيف يجيب عليه السلام بأنه يعلم الغيب من خلال الوحي!!؟, أليس السياق يفرض أن ينفي النبي الكريم علمه تماما بما سُئِل عنه و هو من علم الغيب لا أن يُثبته..!!؟
          يا زميل لا تخلط الآيات..في سياق الحديث عن سؤال الساعة النبي لم يذكر انه يوحى له..
          ثم ما هذا الإعتراض !!!..قلنا مرارا ان نفي النبي عن نفسه مصدر العلم لا يلزم منه ان الله لا يُطلعه على بعض الغيب..هذا ليس تاويل بل هو ثابت بصريح النص..
          بأي حق تقول هذا وقد نفى عليه السلام علم الغيب كله بما فيه علم الساعة الذي سُئل عنه و ما جئت به أنت زميلي يرتد عليك برهانا.. فكيف يقول عليه السلام "لو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير و ما مسني السوء" إن كان يعلم الغيب مع جهله لعلم الساعة.. أليس من يعلم الغيب مع جهله بعلم الساعة يستكثر من الخير بعلمه المسبق لمواطنه و لا يمسه السوء.بهذا العلم أيضا..!!؟ و لا يهم إن علم الساعة بعد هذا أو جهل..
          ما هذا الهراء !! والله لو كنتُ مكانك لاعتذرت ولستحييت بدل المجادلة بالباطل فبدل ان تقول لم انتبه لارتباط الآية بالتي قبلها أجدك تصر على ما انت عليه من باب ماعز ولو طارت..
          يا زميل هذا الاسلوب البياني يتكرر كثير في القرآن ألا وهو أسلوب "يسألونك..قل"..
          أنت من جهلك اتيتنا ب"قل"..وتركتَ "يسالونك"..وهذا كما قلنا جهل فادح بأساليب البيان في القرآن..فهل بعد كل هذا الإستهتار بكلام الله لازلتَ تُجادل في الآية !
          فعد واقرا الآيتين وسيصلك المعنى إن شاء الله ..
          ومع نفيه عليه السلام لعلمه بالساعة إليك ما جاء في البخاري :
          "حدثنا عمرو بن عاصم : حدثنا همَّام، عن قتادة، عن أنس: أن رجلاً من أهل البادية أتى النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله، متى الساعة قائمة ؟ قال: (ويلك، وما أعددت لها). قال : ما أعددت لها إلا أني أحب الله ورسوله، قال : (إنك مع من أحببت). فقلنا: ونحن كذلك ؟ قال: (نعم). ففرحنا يومئذ فرحاً شديداً، فمر غلام للمغيرة وكان من أقراني، فقال: (إن أخر هذا، فلن يدركه الهرم حتى تقوم الساعة)." و هرم الغلام و مات الغلام و الساعة لم تقم..!!؟, و لا داعي زميلي العزيز أن تجد لك مخرجا لهذا بأية طريقة كانت كما فعل من قبلك.. فالرواية تشرح نفسها بنفسها و تُفهم بصياغتها لا كما يحلوا للمؤولين أن يفهمونا إياها..
          نعم تماما كما فهمتَ آيات الله أو كما فهموك إياها في زبالات منكري السنة..
          قولك مات الغلام والساعة لم تقم..هو من جهلك وجهل من تنقل عنهم..لأن في روايات اخرى لا أظنك اطلعتَ عليها قال النبي "إِنْ يَعِشْ هَذَا لَمْ يُدْرِكْهُ الْهَرَمُ قَامَتْ عَلَيْكُمْ سَاعَتُكُمْ "..والمراد بساعتكم أي موتكم وبقية الروايات تُحمل على هذا المعنى لان الثابت ان النبي ذكر هذا المعنى في غير موضع كقوله "من مات قامت قيامته "..وغيرها من الاحاديث التي تنص على ان الساعة لن تقع في قرن النبي كقوله "خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم"..
          ولكن لا حرج على caxine..فهذا الأسلوب معلوم من منكري السنة..خاصة عندما يُضيع البوصلة..لا تجد غير نسخ ولصق للشبهات..
          وقبل أن اختم.. و لكي لا نضيع الوقت سدا.. أُصر على أن تجبني على أسئلتي التي طرحتها مرارا من قبل فتتجاوزها ثم ترد فقط على ما تستطيع أن ترد عليه..!!
          - هل علم الغيب معجزة
          - و إن كان معجزة فأين هي في كتاب الله تعالى الذي ينفي تماما معجزة غير القران العظيم
          - و إن علم الغيب عليه السلام فماذا علم منه بنص القران العظيم خصوصا و أن الرسل الذين خصهم الله تعالى بعلم الغيب كيوسف و عيسى عليهما السلام قد بين الله تعالى ذالك تحديدا..
          عذرا زميلي العزيز.. لن اكتب حرفا إن لم أُجب عن أسئلتي.. و إليك تحياتي..
          نعم علم الغيب هو من المعجزات الحسية للنبي صلى الله عليه وسلم وقت البعثة وبعدها..ومن جهلك يا كاكسن ان المعجزات المذكورة في القرآن والسنة والتي لا تزال تُكتشف إلى اليوم وستظل تُكتشف إلى ان يرث الله الأرض ومن عليها هي علم غيب..فكيف لا يكون علم الغيب إعجازا !!
          Last edited by مستفيد..; 02-23-2012, 09:38 PM.
          التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
          والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

          مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

          Comment

          • اخت مسلمة
            محاور
            • Nov 2005
            • 6338

            #95
            و إن علم الغيب عليه السلام فماذا علم منه بنص القران العظيم خصوصا و أن الرسل الذين خصهم الله تعالى بعلم الغيب كيوسف و عيسى عليهما السلام قد بين الله تعالى ذالك تحديدا..
            (عالم الغيب فلا يظهر على غيبه أحدا (26) إلا من ارتضى من رسول فإنه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا (27) ليعلم أن قد أبلغوا رسالات ربهم وأحاط بما لديهم وأحصى كل شيء عددا (28)
            ( تلك من أنباء الغيب نوحيها إليك ما كنت تعلمها أنت ولا قومك من قبل هذا فاصبر إن العاقبة للمتقين (49)
            وسؤال جانبي يامنكر الوحي :
            هل تؤمن بالعشرة المبشرين بالجنّة ؟ أم لم يُوجد هؤلاء ؟
            وهل تعرف قصّة الهجرة إلى المدينة وعلم النبي عليه الصلاةُ والسلام بكيد الكفّار له ؟ أم أنت منكرٌ للوحي والتاريخ أيضاً ؟!
            وهل تعرف أن النبي أخبر أن أول من سيلحق به من أهله فاطمة رضي الله عنها ؟؟!
            أعانك الله أخي متوكّل فعلاً !!
            أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
            وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

            Comment

            • caxine
              عضو
              • Mar 2011
              • 86

              #96
              الحمد لله رب العالمين و سلام على المرسلين لا نفرق بين احد منهم و نحن له مسلمون..

              خلط في الأمور و تزييف في الكلام و تهويل بلا طائل..!!!, هذا اقل ما يمكن أن يقال.. يبدو لي زميلي العزيز انك فقدت الأعصاب بعدما خالفك الصواب فصرت تهول من الكلام بلا معنا بل و تُدلس علينا بالباطل و ما هذا عليك بالجديد.. فالمسايرة و المجاراة زميلي المحترم كانت لصنوف الوحي التي ذكرتها أنت في قولك "وعموم لفظ "وحى" في اللغة هو كل إعلام في خفاء سواء وحي مسطور أو وحي كلام مباشر أو إلهام أو إشارة أو غيره فكلها تندرج تحت لفظ "الوحي".." و في هذا لا معنا أبدا للخلاف و الجدال فعلمه عند الله تعالى وحده.. فيا زميلي العزيز و أنت أدرى بهذا جيدا.. لم تكن المسايرة و المجاراة أبدا على قولنا "نعم.. بصريح القرآن أنباء الغيب وحي" و الدليل هو أن هذا كان ردنا على قولك "الجميل هو اعترافك بأنواع الوحي.. والأجمل هو اعترافك بأن علم الغيب يندرج تحت لفظ الوحي", فما الذي يدفعك زميلي للتزييف و التدليس و قد علمت رأينا من قبل تمام العلم..!!؟, و ما الذي يجعلك تتخذ هذا السبيل و أنت تزعم الحق اليقين..!!!؟

