حول دعوى أن الروح غير مخلوقة

بسم الله...

استدراك مُوفق في محله شيخنا أباالقاسم , كذلك ماتبعه من تبيان جم الفوائد فجزاك الله خيراً ..
سمير وهبة ..تحية طيبة...
هناك مُشكلة عندك في عرض ماتود قوله في المداخلـة بحيث لايكاد يفقه القارئ ماتود ايصاله وذلك لعدم اعتمادك خاصية الاقتباس لقول من تُحاورهم ومن ثم وضع ردك تحتها بشكل مُرتب يستطيع محاورك ومن يُتابع الفهم الصحيح عنك فيما تُريد قوله لذلك انتبه فيما هو لاحق من مُشاركات ان شاء الله ...
سأحاول الرد بما استطعت فهمه عنك فيما كتبت ..

حين نذُم من يعمد الى تفسير القرآن على هذا النحو الذي ذُكر ومثلتُ لك به ببعض الفرق يكون استهجاننا وذمنا لهم من باب ظاهري ابتداءً , بمعنى أننا قد لانعلم عقيدة أي منهم وننفر من سوء مافسروه لجلاء خلافه مع اللُغـة أو مع ماهو عندنا من قرآن يُفسر بعضه أو ماجاء عن النبي الكريم عليه الصلاة والسلام , وما ورد من تفاسير أقرب العُلماء الى الصحابة ومن عاصرهم , أما ان تبين لنا عقيدة المُخالف التي بنى عليها تفسيره فلاحاجة لنا بنقاش التفسير أصلاً فقد بان الخلل ولاكرامة , وهذا ليس الحال هنا في حوارنا ...

نعــم , لذا نُحاول دوماً الاستعانة ببعض التفاسير المُيسرة حال قراءتنا للقرآن أو تدارسنا فيه مع بعضنا البعض للوصول الى حالة التدبر بمعرفة المعنى الصحيح المُراد من المُتشابهات والكلمات ...

مقدمــة جيدة صحيحة , فلـم هذا الاسترحام المُستغرب في آخرها ..؟
ومادخل النسخ الآن ..؟
لانُريد التفرع ياسمير ... سأكتفي منك بقولك السابق " السنة هي تفسير القرآن " مع اعتمادنا أن تفسير الذكر بـ " الوحي " ولا يختلف أحد أن من السنَّة الوحيُ ... وذلك للتركيز على نقاط الاتفاق قبل الاختلاف بحول الله ..

لو عُدت الى المُداخلة التي ترد عليها هنا في الاقتباس لوجدت أن التبيان واضح , تقسير بالقرآن , وتفسير بالسنة , وتفسير بأقوال من صاحبوا نزول الوحي , والتفسير بمن صاحبهم وتبعهم وأخذ عنهم العلم , كذلك لمن هو أهل بما جمع من أصول وقواعد التفسيرالتي أهمها ماسبق مع الالمام باللغة باستعمالاتها السابقة وتفرعات معانيها وهذا باب مفتوح لمن هو أهل , ونسأل الله أن يمن علينا بعلماء في هذا المجال في كُل يوم .. هذا مما نُحب ونتمنى ..ولاحجر فيه على من استتبت عنده هذه القواعد وأحكم لديه الالمام بالأصول..!!

التوفيق بين الروايات ياسمير ان عرفته جيداً , وعلمت أنه علمٌ يدور حول عظيم , وتعلمت كيف يكون الأمر فستعلم أنه ليس كلاماً
أنشائياً كما تراه أنت وفي هذه المسألة تفصيل طويل قـد نتطرق اليه لكنه ليس الأصل في حوارنا الآن فيُمكننا التجاوز عنها كجزئية أو تأجيلها ان أردت ولنركز على الأصل فيما ذكرت لك ودع الروايات المُختلفة الآن ..

هذا الكلام في مُجمله حق ومتفقين عليه ان شاء الله ...

لا أدري ماسبب وضعك للآية وتفسيرها هنا..!
كما أن التفسير " أظنـه من مصارد شيعية " , عموماً أرجو أن تُوضح لي ماتعنيه من نقله وماحكمنا الذي تريده حوله ؟؟
وراعي من فضلك مسألة التنسيق واستعمال خاصية الاقتباس ..
وفقكم الله

