ان كنت لاديني حتما تستطيع فعلها

Collapse
X
 
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts
  • أبو سيرين
    عضو
    • Nov 2011
    • 23

    #1

    ان كنت لاديني حتما تستطيع فعلها

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    أحب أن أتوجه بهذا الاستفسار الاستفهامي لمن يسمون أنفسهم لا دينيين بمعنى أنهم يضربون جميع المثل و الأخلاق عرض الحائط طالما لا يعترفون بالثواب و لا العقاب و لا الجزاء و لا النار و لا الجنة و لا و لا و لا .....

    فتصبح الأشياء المشينة و الافعال المستقبحة و المستقذرة من منظور الشرع عادية بالنسبة للملاحدة و اللادينيين و لا تستحق التهويل الديني و لا زمجرة الخطاب من على المنابر و لا اجتماع جحافل المنظرين على بلاطو الفضائيات يهجون مرتكبها و يبينون سذاجة فاعله

    اذن بعد هذة التوطئة و المقدمة الصغيرة التي بالطبع فهمها من يرفضون الدين و الشرع


    سؤال بسيط عندكم طبعا طالما ترفضون الدين و الشرع الحنيف أود الاجابة دون اطناب و لا اسهاب
  • loulou ranim
    عضو
    • Nov 2011
    • 192

    #2
    هذا الأمر مرتبط بالأخلاق و الأخلاق في المجتمع المادي هي قوانين ترجع بالمنفعة المادية على أفراد المجتمع وهي بطبيعة الحال ليست ثابتة بل هي متحولة حسب الزمان و المكان و المصلحة نفسها
    فمصلحة بعض المجتمعات اليوم أن تبقى المجاعات و الحروب و القتل و الاعتداء و الاغتصاب في افريقيا قائمة في حين أنها في مجتمعاتهم مرفوضة اذا هي مقبولة و مرفوضة حسب المكان و حسب الزمان تسمع قبل مدة صغيرة أنه في بلد ما غير مسموح قانونيا زواج المثليين ثم بعد فترة تسمع أن القانون تغير
    فكل هذه الاخلاق مرتبطة بمصلحة لذلك اضمحلت و أصبحت لا علاقة لها بالواقع المادي الا ببعض قوانين غير ثابتة تنتهي صلوحيتها بانتهاء مدة الاستعمال


    لا تجادل الأحمق فقد يخطئ الناس في التفريق بينكما

    Comment

    • اخت مسلمة
      محاور
      • Nov 2005
      • 6338

      #3
      لا أخلاق بدون دين وقيم ومنهج وقاعدة ثابتة وأساس متين يُلجم النفوس , مهما قال من قال وادعى من ادّعى ..!!
      "أجل إن الإنسان يساق من باطنه لا من ظاهره، وليست قوانين الجماعات ولا سلطان الحكومات بكافيين وحدهما لإقامة مدينة فاضلة تحترم فيها الحقوق وتؤدى الواجبات على وجهها الكامل، فإن الذي يؤدي واجبه رهبة من السوط أو السجن أو العقوبة المالية. لا يلبث أن يهمله متى اطمأن إلى أنه سيفلت من طائلة القانون.
      "ومن الخطأ البين أن نظن أن في نشر العلوم والثقافات وحدها ضماناً للسلام والرخاء وعوضاً عن التربية والتهذيب الديني والخلقي، ذلك لأن العلم سلاح ذو حدين يصلح للهدم والتدمير، كما يصلح للبناء والتعمير، ولابد في حسن استخدامه من رقيب أخلاقي يوجهه لخير الإنسانية وعمارة الأرض لا إلى الشر والفساد ذلكم الرقيب هو (العقيدة والإيمان) "

      (من كتاب «الدين» للمرحوم الدكتور محمد عبد الله دراز)...!!
      أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
      وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

      Comment

      • Massinissa
        عضو
        • Nov 2011
        • 281

        #4
        إن كان موضوعك متوقف على مصدر القيم الأخلاقية فإن المصادر البشرية التي منشأها التجمع البشري + الحس الانساني أغنى بكثير من الدين الذي هو فقير جدا من الناحية الاخلاقية (ولو أني مؤمن ان الدين أيضا مصدر بشري للقيم الأخلاقية)

        وإن كان موضوعك متوقف على مسألة الجزاء والعقاب كمصدر للالتزام بالأخلاق فالقوانين البشرية أكثر ردعا بكثير من التهديدات والوعود الدينية.