              قد قلنا من قبل أننا سوف لن نكتب حرفا إن لم نُجب على أسئلتنا و مع هذا لم نُجب ولكننا اضطررنا للرد اضطرارا.. و صدقني زميلي.. كل كلامك خلط في خلط و تأويل في تأويل لتوافق بين ما تنصه الآية و بين ما تخرجه الرواية بأي طريقة كانت.. تؤول الكتاب ليوافق هوى الروايات ثم تؤول الروايات لتوافق المحكم الصريح من الكتاب الذي لا يمكن تأويله و الضحية في كل هذا كتاب رب العالمين تارة و العقل السليم تارة أخرى..!!, بل و أصبحت تخلط الأمور خلطا فوصل بك الأمر أن تستشهد بما جاء من أنباء الغيب في القران لتؤكد علم النبي عليه السلام بالغيب الذي لم يأتي في القرآن..!!, و لقد طال بنا السجال حتى أصبحت الردود بلا معنا و الآيات بلا صدى.. فلو أن النبي عليه السلام بُعث فينا من جديد لينفي علمه بالغيب و ما تخفي الصدور كما أمره الله تعالى أن يعلن هذا للناس كافة فينكر هذه الرواية التي أخرجها البخاري في صحيحه "حدثنا عبد الله بن يوسف قال: أخبرنا مالك، عن أبي الزناد، عن الأعرج، عن أبي هريرة : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : (هل ترون قبلتي ههنا ، فو الله ما يخفى علي خشوعكم ولا ركوعكم، وإني لأراكم من وراء ظهري)." لأقررتها أنت زميلي و دافعت عنها و لن تبالي بأحد..!!, هذا فقط لأن من قبلك أقرها و والله بغير هدى و لا سلطان مبين ..

              ولكي ننهي هذا الجدال زميلي و لا نهدر الوقت بالتأويل الفاسد و الظن المقيت و لي أعناق النصوص نلخص كل ما سبق في هذين السؤالين و لك أن تجيب عليهما زميلي بالبرهان و الدليل بعدما اتفقنا على أن علم الغيب معجزة..

              - أين ذكر هذه المعجزة في كتاب الله تعالى..!!؟, فلو أن الكتاب عفى عن ذكر هذا فلم يُقر و لم ينفي لكان في الأمر كلام.. و لكن الكتاب ينفي تماما معجزة غير القران العظيم..!!
              - و إن علِم.. فماذا علم عليه السلام من الغيب..!!؟ , فقد خص الله تعالى بعضا من رسله بالغيب كيوسف و عيسى عليهما السلام ثم قيّد و حدد علمهما.. هذا كي لا نُطلق ما لا يجب أن نطلقه إلا على الله تعالى وحده.. و هذا لانه لا يجوز لنا أبدا حتى لمن خصه الله تعالى ببعض من الغيب أن ندعي أنه يعلم من الغيب ما لم يقره و لم يحدده رب العالمين..

              في انتظار ردك زميلي العزيز إليك تحياتي الخالصة..