بصراحة اعتقدت أن اللون يكفي من ناحية
ومن ناحي أخرى أنا لا أعرف كيف أقتبس كما فعلتي فإقتباسي يبدو غبياً ففضلت اللون
التفسير أخذته من موقع المنقب القرآني وخصوصاً أنه فسر الأية على أكثر من وجه ومنها وجوه جيدة ومنطقية جداً من الناحية العقلية وكنت أود أن أعرف أي الوجوه أقرب لعقلك أنت أو أي ممن يفكر في الرد وهو مجرد مثال لتفسير لا يحتوي حديثاً لرسول الله
فعندما أفكر في تدبر كتاب الله لا آتي بالفكرة ثم أبحث عن مبررات لها
وإنما أن تكون الفكرة موجودة لأضعها في ميزان الحق أو أن تأتي هكذا بالصدفة من حوار أو راديو أو ...........
ومن خلال حديثي المقتضب مع المتوكل مثلاً سألته إن كان اليهود هم فقط بني اسرائيل وإن كان كل بني اسرائل يهود وإن كان متأكداً أن اسرائيل هو يعقوب
فهذه قضية أضعها في ميزان القرءان وأبحتها بتجرد .... وهي ستكون مدار بحثي القادم إن شاء الله ما لم يشغلني شاغل
فإن وصلت لحل فمن هدى الله وإن لم أصل فاستعين بالله عل أن يهتدي غيري ويهديني

أقتبس مشاركتك وأرد على أخي ابو القاسم لوجود العبرة فيها
عندما تفند كلامي كما فعلت الأخت المسلمة أفند كلامك
أما أن تبدأ بإنكار آية من كتاب الله فبماذا أرد عليك!!!!!!!!

هدانا الله تعالى وإياكم لكل خير

فقط خُذ الجزء من المُداخلـة الذي تنوي الاجابة عليه ,وضعه في خانة الرد وقم بتظليله ثم اضغط على أول (علامة_أيكون ) فوق الصفحه من اليسار , المُخصصة لادراج الاقتباس .

ياسمير ,,, معاني القرآن وفهمه ليس أمراً عسيراً فهو بلسانٍ عربي وكذا نحن , بالتأكيد نستطيع فهم كثير من معاني آياته بدون العودة الى كُتب التفاسير (كأي قارئ للقرآن , مُسلم ,عامي , يفهم العربية ) , فهناك في القرآن المحكم والمتشابه , فكان اللفظ الواضح الدلالة على معناه وماعلم المراد منه بوضوح من السياق من المحكمات فيعرفها الكثير انما الاشكالية جاءت في التعامل مع المتشابه وهنا مكمن الزلل في التفسير بلاقواعد أو أصول ..

هذا أمرٌ محمود ان كان ميزان الحق الذي تضعها عليه هو البحث عن معانيها وماورد في تفسيراتها ومحاولة التدبر في هذا كُله ..
اذن لنحصي التقدم في الحوار :
هل تُوافقني على وجوب أن يملك المُفسر الآليات السابقه التي ذكرتها لك والامام بقواعد التفسير وأصوله ..؟؟

الله يجزيك خيرا أختي الفاضلة المكرمة "أخت مسلمة"..ويرفع قدرك..وأرجو أن تسألي أ.سمير عن الآية التي أنكرتها من كتاب الله -تعالى- كما يقول ..فهو يتهمني بهذا..وقد رددت على عامة ما قلت ..وغاية ما هنالك أني كنت أظن فيك بعض المصداقية..ولكن خاب ظني خيبة أغمتني ..أما من جهة الرد ..فأظن الجميع يشهد أني رددت- ولله الحمد- على ما قلت ..وأنصحك بعدم ترديد كلمة عقل لأنك من آخر من يستعمل عقله فيمن لقيت .. والتناقض في كلامك واضح..ومادمت لا تريد أن ترد..فشأنك..ولكن تذكر وقوفك بين يدي الله عز وجل

هذا موقع شيعي فحذاري منه ..

بسم الله الرحمن الرحيم وبه أستعين
موافق 100%

موافق 100%

سبق أن وضعت أنا بعملية تفكر قواعد لنفسي من أجل التدبر وهي
وعليه اذكري القواعد مرة أخرى أعانك الله وتذكري أن هذه القواعد سيكون بها نتاج بشري وسيكون لعقلي رأي فيها

جازاك الله خيراً

مشكور أخي على النصيحة
هدنا وإياهم الله

هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الأَلْبَابِ (7)

