ان كنت لاديني حتما تستطيع فعلها

-العلاقات الجنسية ''للراشدين العزب'' بدون زواج في مجتمع متطور ليست رذائل
-المخدرات رذائل لأن مجرد وجودها في المجتمع يؤدي لوصولها إلى أيدي القاصرين + ثمنها مرتفع جدا ويؤدي لإهدار المال العام
فوجود المخدرات في المجتمع أمر مرفوض قبل أن نتكلم عن استعمالها
- الشذوذ الجنسي ليس رذيلة بل غالبا له دوافع جينية
بشرط أن يكون سريا وأن لا يشوه المنظر العام للشارع والمجتمع حتى لا تصل تلك المناظر للقاصرين فيقلدوها. فمن حق الشواذ أن يسمح لهم القانون بالزواج لكن بسرية تامة وأي تصوير يحدث في تلك الحفلات يجب معاقبة أصحابه. ومن حقهم أن يمارسوا ما يريدون في سرية تامة دون أن يرى المجتمع ذلك وإن خرج الأمر عن هذا يجب على القانون أن يتدخل في نظري من أجل وقفهم عند حدهم ومعاقبتهم من أجل ''الخروج عن الحدود'' وليس من أجل المثلية

هذا فقط لتوضيح بعض نقط الاختلاف بيننا وبينكم في نظرتنا للأخلاق
الأخلاق ما أوسعها وما ارحبها وليست متوقفة على النصف الأسفل من الجسد فقط

أما سؤالك عن سبب اهتمام من لا يؤمن بالدين بمصلحة المجتمع واستغرابك من هذا فقط لأننا نؤمن بان الموت هو النهاية فقد تعجبت منه تماما
إذا فأنتم لا حياة لكم وتعيشون فقط من اجل تنفيذ مجموعة أوامر هدفكم منها حياة أخرى غيبية
يا للعجب!!!
أنا شخص سوي ولدي نزعة الخير غالبة على نزعة الشر لذلك أتمنى الخير والتقدم للمجتمع. لأن التقدم والرقي الخلاقي للمجتمع يحقق حياة أفضل بكل بساطة ولا ادري ما علاقة هذه الحياة بنهايتها حتى اربط بينهما بالشكل الذي تقترحه


ليس هناك فرق كبير بيني وبين الملحد لأني لا أؤمن بوجود أي إله الفرق فقط أني لا أنكر وجوده مثل الملحد لذلك سأجيبك :
الطفل يفر من الألم والخوف لكنه لا يعي مصلحته
وهناك بشر كبار لكنهم سفهاء
وهناك المجانين أيضا بالطبع
شوف كل المباديء والقيم يكتسبها الفرد من خلال المنطق + الحس البشري الذي تطور بيولوجيا عبر ملايين السنين+ التجمع البشري ولا يمكنك اثبات عكس هذا


عجبا ألا يمكن اعتبار الرحمة والشفقة مصدرا من مصادر الأخلاق؟
إذا بدل أن تسألني سؤال خارج عن الموضوع يقودنا إلى مبحث آخر اسأل نفسك ما الذي يجعلني أشفق على الحيوانات وأنا لا ديني لا أؤمن بحياة أخرى ولا بآلهة؟

أعاملها برقة , أشعرها بالأمان, أعزف لها الموسيقى , وأهم شيء -على ما أعتقد- يجعلها تقول لي هذا الكلام هو أني أحترمها وخذ بالك جيدا من هذه الكلمة لأنها مهمة جدا
وما هي قيمة الحياة في نظرك التي لا يمكن للملحد أو اللاديني أن يجعل شريكه يحس بها؟ خذ بالك قبل أن تجيب فنحن نتكلم عن قيمة هذه الحياة وليس عن حياة أخرى فلا تدع الأمور تختلط عليك

أنتَ هُنا تتكلم وتُخصص حديثك الشيّق عن الغريزة ..فانتبه وحاج تخبيص ..!