              ربي اغفر و ارحم و انت خير الراحمين
              "قُلْ إِنَّ رَبِّي يَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (48) قُلْ جَاء الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ (49) قُلْ إِن ضَلَلْتُ فَإِنَّمَا أَضِلُّ عَلَى نَفْسِي وَإِنِ اهْتَدَيْتُ فَبِمَا يُوحِي إِلَيَّ رَبِّي إِنَّهُ سَمِيعٌ قَرِيبٌ (50)" (سبأ)

              Comment

              • هشام بن الزبير
                كاتب
                • May 2010
                • 2867

                #97
                لن يفيدك الكلام المرسل وتكثيره, عليك أن تجيب عن السؤال بعبارة واضحة:
                1 نعم تواطئت الأمة على الكذب, ويلزمك الدليل.
                أو
                2 لم يحصل ذلك, وبذلك تنقض مذهبك.
                {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

                Comment

                • مُستفيد
                  طالب علم
                  • Apr 2010
                  • 2315

                  #98
                  كلام مرسل..ولا جديد..
                  الزميل caxine..إن أردتَ تغيير الموضوع فلا بأس..ولكن لا تُحاول أن تنتقل من سوء فهمك لآيات الله والمعارضة الصريحة لها إلى الحديث عن الإعجاز النبوي والذي لم أطرحه مطلقا بل وصارحتك أني لن أحاججك به لو تذكر..بل وجعلتُ كلام الله وحده الفيصل بيننا..فهل إنكارك لكلام الله الصريح سيمنعك من إنكار ما سآتيك به من آيات بيّنات..!..لا أظن..ولهذا سأكتفي بالإشارة لهذه كمثال :
                  "أين ذكر هذه المعجزة في كتاب الله تعالى..!!؟"
                  "غلبت الروم في أدنى الأرض ثم من بعد غلبهم سيغلبون في بضع سنين "
                  أليس هذا تنبأ بأمر غيبي معجز..صحيح هذا الأمر ورد في القرآن ولكن كما قلتُ في المداخلة السابقة : "ومن جهلك يا كاكسن ان المعجزات المذكورة في القرآن والسنة والتي لا تزال تُكتشف إلى اليوم وستظل تُكتشف إلى ان يرث الله الأرض ومن عليها هي علم غيب..فكيف لا يكون علم الغيب إعجازا !!
                  "و إن علِم.. فماذا علم عليه السلام من الغيب..!!؟"
                  قبل أن تخوض في هذا الأمر عليك أولا أن تعترف بأن له أصلُُ في القرآن نقطة الخلاف بيننا..ثم بعد أن نتفق على الأصل يُمكننا البحث في الإعجاز النبوي..لأنك إن لم تقتنع بالأصل فهباء نبحث في امر قلتَ عنه سابقا ما قاله الملاحدة حول القرآن ألا وهو : "فكيف لا تؤوَل الروايات لتوافق اكتشافات علمية أو أحداث وقعت هنا و هناك على مدى قرون على طريقة الأبراج و "ماذا يقول لك برجك "..!! "
                  بيني وبينك كتاب الله..حاول أن ترد على ما قيل في هذا الإقتباس بعد أن تنزّلنا جدلا عن سياق الآيات..ثم ننظر في موضوع المعجزات..فلا تبني السقف قبل الأساس :
                  ثم حتى لو اخذنا اللفظ بمعزل عن سياقه تنزلا ليس إلا فهل :
                  "لا اعلم الغيب" = الله لا يُطلعني على بعض الغيب !
                  هل :
                  "وَلَوْ كُنْتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لَاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ" = الله لا يُطلعني على بعض الغيب !
                  طبعا الاولى غير ملزمة للثانية خاصة وان هناك قرائن تدل على خلاف ذلك كقوله تعالى :
                  "ذَٰلِكَ مِنۡ أَنبَآءِ الغَيبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيهِمۡ إِذۡ يُلقُون أَقلاَمَهُمۡ أَيُّهُمۡ يَكفُلُ مَرۡيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيهِمۡ إِذۡ يَختَصِمُونَ " آل عمران 44
                  "ذَٰلِكَ مِنۡ أَنبَآءِ الغَيبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيهِمۡ إِذۡ أَجمَعُوا۟ أَمرَهُمۡ وَهُمۡ يَمكُرُونَ" يوسف 102
                  "إِنَّا أَوۡحَينَا إِلَيكَ كَمَا أَوۡحَينَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعدِهِ وَأَوۡحَينَا إِلَى إِبرَاهِيمَ وَإِسمَاعِيلَ وَإۡسحَقَ وَيَعقُوبَ وَالأَسبَاطِ وَعِيسَىٰ وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيمَانَ وَآتَينَا دَاوُودَ زَبُورًا" النساء 163
                  "تِلكَ مِنۡ أَنبَآءِ الغَيبِ نُوحِيهَا إِلَيكَ مَا كُنتَ تَعلَمُهَا أَنتَ وَلاَ قَوۡمُكَ مِن قَبلِ هَذَا فَاصبِرۡ إِنَّ العَاقِبَةَ لِلمُتَّقِينَ"
                  "قُلْ مَا كُنْتُ بِدْعًا مِنَ الرُّسُلِ وَمَا أَدْرِي مَا يُفْعَلُ بِي وَلَا بِكُمْ إِنْ أَتَّبِعُ إِلَّا مَا يُوحَى إِلَيَّ وَمَا أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ مُبِينٌ"
                  يعني واضح لكل ذي عقل ان لفظ "لا اعلم الغيب"..هو نفي لمصدر العلم عن رسول الله ولا يلزم منه نفي ان يطلعه الله على بعض الغيب الثابت بصريح القرآن..!
                  أظن ان الأمر واضح لا يجادل فيه إلا مكابر معاند !
                  قبل نزول القرآن وعند أول اتصال للنبي بالوحي..كيف عرف أنه رسول من رب العالمين وأن الله اصطفاه للرسالة وأن المشركين في النار وأن وراء الموت بعثا ؟
                  Last edited by مستفيد..; 03-14-2012, 11:46 PM.
                  التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
                  والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