        Comment

        • loulou ranim
          عضو
          • Nov 2011
          • 192

          #5
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massinissa مشاهدة المشاركة
          إن كان موضوعك متوقف على مصدر القيم الأخلاقية فإن المصادر البشرية التي منشأها التجمع البشري + الحس الانساني أغنى بكثير من الدين الذي هو فقير جدا من الناحية الاخلاقية (ولو أني مؤمن ان الدين أيضا مصدر بشري للقيم الأخلاقية)

          وإن كان موضوعك متوقف على مسألة الجزاء والعقاب كمصدر للالتزام بالأخلاق فالقوانين البشرية أكثر ردعا بكثير من التهديدات والوعود الدينية.
          اذا كانت القوانين رادعة بماذا تفسر انتشار القتل و الانتحار و الاغتصاب و أكل اللحم البشري في مجتمعات علمانية مثل أوروبا و أمريكا


          لا تجادل الأحمق فقد يخطئ الناس في التفريق بينكما

          Comment

          • التواضع سيصون العالم
            عضو
            • Dec 2010
            • 750

            #6
            وإن كان موضوعك متوقف على مسألة الجزاء والعقاب كمصدر للالتزام بالأخلاق فالقوانين البشرية أكثر ردعا بكثير من التهديدات والوعود الدينية.
            قوة العقاب والجزاء الإلهي تكمن في كون الله يراقبك في كل لحظة, أما القوانين البشرية فيمكن أن تفلت من المراقبة أحيانا, كيف ترد على هذه المغالطة باختصار و بدون تشعب؟

            Comment

            • اخت مسلمة
              محاور
              • Nov 2005
              • 6338

              #7
              وإن كان موضوعك متوقف على مسألة الجزاء والعقاب كمصدر للالتزام بالأخلاق فالقوانين البشرية أكثر ردعا بكثير من التهديدات والوعود الدينية.
              هل هذا رادِع فعلاً ..؟؟!!
              إذن مابال البشر يتحايلون على القوانين الوضعية ويغشون ويدلسون لضمان الهروب منها وعدم تطبيقها عليهم، رغم إتيانهم للجرم المجرم قانونًا والذي يحتوي على الإضرار بالفرد والمجتمع ..ويقدر الكثير منهم على ذلك ..؟؟!!
              أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
              وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

              Comment

              • Massinissa
                عضو
                • Nov 2011
                • 281

                #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة loulou ranim مشاهدة المشاركة
                اذا كانت القوانين رادعة بماذا تفسر انتشار القتل و الانتحار و الاغتصاب و أكل اللحم البشري في مجتمعات علمانية مثل أوروبا و أمريكا
                أم العكس هو الصحيح والسلوكيات والأخلاق في دول الغرب أكثر رقيا وتحضرا وانضباطا من العالم الاسلامي
                وخلينا في الدول الغربية العلمانية نفسها قارن بين حالتها في القرون التي سادت فيها سيطرة الكنيسة وبين حالها الآن
                بالنسبة للقتل والسرقة موجودين في كل مكان والمجرمين يولدون في كل دول العالم. والعالم الاسلامي يتفشى فيه القتل والسرقة وكل أنواع الفساد المالي والاداري والاجتماعي
                بالنسبة للانتحار ما علاقته بالأخلاق؟ ومن أين أتيت بالاحصائية التي تقول أن الدول العلمانية يكثر فيها الانتحار؟
                بالنسبة للاغتصاب نسبته مرتفعة في الدول التي فيها كبت جنسي وليس العكس من أين أتيت بإحصائية الاغتصاب هذه؟