ويبقى السؤال العالِق :
ماهي المرجعية الأساسية التي تثبت الأخلاق لدى الملحد.. ؟

لقد اختلطت عليك الأمور يا غالي ووقعت في مغالطات عدة
انت تتكلم عن مجتمع متحضر وراقي وبالمقابل تدعي ان القانون الوضعي لن ينجح في جعل هذا المجتمع ملتزم بالأخلاق
هل المجتمع المتحضر يلتزم بالأخلاق بسبب خوفه من القانون فقط؟ أم أن ولادة الانسان في مجتمع متحضر تجعله ينمو على تلك الأخلاق؟
عندما يأتي شخص أوروبي إلى بلد عربي هل تجده يتقاتل من أجل الصعود للأتوبيس مع البقية ام أنك تجده واقف في الخلف ينتظر دوره وعلى وجهه علامة تعجب؟

نعم بعض الغربيين أشد التزامًا من بعض المسلمين بالآداب. ثم كان ماذا؟ أنترك ديننا من أجل ذلك؟ العبرة بما يمليه الدين وليس بأفعال تابعيه التي قد تخالفه.
أعطيك مثالاً عن بلدة بالغرب الذي تتبجح بذكره. فارساي بجنوب غرب باريس بلدة معروفة عريقة وجل سكانها من المحافظين النصارى الكاثوليك. سل متسويليها عنها، فإنهم يفضلون الهروب من وسط البلدة و تكفّف الناس في الحي الشعبي المختلط الذي بظهر المدينة. أو يحق لنا أن نقول إن الدين المسيحي يحض على البخل؟
ومع أنك ضربت مثالاً بالأتوبيس والفوضى التي قد تحصل عند الصعود في بعض الدول العربية ( والتي أظنها نابعة من عدم توفيير الإمكانيات لاغير) قل بربك ما رأيك في اجتماع الجماهير الغفيرة تعد بالملايين على صعيد واحد من غير اتفاق ولاتناسق بينهم في اللغات يصلون الظهر والعصر جمعًا على سمت فرد ومهيع واحد في تناسق عجيب.
قد شوهد نظام اليابانين والصينين وخاصة في افتتاح الألعاب الألومبية وكيف يتحركون جميعًا رهن إشارة واحدة يتبعونها. ولكن لايوازن نظامهم بما وصفت لك من نظام المسلمين في الصلاة. فإن أولئك من أبناء شعب واحد وحضّروا عامًا كاملاً لتلك العروض ثم هي بعدُ لاتُزاول إلا مرة ثم تزول، وهؤلاء جاءوا من كل فج عميق قد أضناهم التعب يأتون أرسالاً فيصطفون جميعًا وويصلون على هيئة رجل واحد دون تشاور فيما بينهم ولاترتيب سابق، وهكذا كل عام منذ قرون وإلى أن يأذن الله بزوال هذه الشعيرة.
فنظام كهذا لحري بأن يجعلك تفكر بكل موضوعية عن مصدره...

المجتمع المتحضر هو مجتمع يخشى الرقابة, هذا أقصى ما تستطيع الوصول إليه, لأنه مجتمع ملحد أي لا أخلاق لديه , وأكرر مجددا, أنا أناقش الفكرة, أي أنني أناقش "الأخلاق في مجتمع ملحد" وليس الأخلاق في "مجتمع سكانه ملحدين"...أرجو أن تدرك الفرق, و إن لم تستطع إدراك الفرق لنبني النقاش على أساس الفكرة فلا داعي لإكمال الحوار, لأنك ستواصل بضرب الأمثلة الغبية التي تعكس عدم فهمك لمغزى الحوار, أنا أتكلم عن الأخلاق في الإلحاد وهو يتكلم عن الأخلاق عند الملحدين.
نعم بسبب خوفه من الرقابة, لأنه مجتمع متحضر ملحد.
لا, الإنسان الذي ينمو في مجتمع ملحد متحضر سينمو على الخوف من الرقابة و لن ينمو على الأخلاق, ينتهز أي فرصة للهرب من الرقابة وارتكاب الفعل غير الأخلاقي.

هلّا عددتَ لنا مُتفضّلاً والأهم مُنصفاً أخلاقيّات هذا المُجتمع المُتحضّر الذي تتبع أخلاقيّاته ,,,,؟؟
لدينَا هُنا في التوحيد أجوِبة كثيرة و( مُنوّعه الحقيقة !! ) عن طبيعة هذه الأخلاقيّات التي تتخذونها من المُجتمع المُتحضّر لتُصبحوا مُتحضّرين , ولم أشأ في الحقيقة نقلها لك حتى لا أصادِر على ماعِندك .. فلَعلّهُ خير ..!!