                  مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

                  Comment

                  • مُستفيد
                    طالب علم
                    • Apr 2010
                    • 2315

                    #99
                    حتى لا نضيع وقت الزميل ولكي نضع حدا لهذا الحوار الممل..لا بد من الإشارة إلى أن الزميل وبعد ان ضاقت به آيات الله انتقل إلى نسخ الأحاديث الواحد تلو الآخر والشبهة تلو الشبهة وإثارة النقطة تلو النقطة وإن تمادينا في هذا الأسلوب فلن ننتهي أبدا..وعليه :
                    - نقطة الخلاف هي أن الله خص نبيّه ببعض الغيب
                    - وبما أن الزميل منكر للسنّة إذن فطبيعي أن يكون كتاب الله هو الفيصل..
                    - الزميل ذكر آيات من القرآن استدلالا على فهمه المعوج فثبت بطلانه..فهو يعتقد ثم يستدل..فصار يلوي أعناق النصوص من الكتاب والسنة إلى ما يعتقده ..
                    - سواء أكان علم الغيب إعجازا ام لا فهذا ليس محل النقاش حتى لا نُطيل..إذ يكفي ثبوت هذا الأمر في القرآن ليكون حجة بذاته وليكون كلام النبي واجب الإتباع سواء أكان إعجازا أم لا..فهذه النقطة تُثبت الوحي.. ولهذا تهرّب الزميل من الإجابة عن هذا السؤال "قبل نزول القرآن وعند أول اتصال للنبي بالوحي..كيف عرف أنه رسول من رب العالمين وأن الله اصطفاه للرسالة وأن المشركين في النار وأن وراء الموت بعثا ؟"..لأنه يعرف أن إجابة هذا السؤال تعصف بمذهب منكري السنة وتنسفه نسفا..لا مجرد إثبات علم الغيب !
                    - أخيرا لم يبق أمام الزميل إلا أن يُدافع عن فهمه المعوج للآيات التي استدل بها على نفسه أو يأتنا بآية صريحة تقول أن الله لن يُطلع نبيّه على بعض الغيب..
                    الكلام المرسل لا حاجة لنا به..والخروج عن هذا الإطار بنسخ الشبهات أو إقحام نقاط اخرى أيضا غير مرحب به..فهاتِ ما عندك إن كان هناك..أو لنُنهي الموضوع..فقد طال وما ينبغي له !
                    Last edited by مستفيد..; 03-16-2012, 10:45 PM.
                    التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
                    والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