أولا- هذا افتراء منك..وكلامك ينقض أوله آخره ..فأنا لم أنكر أي آية ..ولو فعلت لكفرت عياذا بالله تعالى ..لكنك الجريء على الله تعالى ..وسيء الأدب مع رسوله صلى الله عليه وسلم ..ومعجب مغرور بعقلك مع اعترافك أنك لم تتعلم
ثانيا-الآية التي ذكرتها ..لا تشهد لك ولا بقدر قطمير ..وأنت بهذا تفعل فعل الشيعة الرافضة والخوارج فيس ضرب آيات الله بعضها ببعض..وأظن الإخوة ذكروك مرارا بأن الله وصف كتابه بأنه تبيان ,وبيان ومبين ..إلخ ...فهذا كله يدحض فهمك من أصله
رابعا-الوقف في الآية محتمل على مكانين ,كل واحد منهما يعطي معنى صحيحا ,فإما أن تقف على قوله "وما يعلم تأويله إلا الله" ثم تستأنف وتقول:والراسخون في العلم ..وهذا يفيد معنى ما سبق ذكره من معرفة حقائق الغيب مما أخبر الله عنه..ونحو ذلك ..ولا علاقة لها بمعنى الخطاب ,وإلا وقعت في اتهام الله بالتناقض..ويمكن الوقف على قوله تعالى "وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم" فتكون الواو للعطف ..وهذا يدلي بمعنى جديد صحيح يتفق مع المعروف من أن الراسخين يعرفون المعاني على وجهها ..بخلاف أنصاف المتعلمين فيخبطون..ويخلطون
والخلاصة أنك لم ترد على شيء مما سبق..ولو كنت نصرانيا لبقيت تجادل بنفس الطريقة على أن الله ثالث ثلاثة..أعني أنه يمكن لأي أحد مهما كان دينه أن يستمر في الجدل بطريقتك حتى يخيل للناظر من بعيد أنك ترد بحجة فإذا ما اقترب عرف أنك مجادل بالباطل لا غير
وربنا يهديني وإياك ..

هَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ تَأْوِيلَهُ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِن قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ فَهَل لَّنَا مِن شُفَعَاء فَيَشْفَعُواْ لَنَا أَوْ نُرَدُّ فَنَعْمَلَ غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ قَدْ خَسِرُواْ أَنفُسَهُمْ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ (53)

هل تحولت إلى المدعو "مزن" ؟ الآية تعني وقوعه ..التأويل هنا بمعنى وقوع الشيء ..الله يهديك

هل أبدعت هذا القول من عقلك أم نقلته؟
إذا كان من عقلك فهذا يعني أننا يمكن أن نتناقش لكون كلانا يستخدم عقله
أما اذا كان منقولاً فبرجاء أن تدلني على مكان وجوده والقائل لعل الله أن ينير لنا بصائرنا

افتح أي تفسير ..كتفسير ابن كثير مثلا..وانظر معنى التأويل في لغة العرب أيضا ..وقد بينه الله تعالى نفسه فهو تارة بمعنى وقوع الشيء وتحقيقه ..وتارة بمعنى التفسير ,وأصل مادته من آل يؤول ...وتقول العرب"يتأول القران" أي يعمل به ..ويحقق مافيه من المعاني ...وأذكر بانك لم ترد على شيء مما قيل..ووضع آية ليس ردا ..لأنك تفسرها على هواك ,ولو قرأت السياق الذي وردت فيه الآية فهمت معنى ما أقول..
والله المستعان وعليه التكلان

وضح لي أن وضع آية ليس رداً بشكل مطلق الآن فمنهج التدبر مختلف وبالتالي مفهوم الآيات مختلف
وَلَقَدْ جِئْنَاهُم بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ هُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (52) هَلْ يَنظُرُونَ إِلاَّ تَأْوِيلَهُ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِن قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ فَهَل لَّنَا مِن شُفَعَاء فَيَشْفَعُواْ لَنَا أَوْ نُرَدُّ فَنَعْمَلَ غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ قَدْ خَسِرُواْ أَنفُسَهُمْ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ
لقد لفت انتباهي للآية السابقة
فهل يمكن بإسلوب بسيط ودقيق ومختصر أن تسرد معنى الأيتين السابقتين وبكلام متناسق ...؟

بسم الله ...

التدبر لايلزمه قواعد , بل يلزمه ايمان واهتمام بكتاب الله وفهم لمعاني كتاب الله وصحة تفسير لآياته , فهل هذا ماوضعته لنفسك ؟؟
ان كان ذا ياسمير فهو حق وأمرُ محمود بل وواجب على كُل مُسلم ..
أما ان قصدت بالتدبر هنا " التفسير" فقد عدنا من حيث بدأنا , لاينبغي تفسير القرآن ( فيما يحتاج فيه لمن يستنبطونه من العلماء ) لأي أحد , وبدون العودة لما ذكرنا من شروط المُفسر لكلام الله , أو الاستعانة بكتب التفسير الموثوقة , فأيهما قصدت ؟
لننظـر الى بعض القواعد التي ارتأيتها لنفسك في التفسير :