                أرني كيف استطاعت وعود وتهديدات الدين أن تصلح مجتمعا واحدا من المجتمعات الاسلامية اليوم
                أرني حالة واحدة فقط وسأرفع لك القبعة

                Comment

                • Massinissa
                  عضو
                  • Nov 2011
                  • 281

                  #9
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التواضع سيصون العالم مشاهدة المشاركة
                  قوة العقاب والجزاء الإلهي تكمن في كون الله يراقبك في كل لحظة, أما القوانين البشرية فيمكن أن تفلت من المراقبة أحيانا, كيف ترد على هذه المغالطة باختصار و بدون تشعب؟
                  قوة القوانين البشرية أنك تخاف من أن تقع عليك بشكل فوري على عكس العقوبات الغيبية الميتافيزيقية التي كي تستفيد منها بالشكل المطلوب عليك ان يكون لديك شعب عبارة عن نسخ من رابعة العدوية
                  تتحدث عن الايمان وكأنه يباع في السوق بالكيلو
                  Last edited by Massinissa; 11-29-2011, 10:00 AM.

                  Comment

                  • Massinissa
                    عضو
                    • Nov 2011
                    • 281

                    #10
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخت مسلمة مشاهدة المشاركة
                    هل هذا رادِع فعلاً ..؟؟!!
                    إذن مابال البشر يتحايلون على القوانين الوضعية ويغشون ويدلسون لضمان الهروب منها وعدم تطبيقها عليهم، رغم إتيانهم للجرم المجرم قانونًا والذي يحتوي على الإضرار بالفرد والمجتمع ..ويقدر الكثير منهم على ذلك ..؟؟!!
                    وما بالي لا ارى الرادع الديني قد جعل من المسلمين افضل أمة في العالم من ناحية الخلاق والسلوكيات والتعاملات؟ ولماذا لم تكن المسيحية سببا في تطور اوروبا بدلا من العلمانية؟

                    Comment

                    • التواضع سيصون العالم
                      عضو
                      • Dec 2010
                      • 750

                      #11
                      قوة القوانين البشرية أنك تخاف من أن تقع عليك بشكل فوري على عكس العقوبات الغيبية الميتافيزيقية التي كي تستفيد منها بالشكل المطلوب عليك ان يكون لديك شعب عبارة عن نسخ من رابعة العدوية
                      تتحدث عن الايمان وكأنه يباع في السوق بالكيلو
                      لالا هذا ليس سؤالي, أعد القراءة,
                      أنت قلت
                      وإن كان موضوعك متوقف على مسألة الجزاء والعقاب كمصدر للالتزام بالأخلاق فالقوانين البشرية أكثر ردعا بكثير من التهديدات والوعود الدينية.
                      فسألتك:
                      كيف تكون أكثر ردعا بينما يمكن الهروب منها أحيانا, بينما العقاب الإلهي- في مجتمع مؤمن- لا يمكن الهروب منه, هنا تكمن قوة العقاب والجزاء الإلهي كرادع أقوى من القوانين البشرية.
                      ما ردك؟

                      Comment

                      • Massinissa
                        عضو
                        • Nov 2011
                        • 281

                        #12
                        المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التواضع سيصون العالم مشاهدة المشاركة
                        لالا هذا ليس سؤالي, أعد القراءة,
                        أنت قلت
                        فسألتك:
                        كيف تكون أكثر ردعا بينما يمكن الهروب منها أحيانا, بينما العقاب الإلهي- في مجتمع مؤمن- لا يمكن الهروب منه, هنا تكمن قوة العقاب والجزاء الإلهي كرادع أقوى من القوانين البشرية.
                        ما ردك؟
                        أنت لديك ركيزة مطاطية تتمثل في ''المجتمع المؤمن''
                        وأنا لدي ركيزة مطاطية تتمثل في ''المجتمع المتحضر''

                        إذا الرادع الديني لن يقوم بعمل كامل بسبب أن الايمان لا يباع في السوق بالكيلو كما قلت لك وهو شيء لا يمكنك ضمانه
                        والرادع الوضعي لن يقوم بعمل كامل بسبب انه يمكن التلاعب به