هههههههههههههههههه والله أنك أضحكتني
هل تعلم أن كل دقيقتين تغتصب أمرأة في امريكا
وهذا هوه المصدر الامريكي http://www.rainn.org/statistics

إذن ، أنت ترفض المخدرات وتعتبرها رذائل على أساس أن لها أضرار على المجتمع ومنها : وصولها إلى أيدي القاصرين و الإضرار بالمال العام ـ آمل أن يكون الخمر وهو من أكثر المشروبات الروحية ! مبيعا في الغرب ـ أيضا مدرجا ضمن ما سميته مخدرات ، لأنه مضر بالمال العام .
هل يمكن بنفس منطقك أن نعتبر ما أسميته بالعلاقات الجنسية للراشدين العزپ' بدون زواج ، رذائل ؛ وذلك لضررها البالغ على المجتمع والمال العام ، حيث تقوم هذه الدول بصرف مبالغ طائلة للحد منها ، كيلا تتفشى في المجتمع ; الأمراض الناجمة عن هذه العلاقات :

حاول فقط أن تجوجل وسترى مدى فظاعة الأمر!

بما أنك لا تعتبر الشذوذ الجنسي رذيلة لأن له غالبا أسباب جينية ما الداعي إلى حظره بين أفراد المجتمع!؟
لمذا معاقبتهم وهو ليس رذيلة ؟ و له أسباب غالبا جينية ؛ أليس هذا هضم لحقوق الشواذ؟؟ وانتهاك لما يسمى بالحرية الشخصية ? ،العلاقات الجنسية ''للراشدين العزب'' بدون زواج في مجتمع متطور ليست رذائل-كما تقول - والشذوذ الجنسي ليس رذيلة بل غالبا له دوافع جينية , إلى أي شيء ترجع في الحكم على أن هذا رذيلة وهذا ليس برذيلة حدد موقفك بوضوح . ..دون التطرق إلى نوع العقاب الذي يمكن أن يردع به هؤلاء ، أهو السجن أم المصحات الطبية ... أم إعطؤهم الحق في إقامة دولة الشواذ ..
والآن يا زميل لنرجع مرة أخرى إلى أصل الموضوع ...
...
بالمناسبة لا تخلط بين القرون التي سادت فيها سيطرة الكنيسة , والقرون التي ساد فيها الإسلام ؛ ولك أن تقارن إن شئت بين مستوى تفشي الرذيلة في الغرب الآن : حالات اإغتصاب ، السرقة ، انتشار المخدرات ... و بين المجتمع الإسلامي في عهد النبي الأمي صلى الله عليه وسلم وصحابته وتابعيهم ..
هل يمكن اعتبار المجتمع الإسلامي آنذاك متجتمعا أكثر رقيا وتحضرا وانضباطا في جانب الأخلاق من الغرب الآن ؟
وهل فشل المشرع الغربي - العلماني على سبيل المثال- في احتواء سلوكات المجتمع يدل على غبائه أم جهله بالطبيعة البشرية ؛ أم هما معا ؟ ، ثم ما معنى أن يتفوق إنسان أمي على المشرع الغربي المتقدم ويخرج أمة برمتها من ظلمات الجهل و التخلف إلى أمة أخذ عنها العالم العلم والمعرفة والثقافة ...؟ فلا تجد مكتبة من مكتبات الغرب تخلو من كتب العرب و المسلمين في جميع المجالات ...
موجه بالخصوص إلى
Massinissa .

متوتر جدًا؟ رأيته يرتجف ؟
ارجو الا تأخذ مقلب بنفسك
__
مالذي تريد اثباته من هذا الموضوع؟

اي انسان في العالم يلتزم بالاخلاق ,, يلتزم لعدة اسباب

الايمان بالله ( ويجعله يسيطر على غرائزه ايضا )
,,,,,,,,,,,,,,,,,,

حفاظا على سمعته
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


الضمير


هذا باختصار

لا عليك فهذه الامور التى ذكرتها لا يشك فى قذارتها من له أدنى فطرة صحيحة لكن ليس الجدال هنا عن هذا انما هو عن مصدر الطلب الخير والفرار من الشر وفقط أعلق على الجزء الملون بالأحمر بأن هذا كذب وأمضى فى كلامى