كهـــذه مثلاً :
هنا فسرت برأيك ولاشك , بل خالفت كلام النبي عليه الصلاة والسلام , ويُمكن لأي أحد أن ينعتك بالكثير , الهوى أو انكار السُنة وقد تدخل في فرق ضالة في تفسيرك هذا وأنت لاتعلم_ أو تعلم _ !!
فهل بعـد تفسير النبي عليه الصلاة والسلام يُمكن الاختلاف حول تفسيرها أو الاجتهاد ..؟؟
هنا ياسمير لايُقابل مُعترض على تفسير نبينا عليه الصلاة والسلام " متأولاً " تفسيراً من عندياته الا بالنكير ..!!
قال صلى الله عليه وسلم : الحمد لله رب العالمين ، هي السبع المثاني والقرآن العظيم الذي أوتيته . رواه البخاري ...
وقال عليه الصلاة والسلام : أم القرآن هي السبع المثاني والقرآن العظيم . رواه البخاري ...
وعليه واعتماداًعلى نص واضح صحيح عُرف للفاتحة ثلاثة أسماء معروفة : فاتحة الكتاب ، وأم القرآن ، والسبع المثاني . فسُمِّيت فاتحة الكتاب ، لأنه تعالى بها افتتح القرآن ، وأم الكتاب لأنها أصل القرآن ، منها بُدئ القرآن , والسبع المثاني لأنها سبع آيات باتفاق العلماء ، وسميت مثاني لأنها تثنى في الصلاة فتقرأ في كل ركعة ..!
فهل بعد بيان نبينا عليه الصلاة والسلام قولٌ أو تأويل ياهداك الله ..؟؟!!

انتهينا من السبع المثاني ,,, لننظر مامعنى " تأويل " المذكور في الآية :
"التأويل" في اللغة يأتي بعدة معان ياسمير فمنها: ( التفسير) ومنها : ( مايؤول اليه الكلام , ومعرفة حقيقة الشيئ ومايؤول وينتهي اليه)
فبمعنى التفسير، جاء في قوله صلى الله عليه وسلم لابن عباس رضي الله عنه: ((اللهم فقه في الدين وعلمه التأويل)) ...رواه أحمد وصححه الألباني ,هنا جاء التأويل بمعنى التفسير..
وبمعنى التأويل الثاني : حين نقرأ ياسمير مثلاً آيات الصفات كما في آية : " الرحمن على العرش استوى " , وكما ورد عن نبينا عليه الصلاة والسلام في الحديث المُتواتر : " ينزل ربنا كل ليلة الى السماء الدُنيا.....الى آخر الحديث " , فهنا نحن نعلم معنى الكلمات " استوى " و " ينزل " وغيرها , انما هل نعلم حقيقة هذه المعاني التي مبلغ علمنا فيها مُدركاتنا لمعانيها كلفظة عربية واستعمالاتها بالنسبة لنا , أما بالنسبة لله عز وجل وبالتأكيد لانعلمها ولايعلم تأويلها الا الله عز وجل ,ولهذا طائفة من السلف يرون الوقف على كلمة (الْعِلْمِ) يقولون (ومايعلم تأويله الا الله والراسخون في العلم) ويقف، لأن الراسخون في العلم يعلمون المعنى، لكن لا يعلمون الكيفية، فإذا كان الاشتباه واقع في المعنى كان الراسخون في العلم ممن يعلمون، وإذا كان الاشتباه وقع في الكيفية كان العلم مقصورا على ربِّ الأرض والسماوات , فكان هذا معنى قوله (ومايعلم تأويله الا الله) ولهذا أيضاً قال ابن عباس: أنا ممن يعلم تأويلَه...أما أعماق والاعراض عن تفسير النبي عليه الصلاة والسلام الواضح في معنى السبع المثاني فها أمر لايصح وغير مستساغ لمن يظن بنفسه التدبر ,بل هو الزلل والخلط يارعاك الله فانتبه ..!!
فــمن لا يُراعي في تفسير النص نقلاً و لا لغةً وانما يتبع هواه فهذا النوع من التأويل يسمي تلاعباً بالقرءان و لا يستحق أن يسمي تأويلاً , فالتأويل لا بد له من قرينة تدل عليه والا فهو محض تلاعب وتحريف للنصوص , ومن خلال ما كتبت يافاضل ..أود أن أسألك : هل ماكتبت ومافسرت هنا هو من تأثرك بتفسيرات " عدنان الرفاعي " ..؟