                        فلا افهم كيف تدعي أن المنظومة الدينية ليس فيها أي ثغرة وبأن الرادع الالهي قوي إن كنت لا تستطيع تحقيق شرط اسمه ''المجتمع المؤمن'' وهي فكرة أقرب إلى الأحلام من الحقيقة

                        أي منظومة تصير اقوى حينها؟ التي فيها رادع فوري رغم امكانية النجاة منه نسبيا (وهو احتمال تتضاءل نسبته كلما كانت المنظومة أكثر تطورا)
                        أم المنظومة التي فيها رادع غيبي مجهول يبقى الأمر متوقفا على الايمان به أو عدم الايمان به

                        Comment

                        • التواضع سيصون العالم
                          عضو
                          • Dec 2010
                          • 750

                          #13
                          والله العظيم لم تفهم فكرتي, سأحاول إيصال الفكرة بمثال:
                          افترض مجتمعا متحضرا مثاليا (الكل يخشى من العقاب الفوري الوضعي)
                          افترض مجتمعا متدينا مثاليا(الكل يخشى من العقاب الإلهي)
                          من منهما خشيته دائمة وبالتالي سيرتدع أكثر؟
                          طبعا المجتمع المتدين المثالي لأن المراقب (الله) دائم المراقبة, بينما المجتمع المتحضر المثالي مراقبه ليس دائما( مراقبون بشر), هذا المراقب معرض للزوال وعند زواله لن يخشى الشخص المتحضر من العقاب, بينما الله غير معرض للزوال -حاشاه- .

                          ما ردك؟
                          Last edited by التواضع سيصون العالم; 11-29-2011, 10:37 AM.

                          Comment

                          • Massinissa
                            عضو
                            • Nov 2011
                            • 281

                            #14
                            المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التواضع سيصون العالم مشاهدة المشاركة
                            والله العظيم لم تفهم فكرتي, سأحاول إيصال الفكرة بمثال:
                            افترض مجتمعا متحضرا مثاليا (الكل يخشى من العقاب الفوري الوضعي)
                            افترض مجتمعا متدينا مثاليا(الكل يخشى من العقاب الإلهي)
                            من منهما خشيته دائمة وبالتالي سيرتدع أكثر؟
                            طبعا المجتمع المتدين المثالي لأن المراقب (الله) دائم المراقبة, بينما المجتمع المتحضر المثالي مراقبه ليس دائما( مراقبون بشر), هذا المراقب معرض للزوال وعند زواله لن يخشى الشخص المتحضر من العقاب, بينما الله غير معرض للزوال -حاشاه- .

                            ما ردك؟
                            وتقول لي اني لم افهم كلامك !!!!!!! إذا لماذا أجدك تاخذ نفس فكرتي وتعكسها
                            انا تكلمت لك عن الأمر الواقع وتاتي بعد ذلك وتطلب مني أن أفترض شيء غير واقعي
                            نعم يا سيدي لو كان الايمان عبارة عن حقنة يأخذها الواحد ويصير مؤمن ستستطيع صنع مجتمع مثالي (حسب النظرة الاسلامية) يؤمن أن الله يراقبه حتى وهو في الفراش وبالتالي لن يخالف الأوامر والنواهي
                            لكن نحن نتكلم هنا عن بشر لا عن روبوتات مبرمجة اليس كذلك؟
                            انطلق مما تراه في الواقع وناقشني حول نجاعة كل من القانون البشري vs الالهي ولا تلزمني بالأحلام والخيالات المفارقة للواقع
                            Last edited by Massinissa; 11-29-2011, 11:48 AM.

                            Comment

                            • أحمد مناع
                              عضو
                              • Jul 2010
                              • 145

                              #15
                              تحية للزميل ....