هى نفس العلاقة بين رجل يزرع أرض شهور طويلة كل يوم يخرج صباحا لتقليب التربة ثم ريها ثم بذر البذور ورويها ومتابعتها وتنقيتها من الحشرات وهو ينوى أن يحرق هذا الزرع اذا أتى بالثمار كما قال تعالى( اعْلَمُوا أَنَّمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَزِينَةٌ وَتَفَاخُرٌ بَيْنَكُمْ وَتَكَاثُرٌ فِي الْأَمْوَالِ وَالْأَوْلَادِ كَمَثَلِ غَيْثٍ أَعْجَبَ الْكُفَّارَ نَبَاتُهُ ثُمَّ يَهِيجُ فَتَرَاهُ مُصْفَرًّا ثُمَّ يَكُونُ حُطَامًا وَفِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَمَغْفِرَةٌ مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٌ وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا مَتَاعُ الْغُرُورِ)
فلو اجتمعت أنت ومن فى الأرض جميعا على أن تجدوا معنى لهذه الحياة بدون الآخرة فلن تفلحوا فى ذلك هل أصيغها لك فى شكل معادلة
لنفرض أنك ( أتيت بمعنى) (س) ( نهاية هذا المعنى ) (×) ( الموت) ( صفر) ( النتيجة) ( =) ( لا شيء)
(صفر)





اذا اجابتك هى( 1- المنطق 3-التجمع البشرى) هذه اجابة واحدة مكررة وهى العقل فى الحقيقة الذى جاوبتك عليه سابقا ولكن أزيدك فالفطرة لا يمكن أن يكون مصدرها العقل لأن أثرها ظاهر فى غياب العقل فى الطفل مثلا يعرف كيف يرضع عند عمر دقيقة واحدة فى الحياة بدون تجارب ولو كان الأمر بالتجارب لهلك قطعا مع أن الرضاعة عملية ميكانيكية معقدة ولو قمت بمطاردة آى حيوان .... فأر مثلا لهرب منك أشد الهرب فكيف عرف أن النجاة خير من الهلاك مع أنه لا يعقل والفئران يصطادهم البشر منذ دهور بالمصيدة الحديدية وقطعة الجبن ولم يفهموا أن هذا هو الهلاك لعدم وجود عقل يميز الأشياء لكن لو علموا أنه خطر لفروا منه

اجابتك الثانية هى الحس البشري الذي تطور بيولوجيا عبر ملايين السنين نفهم من هذا أنك تقول كما قال زميلك بهجت الأباصيرى أنها الجينات ......... فهذا محال أيضا لأن الفطرة علم والجينات مركبات كيميائية لا يمكن وصفها أنها تعلم بل أنها من علمت ثم علمتنا وعلمت كل الأحياء


ما هذا الا تهرب ......والسؤال فى الموضوع وهو كلام عن مصدر الأخلاق ولكنك تعلم أن شعور الرحمة ليس صادر من العقل بل قد يعارضه العقل فى كثير من الأحيان وتعرف أنه ليس من الجينات الجامدة التى لا تعقل لأنه من أرقى المشاعر الانسانية



آى أمان تشعرها به هل تشعر أنت بالأمان هل تأمن ألا تصيبك المهالك فى هذه الدنيا فتخسر نعم ربك الذى تكفر به وانت لا ترجو منه شيء فى الدار الآخرة هل تأمن أن لا تعلم اليوم أنك مصاب بالسرطان أو الايدز أو آى مرض مستعصى هل تأمن أن لا يدخل عليك ملك الموت وانت جالس أمام الكومبيوتر تسخر من دين الله هل ستقول له لا تقبض روحى فأنا لم أكن أؤمن أن للموت ملك
هل تأمن أن تنتقل بعد لحظة واحدة الى نار جهنم خالد فيها أبدا لا ينتهى فيها العذاب الى حد معين بل الى زيادة الى مالا نهاية كما قال تعالى( فَذُوقُوا فَلَن نَّزِيدَكُمْ إِلَّا عَذَاباً ) هل تصورت ذلك هل ضمنت النجاة منه أم أنك آمن بالمخدرات والمسكرات والشهوات والغفلات لا يمكن الأمن الا بالايمان كما قال تعالى(الَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَلْبِسُوا إِيمَانَهُمْ بِظُلْمٍ أُوْلَئِكَ لَهُمُ الأَمْنُ وَهُمْ مُهْتَدُونَ)

لا أدرى أين التوتر فى كلامى لكن قد تكون ظننت هذا لأنى لم ألون كلامى بالأزرق؟؟؟
للأسف لا أستطيع أن أتأمل كلامك بشكل دقيق فعقلى لا يسعفنى فى ذلك ......فتفضل بتوضيح معانيه العظيمة