                    مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

                    Comment

                    • caxine
                      عضو
                      • Mar 2011
                      • 86

                      #100
                      الحمد لله رب العالمين و سلام على المرسلين لا نفرق بين احد منهم و نحن له مسلمون..

                      لقد بلغ عندك الخلط و التخبط مبلغه زميلي العزيز.. اعتقد انه قد آن الأوان لوضع حد لهذا الجدال الطويل.. و صدقني زميلي.. كل ما قلته و كل ما ستقوله من علم النبي عليه السلام للغيب يبقى بلا معنا إن لم تجد له أساسا من كتاب الله تعالى.. ثم صدقني زميلي.. سوف لن تجد أبدا هذا لا أنت و لا غيرك لأنه ببساطة هراء و الكتاب منه براء..

                      قبل أن نختم سنعقب قليلا على بعض ما جاء في كلامك على شكل نقاط :

                      - الصحيح لما ذكرت من آيات في سورة الروم "الم (1) غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3)"
                      - لم أُشر أبدا لا من قريب و لا من بعيد إلى ما تسميه أنت بالإعجاز النبوي.. أما إذا إن اعتبرت تلك الرواية من هذا الإعجاز النبوي الرباني فهذا ما اختلفنا عليه زميلي و ما لم تستطع أن تُأصله بأن تجد له أساسا من كتاب الله تعالى..
                      - ما أنكرنا أبدا الإعجاز الغيبي القرآني بل و لقد قلنا من البداية أن الكتب المنزلة من عند الله تعالى فيها من أنباء الغيب و منها القرآن العظيم و لكننا أنكرنا علم النبي عليه السلام لغيب يوحى إليه من خارج القرآن كمثله.. فما بالك زميلي تحتج علينا بما نُقره و لا ترد على ما ننكره..!!؟
                      - الآيات التي جئتنا بها تحاول أن تتفلت بها مما طرحناه عليك قد أشرنا إلى أغلبها من قبل و قد قلنا أنها تدخل في سياق القصص القرآني و ما تحويه من أنباء الغيب.. أما الجديد فهو الآية 163 من سورة النساء و التي تتكلم عن وحي السماء بصفته العامة و الذي أوحي للأنبياء من قبله عليه و عليهم السلام.. فمنهم من جاء ذكره في تلك القصص و منهم من عفى الله تعالى عن ذكرهم في كتابه فبقوا في علم الغيب السالف "إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَى نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ وَأَوْحَيْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَى وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ وَآَتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا (163) وَرُسُلًا قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِنْ قَبْلُ وَرُسُلًا لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللَّهُ مُوسَى تَكْلِيمًا (164)" (النساء)
                      - من يعتقد و يظن و يمُني نفسه الأماني ثم يؤول كتاب رب العالمين ليوافق ما يعتقد و يظن و يتمنى هو أنت زميلي العزيز باتخاذك للروايات مصدرا و مرجعا.. أما نحن فنتجرد من كل شيء إلا من العقل و الواقع بكل ميادينه لفهم كتاب ربنا و الذي يستحيل أن يناقضهما..
                      - سؤالك الذي تدعي بهتانا أننا تهربنا منه تجد إجابته زميلي في المشاركة رقم #93, فما خطبك زميلي تزعم ما لم تستطع تحصيله..!!؟
                      - وأخيرا.. ليس المهم من هو الغالب و من المغلوب بقدر ما هو مهم الحجج التي سيقت من أول هذا الجدال إلى آخره في مسائل شتى.. تعديل الصحابة كلهم, مفهوم خيرية الأمة, معجزات النبي عليه السلام, علم النبي للغيب.. فالكل سوف يقف وحده أمام الجبار حتى الأنبياء و الرسل.. و الكل سوف يُسأل.. فلينظر كل واحد بما سيجيب "إِنْ كُلُّ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آَتِي الرَّحْمَنِ عَبْدًا (93) لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّا (94) وَكُلُّهُمْ آَتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْدًا (95)" (مريم)..