                              أم العكس هو الصحيح والسلوكيات والأخلاق في دول الغرب أكثر رقيا وتحضرا وانضباطا من العالم الاسلامي
                              سنرى الدول الاكثر رقيا فى السلوكيات والأخلاق ....أهى فعلا كما تدعى أم لا ؟

                              معدلات جريمة الاغتصاب دول العالم لعام 2008






                              المصدر / هنا

                              يرجى ملاحظة أن أعلى نسب فى حالات الاغتصاب هى الدول الاباحية والتى لا تعانى أطلاقا من الكبت الجنسى على حد تعبير الزميل ...فما بالكم لو أن هذه الدول تعانى الكبت الجنسى


                              أعلى عشر دول فى جريمة القتل المتعمد على مستوى العلم



                              أعلى معدلات الجريمة عامة فى العالم



                              بالنسبة للانتحار ما علاقته بالأخلاق؟ ومن أين أتيت بالاحصائية التي تقول أن الدول العلمانية يكثر فيها الانتحار؟
                              تفضل زميلنا الفاضل هذه الدراسة

                              ففي دراسة حديثة تبين أن الملحدين هم أكثر الناس يأساً وإحباطاً وتفككاً وتعاسة!!! ولذلك فقد وجدوا أن أعلى نسبة للانتحار على الإطلاق كانت بين الملحدين واللادينيين، أي الذين لا ينتسبون لأي دين، بل يعيشون بلا هدف وبلا إيمان.

                              فقد أكدت الدراسات العلمية المتعلقة بالانتحار أن أكبر نسبة للانتحار كانت في الدول الأكثر إلحاداً وعلى رأسها السويد التي تتمتع بأعلى نسبة للإلحاد. أما الدانمرك فكانت ثالث دولة في العالم من حيث نسبة الإلحاد حيث تصل نسبة الملحدين (واللادينيين) إلى 80 %، وليس غريباً أن تصدر منها الرسوم التي تستهزئ بنبي الرحمة صلى الله عليه وسلم.

















                              تؤكد هذه الدراسة العلمية أن أعلى نسبة للانتحار كانت بين الملحدين، ثم البوذيين ثم المسيحيين ثم الهندوس وأخيراً المسلمين الذين كانت نسبة الانتحار بينهم تقترب من الصفر. انظروا معي إلى العمود الذي يمثل نسبة الانتحار لدى الملحدين وهو أعلى نسبة لديهم، وتأملوا معي العمود الذي يمثل نسبة الانتحار بين المسلمين وهو أقل نسبة على الإطلاق، هل توحي لك هذه الحقيقة العلمية بشيء!!


                              أرني كيف استطاعت وعود وتهديدات الدين أن تصلح مجتمعا واحدا من المجتمعات الاسلامية اليوم

                              أقرأ التقارير السابقة لتعلم كيف حقق الدين وخصوصا الاسلام السلوك و الاخلاق الحسنة ....فأعلى نسبة أغتصاب فى العالم فى تجدها فى الدول العلمانية الغربية و اللادينية و الالحادية .....أعلى نسبة جرائم القتل نجدها أيضا فى تلك الدول التى تدعى الحفاظ على حقوق الانسان ....أعلى معدلات السرقة أيضا تجدها فى تلك الدول مع أنها دول غنيبة ...الخ

                              فما هو تفسيرك زميلنا الفاضل لوجود كل هذه الرذائل فى الدول التى تدعى أن الدين ليس مصدر الاخلاق ؟
                              يقال أن نسبة الملحدين بين أعضاء الأكاديمية الوطنية الأمريكية للعلوم تصل 93% فأن كان ذلك صحيحا فملاحيد و علمانيين العرب يمثل منهم نسبة صفر %ومع ذلك لا يمكن أن ننكر انجازتهم ومنها على سبيل المثال:نوال سعداوي ..تفتخر وعلى الملأ أنها أول" بت" في مصر لبست شرط في الجامعة ..الملحد المغربي المعروف يفتخر هو أيضا أنه أول إنسان عربي يكتب عن شذوذه الجنسي علانية..أما العرب المؤمنين الذين حصلوا على جوائز نوبل هى 100 % يمثل المسلمين منهم 99 %.وبالتالى فأن المؤمنين هم أكثر العرب علما..ولا عزاء للملحدين العرب!!

                              Comment

                              Working...