                      لك تحياتي الخالصة زميلي العزيز و هدانا الله تعالى جميعا إلى ما يحب و يرضى..

                      رُفعت الأقلام و جفت الصحف..

                      اللهم يا ربنا لا اله إلا أنت وحدك.. لا نبي و لا رسول ولا ملَك يشاركك حكمك.. و لا كتاب مع كتابك.. فاغفر و ارحم لمن آمن بك و عمل صالحا في كل الملل و النحل فأنت خير الراحمين..
                      "قُلْ إِنَّ رَبِّي يَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (48) قُلْ جَاء الْحَقُّ وَمَا يُبْدِئُ الْبَاطِلُ وَمَا يُعِيدُ (49) قُلْ إِن ضَلَلْتُ فَإِنَّمَا أَضِلُّ عَلَى نَفْسِي وَإِنِ اهْتَدَيْتُ فَبِمَا يُوحِي إِلَيَّ رَبِّي إِنَّهُ سَمِيعٌ قَرِيبٌ (50)" (سبأ)

                      Comment

                      • مُستفيد
                        طالب علم
                        • Apr 2010
                        • 2315

                        #101
                        شخصن الحوار كما شئتَ..فلستُ أبالي..ونصب نفسك حكما على الحوار كما شئتَ..فلستُ أبالي.. فللقارئ عقل يُميّز به بين الحق والباطل وبين الحجج وأشباهها..فصدقني لن يُرَ قولك غير أماني..
                        خلاصة القول :
                        - لا توجد آية واحدة من القرآن دعّمت قولك..بل كل ما استشهدتَ بآية إلا وانقلبت ضدك..انتهى فليس لك ما تُضيف..
                        سؤالك الذي تدعي بهتانا أننا تهربنا منه تجد إجابته زميلي في المشاركة رقم #93, فما خطبك زميلي تزعم ما لم تستطع تحصيله..!!؟
                        صدقني ذاك السؤال يهدم مذهب منكري الوحي ولا يُبقي له باقية..وما قلته هو تهرّب من الرد وهذا ما ورد في قولك : "الم يكن أتباع ما بقي من الحنفية الإبراهيمية !!! يعتقدون بالإله الواحد الأحد و بالثواب و العقاب.. فأما كيف عرف عليه السلام ربه و عرف البعث و النشور و الجنة و النار فليس هذا عليه بالجديد !!!.. و أما كيف عرف أن الله تعالى اصطفاه رسولا للعالمين فهذا لا يحتاج أبدا إلى رد !!!.. فإن شك عليه السلام في هذا و هو يسمع و يرى رأي العين فكيف تريد لغيره بعد ذلك ألا يشك !!!..!!؟"
                        وهذا الرد أعتبره مهزلة..وإلا لما كان هناك فرق بين رسول الله وغيره..فالسؤال هو عن أول اتصال للنبي بالوحي ..فالنبي لم يكن يعرفه ولم يسمع عنه من قبل ولم يسمع أنه جاء إلى أحد فيأتيه ويناديه من بين السماء والأرض ثمّ ينـزل إليه وهذا كله قبل نزول القرآن ..
                        تلك المعلومات الأولية هي ضرورية ولا مفر منها فعند نزول الوحي لا بد للرسول صلى الله عليه وسلم أن يعرف أن هذا الذي أتاه هو ملك من الله وأن الله اصطفاه رسولا بشيرا ونذيرا بين يدي عذاب أليم (وهذه المعلومات هي في حد ذاتها رسالة)..فإما ان تقول أن النبي قد عرف هذه المعلومات من نفسه ولكن هنا ستعارض نفسك فكأنك قلتَ أن النبي يعلم الغيب بحيث عرف ما لم يكن بعرف بأن هذا الذي أتاه هو وحي من الله وانه هو رسول أو أن الله قد أوحى له مباشرة بذلك !..
                        وإما أن تقول أن الملك أخبر النبي أنه ملك مُرسل من الله وأنه هو رسول فيكون جبريل قد أخبر النبي بأخبار غيب ومعلومات قبل نزول القرآن وبهذا تهدم مذهبك ففي هذا إثبات لوحي غير وحي القرآن..
                        وإما أن تقول أن النبي التجأ إلى أصحاب الكتب الذين لديهم العلم ولديهم الآثار عن الأنبياء أي علم الرجال وهذا طبعا سيكون استنادا إلى السنة وفي كل الحالات هو هدم صريح لمذهب الأباطيل مذهب منكري الوحي..
                        الصحيح لما ذكرت من آيات في سورة الروم "الم (1) غُلِبَتِ الرُّومُ (2) فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ (3)"
                        شكرا للتصحيح..ما كان لي أن أعتمد على الذاكرة..
                        لك تحياتي الخالصة زميلي العزيز و هدانا الله تعالى جميعا إلى ما يحب و يرضى..
                        آمين ولك بالمثل..كان سيكون الحوار أرقى لو تجنبتَ الشخصنة في كثيرِِ من مداخلاتك..
                        Last edited by مستفيد..; 04-08-2012, 05:19 PM.
                        التعقيد في الفلسفة عقيدة - يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
                        والتبسيط في الفلسفة خطيئة - بها يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

                        مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة

                        Comment

                        • قرأني
                          عضو
                          • Apr 2012
                          • 11

                          #102
                          caxine بارك الله فيك اخي الطيب والله نعم البرهان ونعم الحجج ونعم الجواب ليس منك ولكن من كتاب الله
                          ويشهد الله استفدنا منك كل الفائدة
                          والله لم اجد في ردودهم سوى الصراخ والخروج عن الموضوع وقفز في دلالة كتاب الله
                          اخي الكريم سوف افتح موضوع بخصوص عدالة كل الصحابة اتمنى ان تشاركني فيه ويكون حضورك بقوة وزعامة

                          Comment

                          • واسطة العقد
                            طالبة
                            • Apr 2011
                            • 2598

                            #103
                            قرآني:
                            هل تواطئت الامة على الكذب ام لا؟
                            أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

                            Comment

                            • عيون السود@
                              عضو
                              • Mar 2012
                              • 566

                              #104
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قرأني مشاهدة المشاركة
                              caxine بارك الله فيك اخي الطيب والله نعم البرهان ونعم الحجج ونعم الجواب ليس منك ولكن من كتاب الله
                              ويشهد الله استفدنا منك كل الفائدة
                              والله لم اجد في ردودهم سوى الصراخ والخروج عن الموضوع وقفز في دلالة كتاب الله
                              اخي الكريم سوف افتح موضوع بخصوص عدالة كل الصحابة اتمنى ان تشاركني فيه ويكون حضورك بقوة وزعامة
                              السلام عليكم

                              اقرأ ردي في نهاية موضوع أخاك كاكسين :




                              هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

                              آمين يارب العالمين

                              Comment

                              • قرأني
                                عضو
                                • Apr 2012
                                • 11

                                #105
                                قرآني:
                                هل تواطئت الامة على الكذب ام لا؟
                                اي الام تقصد الامة السنية ام الشيعة ام الاباظية ام الزيدية ام الاسماعيلية
                                ام الام التي كانت قبل البخاري رحمه الله ام ماذا اخي الكريم
                                حدد اي امة تتحدث عنها

                                Comment

                                Working...